rysioz Napisano 1 kwietnia 2010 Udostępnij #1 Napisano 1 kwietnia 2010 czy zamiast zbrojenia do płyty fundanętowej można stosowac Beton zbrojony włóknami stalowymi http://zbrojenierozproszone.pl/testy/2 http://www.zphjan.com.pl/...CFU0j3wodgHfCHA http://www.alejahandlowa....t-_4222460.html http://zbrojenierozproszone.pl/korzysci-stosowania Link do komentarza
jimt Napisano 3 kwietnia 2010 Udostępnij #3 Napisano 3 kwietnia 2010 Szkoda było by prościej, szybciej A wiesz możę czy moge użyć tych włókien do betonu, który wlewa sie do pustaków styropianowych? Na moim terenie są szkody górnicze i chcaiłbym, zeby budynek był maksymalnie przed nimi zabezpieczony. Link do komentarza
animus Napisano 3 kwietnia 2010 Udostępnij #4 Napisano 3 kwietnia 2010 Cytat Szkoda było by prościej, szybciej A wiesz możę czy moge użyć tych włókien do betonu, który wlewa sie do pustaków styropianowych? Na moim terenie są szkody górnicze i chcaiłbym, zeby budynek był maksymalnie przed nimi zabezpieczony. Jeżeli występują szkody górnicze to tym bardziej proponował bym normalne zbrojenie oraz zwiększyć grubość płyty oraz średnicę prętów .Zbroić po całości górą i dołem .Oraz najważniejsze trzeba zastosować dylatację budynek podzielić go na dwie lub trzy części razem z fundamentem zależy jaki jest kształt budynku .Ściany budynku traktować jako wypełnienie ,zastosować słupy żelbetowe w ścianach .Strop monolityczny oraz grubszy wieniec i większej średnicy pręty stosować. Praktycznie trzeba by adoptować projekt do warunków ,albo doświadczonego wykonawcę zatrudnić .Najlepiej jedno i drugie . Link do komentarza
daggulka Napisano 3 kwietnia 2010 Udostępnij #5 Napisano 3 kwietnia 2010 rysioz ..... nie rozumiem tych rozważań w ogóle ... budynek wysokiego ryzyka - budowany na szkodach .... tutaj decyzje podejmuje i ręczy za nie głową kierbud z architektem (na nasym terenie trzeba jeszcze wszystko zatwierdzać w porozumieniu z kopalnią , nie wiem jak gdzie indziej ) .... Ty nie masz tu raczej nic do gadania ..... i żadnych stalowych włókien .... tutaj trza porządnego zbrojenia .... pójdzie Ci ze dwa razy albo i więcej stali .... ale tak trzeba .... jestem ze Śląska .... z miasta , gdzie jest kilka kopalń (wybudowałam się w sąsiednim mieście żeby właśnie nie na szkodach) .... widzę na co dzień te popękane ankrowane domy ..... osobiście wolałam dalej , a nie na szkodach ..... ale wiem, że czasem nie ma wyboru ...dlatego nie oceniam .....i rada .... trza Ci dobrego kierbuda .... takiego nie na słowo honoru tylko z prawdziwego zdarzenia ... Link do komentarza
jimt Napisano 3 kwietnia 2010 Udostępnij #6 Napisano 3 kwietnia 2010 Dzięki za odpowiedzi, prostuje moje chęci pójścia na skróty. Jestem ze Śląska i nie zmieniłbym go na nic innego, ale rzeczywiście widok pękających domów jest przygnębiający. "Ankrowane" to znaczy wiązanie takimi metalowymi sztabami z kółkami na końcach?( nie mówię po Śląsku ) Projekt będzie jak sadzę indywidualny, wiec na pewno przemyślany i dostosowany do warunków. Jeszcze muszę dużo sie dowiedzieć ufff... Link do komentarza
daggulka Napisano 3 kwietnia 2010 Udostępnij #7 Napisano 3 kwietnia 2010 Cytat "Ankrowane" to znaczy wiązanie takimi metalowymi sztabami z kółkami na końcach?( nie mówię po Śląsku ) dokładnie w przypadku budowy na szkodach - na skróty możesz pójść jedynie w wykończeniówce fundament , ściany , dach ... ściśle wedle projektu w porozumieniu z kierbudem ... no i ..... życzę powodzenia .... Link do komentarza
rysioz Napisano 3 kwietnia 2010 Autor Udostępnij #8 Napisano 3 kwietnia 2010 Cytat Nie można. a w ofercie można jaką dostałemDo: ----------tel: ---------mail:---------budowa: H----WIEŚWitam. Panie ------- wstępna wycena Pana płyty fundamentowej pod dom 432 pracowniProArte wyliczona w oparciu od dane dostępnego na stronie www dokonana w oparciu opowierzchnię zabudowy budynku.Powierzchnia płyty fundamentowej wynosi ok: 115.21 m/2Pakiet materiałów na fundament płytowy MEGATHERM z systemem grzewczym według dostarczonegoprojektu. Oferta nie obejmuje systemu grzewczego w garażu oraz pomieszczeniu gospodarczym, integracjisystemu grzewczego z kominkiem, oraz podłączeń do pieca.1. Materiały i roboty zawarte w ofercie:1. Przygotowanie podbudowy płyty fundamentowej (gr. 0,3 – 0,5 m),2. Zagęszczenie podbudowy,3. Wykonanie opaski drenażowej (usługa dodatkowa w opcji )4. Wyprowadzenie kanalizacji poza obręb budynku (1m),5. Wyprowadzenie przyłącza wody poza obręb budynku (1m),6. Wyprowadzenie przepust doprowadzającego powietrze do kominka poza obręb płyty (1m)7. Wykonanie przepustu elektrycznego w płycie,8. Wykonanie płyty fundamentowej typu MegaTherm9. Rozłożenie systemu grzewczego typu MegaTherm10. Wylanie płyty fundamentowej masą betonową B 20/2511. Wyrównanie płyty (dopuszczalna tolerancja wypoziomowania płyty +/-5 mm),12. Projekt konstrukcyjno-wykonawczy (uzgodnienia branżowe w gestii Inwestora),13. Projekt systemu grzewczego (uzgodnienia branżowe w gestii Inwestora),14. Instalacja systemu grzewczego MegaTherm z detalami15. Hydro-Izolacja – 2 warstwy folia czarna16. Izolacja papa ANTYRADONOWA ( jako usługa dodatkowa w opcji -ok 23 zł 1m/2 )16a. Folia antyradonowa – 2 warstwy17. Izolacja termiczna od gruntu styropian EPS – 10 cm, lub 20 i 40 cm (opcja cenowa 2,3,4,5 )18. Izolacja krawędziowa dołu płyty styropian XPS -10 cm, lub 20 i 40 cm (opcja cenowa 2,3,4,5 )19. Pianka uszczelniająca elementy brzegowe20. Zbrojenie rozproszone całej płyty wg projektu konstrukcyjnego21. Rury kanalizacyjne – 4 punktów przyłączeniowych22. Rury drenażowe PCV f80 owinięte geowłókniną ( jako usługa dodatkowa w opcji ok 60-65 zł mb )23. Beton C20/25 z pompą24. Transport i rozładunek wyżej wymienionych materiałów na plac budowy25. Koparko-ładowarka – 4 godziny pracy2. Wymagane warunki:1. Maksymalne dopuszczane Wartości Cieplne U [W/(m2*K)]dla ścian zew = 0,25 [W/(m2*K)]dla stropu(dachu) = 0,20 [W/(m2*K)]dla okien = 1,80 [W/(m2*K)]MEGATHERM 2. Wentylacja pomieszczeń – grawitacyjna lub Mechaniczna z odzyskiem ciepła3. Pomieszczenia na górnej kondygnacji powinny być ogrzewane do około 20C.4. Łazienki do powierzchni 10 m2 mogą wymagać dogrzewania za pomocą dodatkowego grzejnikadrabinkowego5. Przegrody pomiędzy pomieszczeniami ogrzewanymi i nieogrzewanymi powinny być izolowane wtaki sam sposób jak przegrody zewnętrzne.6. Płaski teren, grunty nośne, cena nie obejmuje niwelacji działki.3. Czas dostawy:W ustalonym terminie pod warunkiem spełnienia przez Zamawiającego warunków płatności wynikającymiz niniejszej oferty.4. Cena:1. Wariant - PŁYTA MegaTherm STANDARD ( 10 cm styropianu od dołu) :cena 34.500 zł netto + 7% VAT2. Wariant - PŁYTA MegaTherm ENERGOOSZCZĘDNA (20 cm styropianu) :cena 40.300 zł netto + 7% VAT ( + wiosenna promocja GWC gratis !!! )3. Wariant - PŁYTA MegaTherm ENERGOOSZCZĘDNA z ogrzewaniem :cena 49.500 zł netto + 7% VAT ( + wiosenna promocja GWC gratis !!! )4. Wariant - PŁYTA MegaTherm PASYWNA (40 cm styropianu) :cena 45.600 zł netto + VAT ( + wiosenna promocja GWC gratis !!! )5. Wariant - PŁYTA MegaTherm PASYWNA z ogrzewaniem :cena 54.700 zł netto + VAT ( + wiosenna promocja GWC gratis !!! )6. STROP GRZEWCZY MegaTherm : średnia cena to 250-260 zł za 1m/25. Materiały w gestii Inwestora:Założenia nie ujęte w ofercie:- wytyczenie płyty fundamentowej przez geodetę = ~ 500-1000 zł + VAT- deski, paliki do szalunku (dot. uskoku / przepony żelbetowej) = ~ 100-500 zł + VAT- badanie gruntu pod domem – wystarczy jeden odwiert = ~ 100-150 zł za metr odwiertu- dopłata do podgrzewania betonu w okresie zimy jeśli temperatury będą ujemne =~ 20 zł za 1m/3 betonu- dopłata do chemii budowlanej do betonu w okresie zimy jeśli temperatury będą ujemne =~ 15 zł za 1m/3 betonuMEGATHERM Przedstawiciel na Polskę: tel:6. Warunki płatności:Ustalane indywidualnie, najczęściej wg poniższego schematu.Przelewem 20% wartości brutto w ciągu 7 dni licząc od daty podpisania Umowy jako kaucja rezerwacyjna.Przelewem 70% wartości brutto na 7 dni przed rozpoczęciem prac na placu budowyPrzelewem 10% wartości brutto w ciągu 7 dni licząc od dnia montażu systemu grzewczego MegaTherm.Dostawca zastrzega sobie możliwość kształtowania ceny w sposób proporcjonalny do zmiany wysokości cenmateriałów i transportu, po upływie 1-go miesiąca od daty wystawienia oferty.Oferta nie obejmuje wykonania tarasów i stóp fundamentowych poza obrysem płytyOferta jest liczona na grunty nośne (tj. piaski, gliny). W przypadku występowania innego podłoża oferta może uleczmianie.Pozdrawiam Link do komentarza
labas Napisano 3 kwietnia 2010 Udostępnij #9 Napisano 3 kwietnia 2010 Cytat a w ofercie można jaką dostałemDo: ----------tel: ---------mail:---------budowa: H----WIEŚWitam. Panie ------- wstępna wycena Pana płyty fundamentowej pod dom 432 pracowniProArte wyliczona w oparciu od dane dostępnego na stronie www dokonana w oparciu opowierzchnię zabudowy budynku.Powierzchnia płyty fundamentowej wynosi ok: 115.21 m/2Pakiet materiałów na fundament płytowy MEGATHERM z systemem grzewczym według dostarczonegoprojektu. Oferta nie obejmuje systemu grzewczego w garażu oraz pomieszczeniu gospodarczym, integracjisystemu grzewczego z kominkiem, oraz podłączeń do pieca.1. Materiały i roboty zawarte w ofercie:1. Przygotowanie podbudowy płyty fundamentowej (gr. 0,3 – 0,5 m),2. Zagęszczenie podbudowy,3. Wykonanie opaski drenażowej (usługa dodatkowa w opcji )4. Wyprowadzenie kanalizacji poza obręb budynku (1m),5. Wyprowadzenie przyłącza wody poza obręb budynku (1m),6. Wyprowadzenie przepust doprowadzającego powietrze do kominka poza obręb płyty (1m)7. Wykonanie przepustu elektrycznego w płycie,8. Wykonanie płyty fundamentowej typu MegaTherm9. Rozłożenie systemu grzewczego typu MegaTherm10. Wylanie płyty fundamentowej masą betonową B 20/2511. Wyrównanie płyty (dopuszczalna tolerancja wypoziomowania płyty +/-5 mm),12. Projekt konstrukcyjno-wykonawczy (uzgodnienia branżowe w gestii Inwestora),13. Projekt systemu grzewczego (uzgodnienia branżowe w gestii Inwestora),14. Instalacja systemu grzewczego MegaTherm z detalami15. Hydro-Izolacja – 2 warstwy folia czarna16. Izolacja papa ANTYRADONOWA ( jako usługa dodatkowa w opcji -ok 23 zł 1m/2 )16a. Folia antyradonowa – 2 warstwy17. Izolacja termiczna od gruntu styropian EPS – 10 cm, lub 20 i 40 cm (opcja cenowa 2,3,4,5 )18. Izolacja krawędziowa dołu płyty styropian XPS -10 cm, lub 20 i 40 cm (opcja cenowa 2,3,4,5 )19. Pianka uszczelniająca elementy brzegowe20. Zbrojenie rozproszone całej płyty wg projektu konstrukcyjnego21. Rury kanalizacyjne – 4 punktów przyłączeniowych22. Rury drenażowe PCV f80 owinięte geowłókniną ( jako usługa dodatkowa w opcji ok 60-65 zł mb )23. Beton C20/25 z pompą24. Transport i rozładunek wyżej wymienionych materiałów na plac budowy25. Koparko-ładowarka – 4 godziny pracy2. Wymagane warunki:1. Maksymalne dopuszczane Wartości Cieplne U [W/(m2*K)]dla ścian zew = 0,25 [W/(m2*K)]dla stropu(dachu) = 0,20 [W/(m2*K)]dla okien = 1,80 [W/(m2*K)]MEGATHERM 2. Wentylacja pomieszczeń – grawitacyjna lub Mechaniczna z odzyskiem ciepła3. Pomieszczenia na górnej kondygnacji powinny być ogrzewane do około 20C.4. Łazienki do powierzchni 10 m2 mogą wymagać dogrzewania za pomocą dodatkowego grzejnikadrabinkowego5. Przegrody pomiędzy pomieszczeniami ogrzewanymi i nieogrzewanymi powinny być izolowane wtaki sam sposób jak przegrody zewnętrzne.6. Płaski teren, grunty nośne, cena nie obejmuje niwelacji działki.3. Czas dostawy:W ustalonym terminie pod warunkiem spełnienia przez Zamawiającego warunków płatności wynikającymiz niniejszej oferty.4. Cena:1. Wariant - PŁYTA MegaTherm STANDARD ( 10 cm styropianu od dołu) :cena 34.500 zł netto + 7% VAT2. Wariant - PŁYTA MegaTherm ENERGOOSZCZĘDNA (20 cm styropianu) :cena 40.300 zł netto + 7% VAT ( + wiosenna promocja GWC gratis !!! )3. Wariant - PŁYTA MegaTherm ENERGOOSZCZĘDNA z ogrzewaniem :cena 49.500 zł netto + 7% VAT ( + wiosenna promocja GWC gratis !!! )4. Wariant - PŁYTA MegaTherm PASYWNA (40 cm styropianu) :cena 45.600 zł netto + VAT ( + wiosenna promocja GWC gratis !!! )5. Wariant - PŁYTA MegaTherm PASYWNA z ogrzewaniem :cena 54.700 zł netto + VAT ( + wiosenna promocja GWC gratis !!! )6. STROP GRZEWCZY MegaTherm : średnia cena to 250-260 zł za 1m/25. Materiały w gestii Inwestora:Założenia nie ujęte w ofercie:- wytyczenie płyty fundamentowej przez geodetę = ~ 500-1000 zł + VAT- deski, paliki do szalunku (dot. uskoku / przepony żelbetowej) = ~ 100-500 zł + VAT- badanie gruntu pod domem – wystarczy jeden odwiert = ~ 100-150 zł za metr odwiertu- dopłata do podgrzewania betonu w okresie zimy jeśli temperatury będą ujemne =~ 20 zł za 1m/3 betonu- dopłata do chemii budowlanej do betonu w okresie zimy jeśli temperatury będą ujemne =~ 15 zł za 1m/3 betonuMEGATHERM Przedstawiciel na Polskę: tel:6. Warunki płatności:Ustalane indywidualnie, najczęściej wg poniższego schematu.Przelewem 20% wartości brutto w ciągu 7 dni licząc od daty podpisania Umowy jako kaucja rezerwacyjna.Przelewem 70% wartości brutto na 7 dni przed rozpoczęciem prac na placu budowyPrzelewem 10% wartości brutto w ciągu 7 dni licząc od dnia montażu systemu grzewczego MegaTherm.Dostawca zastrzega sobie możliwość kształtowania ceny w sposób proporcjonalny do zmiany wysokości cenmateriałów i transportu, po upływie 1-go miesiąca od daty wystawienia oferty.Oferta nie obejmuje wykonania tarasów i stóp fundamentowych poza obrysem płytyOferta jest liczona na grunty nośne (tj. piaski, gliny). W przypadku występowania innego podłoża oferta może uleczmianie.Pozdrawiam To opcja dla ryzykantów. Link do komentarza
jimt Napisano 3 kwietnia 2010 Udostępnij #10 Napisano 3 kwietnia 2010 Proszę o rozwinięcie "To opcja dla ryzykantów." Coś w wycenie jest nie tak? Technologia? Koszty? Link do komentarza
labas Napisano 3 kwietnia 2010 Udostępnij #11 Napisano 3 kwietnia 2010 Cytat Proszę o rozwinięcie "To opcja dla ryzykantów." Coś w wycenie jest nie tak? Technologia? Koszty? Technologia. Link do komentarza
rysioz Napisano 3 kwietnia 2010 Autor Udostępnij #12 Napisano 3 kwietnia 2010 Cytat Technologia. Fundamenty spełniają wszystkie nowoczesne wymagania dotyczące szybkiego i bezpiecznego fundamentowania. Posiadają certyfikat ISO 9001. Określa on wprowadzenie nadzoru nad dokumentacją i zapisami,oraz wymaga dokonywania systematycznych pomiarów nad jakością. Link do komentarza
HenoK Napisano 3 kwietnia 2010 Udostępnij #13 Napisano 3 kwietnia 2010 Cytat Oferta jest liczona na grunty nośne (tj. piaski, gliny). W przypadku występowania innego podłoża oferta może uleczmianie. Informowałeś ich o szkodach górniczych?W takiej sytuacji z pewnością będzie inna cena. Link do komentarza
rysioz Napisano 4 kwietnia 2010 Autor Udostępnij #14 Napisano 4 kwietnia 2010 Cytat Nie można. można20. Zbrojenie rozproszone całej płyty wg projektu konstrukcyjnego Link do komentarza
labas Napisano 4 kwietnia 2010 Udostępnij #15 Napisano 4 kwietnia 2010 Cytat można20. Zbrojenie rozproszone całej płyty wg projektu konstrukcyjnego No to jeśli można, to po co pytałeś? Zrób, a ja pośmieję się za rok Link do komentarza
jimt Napisano 4 kwietnia 2010 Udostępnij #16 Napisano 4 kwietnia 2010 Zgubiłem się...Piszecie do mnie- jimta czy do rysioz? "Informowałeś ich o szkodach górniczych?" i :"No to jeśli można, to po co pytałeś? " Ja podłączyłem się pod pytanie i nie mam projektu płyty, a rysioz pyta 1.04.10 i wkleja wycenę 3.04.10 Może dla niego jest to już jasne?Jeśli wprowadziłem zamieszanie to przepraszam Link do komentarza
jimt Napisano 4 kwietnia 2010 Udostępnij #17 Napisano 4 kwietnia 2010 Ok, poczytałem:http://www.zbrojenierozproszone.pl/korzysc.../barchip-shogun http://www.zbrojenierozproszone.com/ http://www.zbrojenierozproszone.com/produkt/pprzew.pdf i to co o zbrojeniu rozproszonym pisze w związku z płytami fundamentowymi:1. Cemko "Zastosowanie: * posadzki przemysłowe i komercyjne (handlowe) * płyty betonowe stosowane w budownictwie mieszkaniowym * drogi * podjazdy * ścieżki dla pieszych i chodniki....."2. Firma "Tomaszczyk i Synowie""Gdzie można stosować beton z włóknami Fortatech®Fibre High Grade? - Posadzki przemysłowe - Beton natryskowy - Betonowe nawierzchnie drogowe - Tunele / konstrukcje pierścieniowe - Płyty fundamentowe / płyty betonowe - Mury oporowe / ściany betonowe - Oczyszczalnie ścieków - Elektrownie - Konstrukcje mostowe - Prefabrykacja"Przedstawiciele sprzedający włókna piszą, że nadają się do płyt(trochę mało szczegółów na tych stronach), a Panowie, że nie.Z tego co widziałem na tej stronie mają atesty ITB, chociaż w aprobacie Cemko pisze:"włókna...przeznaczone są do wykonywania posadzek przemysłowych i niekonstrukcyjnych, prefabrykowanych elementów cienkościennych itp."Aprobacie firmy Tomaszczyk i synowie pisze to samo tylko bez "niekonstrukcyjnych"Ciekawe co znaczy "itp" i niekonstrukcyjne? Dla mnie płyta fundamentowa jest elementem konstrukcyjnym Czy ktoś ma może artykuł autorstwa J.Karwacki z "Cement Polski nr 3/2001." dot. Zbrojenie betonu włóknem polipropylenowym?ps. Tylko proszę nie pisać "to są przedstawiciele i chcą sprzedać, wiec napiszą/powiedzą wszystko" Link do komentarza
rysioz Napisano 5 kwietnia 2010 Autor Udostępnij #18 Napisano 5 kwietnia 2010 Cytat Ok, poczytałem:http://www.zbrojenierozproszone.pl/korzysc.../barchip-shogun http://www.zbrojenierozproszone.com/ http://www.zbrojenierozproszone.com/produkt/pprzew.pdf i to co o zbrojeniu rozproszonym pisze w związku z płytami fundamentowymi:1. Cemko "Zastosowanie: * posadzki przemysłowe i komercyjne (handlowe) * płyty betonowe stosowane w budownictwie mieszkaniowym * drogi * podjazdy * ścieżki dla pieszych i chodniki....."2. Firma "Tomaszczyk i Synowie""Gdzie można stosować beton z włóknami Fortatech®Fibre High Grade? - Posadzki przemysłowe - Beton natryskowy - Betonowe nawierzchnie drogowe - Tunele / konstrukcje pierścieniowe - Płyty fundamentowe / płyty betonowe - Mury oporowe / ściany betonowe - Oczyszczalnie ścieków - Elektrownie - Konstrukcje mostowe - Prefabrykacja"Przedstawiciele sprzedający włókna piszą, że nadają się do płyt(trochę mało szczegółów na tych stronach), a Panowie, że nie.Z tego co widziałem na tej stronie mają atesty ITB, chociaż w aprobacie Cemko pisze:"włókna...przeznaczone są do wykonywania posadzek przemysłowych i niekonstrukcyjnych, prefabrykowanych elementów cienkościennych itp."Aprobacie firmy Tomaszczyk i synowie pisze to samo tylko bez "niekonstrukcyjnych"Ciekawe co znaczy "itp" i niekonstrukcyjne? Dla mnie płyta fundamentowa jest elementem konstrukcyjnym Czy ktoś ma może artykuł autorstwa J.Karwacki z "Cement Polski nr 3/2001." dot. Zbrojenie betonu włóknem polipropylenowym?ps. Tylko proszę nie pisać "to są przedstawiciele i chcą sprzedać, wiec napiszą/powiedzą wszystko" ok to muj dom http://www.pro-arte.pl/projekty-domy/432/obrot/ jakieś 25 do 50 ton będzie waży gróbość płyty 20cn Link do komentarza
labas Napisano 6 kwietnia 2010 Udostępnij #19 Napisano 6 kwietnia 2010 Cytat Zgubiłem się...Piszecie do mnie- jimta czy do rysioz? "Informowałeś ich o szkodach górniczych?" i :"No to jeśli można, to po co pytałeś? " Ja podłączyłem się pod pytanie i nie mam projektu płyty, a rysioz pyta 1.04.10 i wkleja wycenę 3.04.10 Może dla niego jest to już jasne?Jeśli wprowadziłem zamieszanie to przepraszam Moje odpowiedzi odnosiły się do autora wątku, on twierdzi że płyta fundamentowa pod budynek nie musi być zbrojona ,,tradycyjnie" i że wystarczy tylko zbrojenie rozproszone.Ja twierdzę że płyta musi być zbrojona, a jaką stal i ile, określi konstruktor -tym bardziej na szkodach górniczych. Link do komentarza
jimt Napisano 6 kwietnia 2010 Udostępnij #20 Napisano 6 kwietnia 2010 Dzięki, ja też sądzę, że projekt płyty musi być dostosowany do warunków. Jednak intrygują mnie te informacje z firm Cemko i Tomaszczyk i Synowie. Zakładając, że mam idealną działkę( bez torfu, szkód górniczych itp.) czy można zrobić taką płytę? Może ktoś ja juz ma? Spróbuje napisać do tych firm, może sie wypowiedzą. Link do komentarza
vega1 Napisano 6 kwietnia 2010 Udostępnij #21 Napisano 6 kwietnia 2010 dołączam się do pytania. Czy mając normalną działkę bez szkód górniczych, można budować dom na takiej płycie? Link do komentarza
jimt Napisano 6 kwietnia 2010 Udostępnij #22 Napisano 6 kwietnia 2010 Wysłałem mail. Zobaczymy czy odpowiedzą Link do komentarza
vega1 Napisano 6 kwietnia 2010 Udostępnij #23 Napisano 6 kwietnia 2010 no to czekam z niecierpliwością. Osobiście nie rozumiem, jak takie małe "gwoździe" mogą wzmacniać konstrukcję betonową, no ale ja jestem cukiernikiem więc... Link do komentarza
Tomaszczyk i Synowie Napisano 7 kwietnia 2010 Udostępnij #24 Napisano 7 kwietnia 2010 W związku z tematem jaki pojawił się na forum.budujemydom.pl chciałbym przedstawić stanowisko naszej firmy.Na terenie szkód górniczych oczywiście nie wystarczające będzie zastosowanie samego syntetycznego zbrojenia rozproszonego.Można je zastosować jako dodatek przeciw skurczowy do płyty, której grubość z tytułu stanu podłoża będzie zapewne większa a zastosowany beton klasy wyższej niż przy standardowych płytach fundamentowych. Przez co będzie ona bardziej narażona na szkodliwe działanie skurczu. Jako tego typu zbrojenie mogę polecić Fibrofor Multi 190. Dla forumowiczów, którzy pytają się o płytę na gruncie jednorodnym i bez szkód górniczych mogę zaproponować takie oto rozwiązanie:- W miejscach szczególnych zazbrojenie konwencjonalnym zbrojeniem - być może uda się je całkowicie wyeliminować.- W pozostałej przestrzeni płyty fundamentowej zbrojenie włóknem Fibrofor High Grade 380- Wszystkie te ustalenie muszą być potwierdzone odpowiednim projektem konstrukcyjnym. Link do komentarza
jimt Napisano 7 kwietnia 2010 Udostępnij #25 Napisano 7 kwietnia 2010 Obydwie firmy odpowiedziały! Pełen profesjonalizm. Zaraz streszczę co przesłał mi "Cemko". Link do komentarza
jimt Napisano 7 kwietnia 2010 Udostępnij #26 Napisano 7 kwietnia 2010 ODPOWIEDZ CEMKO:1. zbrojenie BarChip jest to włókno syntetyczne (polimerowe)2. zbrojenie rozproszone (stalowe i syntetyczne) może być stosowane do wzmacniania płyt fundamentowych w zastępstwie tradycyjnego zbrojenia w postaci mat/ siatek czy prętów stalowych3. firma, która stosuje włókna do płyt fundamentowych to http://www.fabrykadomow.com.pl/index.php 4. przesłano też: kalkulację dot. dawki włókien (Dramix belgijskiej firmy Bekaert) na 1m3 betonu w płycie w/w firmy i materiały w jęz. angielskim dot. najnowszego produktu firmy EPC - BarChip48- czekam na zgodę przedstawiciela na ich umieszczenie na forumPonieważ materiały są w języku angielskim, który znam eee średnio, liczę że wspólnie do czegoś dojdziemy Link do komentarza
vega1 Napisano 7 kwietnia 2010 Udostępnij #27 Napisano 7 kwietnia 2010 czyżby szykowała się rewolucja technologiczna w zbrojeniu betonu? Link do komentarza
jimt Napisano 7 kwietnia 2010 Udostępnij #28 Napisano 7 kwietnia 2010 Szukałem i znalazłem taką wypowiedz:"Włókna stalowe stosowane są od 100lat i przez ten czas ich wpływ na kompozyty cementowe- do których zalicza się min. beton, siatkobeton, żelbet, SFCR -został poznany na tyle,że oprócz szerokiego zastosowania w posadzkach przemysłowych i nawierzchniach komunikacyjnych (również w Polsce), wykorzystuje się je także w budowlach wodnych, obudowach tuneli, zbiornikach, a nawet konstrukcjach mostowych. Włókna funkcjonują w kompozytach jako uzupełnienie tradycyjnego zbrojenia prętowego, albo je częściowo zastępują, albo występują samodzielnie(tak jest w przypadku SFRC). Beton wzmocniony włóknami stalowymi(SFRC-Steel Fibre Reinforced Concret) nazywany bywa fibrobetonem lub włóknobetonem. Od prawie dwudziestu lat istnieją na świecie( w Polsce jeszcze nie) normy określające wymagania dla SFRC(pierwszymi normami były japońska JSCE SF i amerykańska ASTM C 1018. U nas, badania nad zastąpieniem części zbrojenia prętowego włóknami stalowymi prowadził między innymi dr inż.J.Katzer z Politechniki Koszalińskiej. Aby jak najkrócej wskazać różnicę między włóknami stalowymi a tymi z tworzywa sztucznego posłużę się cytatem: "Zbrojenie betonu włóknem polipropylenowym ma na celu zapobieżenie powstawaniu rys skurczowych okresu skurczu chemicznego betonu, a nie zmianę jego cech fizycznych jak tego dokonują włókna stalowe"- J.Karwacki, Cement Polski nr 3/2001.Jestem przekonany,że ze względu na korzyści ekonomiczne i technologiczne włókna stalowe rozpowszechnią się również w budownictwie jednorodzinnym, szczególnie przy wykonywaniu posadzek. "Więc rewolucja może, ale w zbrojeniu płyt Trzeba poszukać wiecej, postaram się napisać coś później. Link do komentarza
labas Napisano 7 kwietnia 2010 Udostępnij #29 Napisano 7 kwietnia 2010 Żadna rewolucja, w posadzkach przemysłowych stosowana od lat. Link do komentarza
wolfik36 Napisano 7 kwietnia 2010 Udostępnij #30 Napisano 7 kwietnia 2010 Cytat czy zamiast zbrojenia do płyty fundanętowej można stosowac Beton zbrojony włóknami stalowymi http://zbrojenierozproszone.pl/testy/2 http://www.zphjan.com.pl/...CFU0j3wodgHfCHA http://www.alejahandlowa....t-_4222460.html http://zbrojenierozproszone.pl/korzysci-stosowania broń Cię Panie BożeW takim przypadku płyta zachowa się jak krakersik - pęknie i tyle.Trzeba stosować zbrojenie dla elastyczności płyty, a przy szkodach górniczych należy ją jeszcze wzmocnić, np właśnie takim dodatkowym mikrozbrojeniem. Link do komentarza
jimt Napisano 8 kwietnia 2010 Udostępnij #31 Napisano 8 kwietnia 2010 W tygodniu trudno znaleść czas na "przetrawienie" informacji, ale wkleje " na pózniej" Z listu od "Cemko":"Myślę, że wskazane byłoby uściślenie jaka jest definicja włókna stalowego, włókna przeciwskurczowego, fibrylowanego, strukturalnego włókna makro. 1. włókno stalowe - wiadomo, nie trzeba omawiać wytwarzane przez wielu producentów w kraju i za granicą np. włókna Dramix belgijskiej firmy Bekaert. Dawkowanie: 20-80kg/m3 betonu, procentowo 0,25-1% całkowitej objetości betonu. 2. włókno przeciwskurczowe (ang. antishrinage fibre) - średnica < 0,30mm, jednorodne, wyprodukowane z czystego polipropylenu (PP), należy do rodziny mikrowłókien, klasa Ia. Przykład - BarChip InvisiFiber oraz BarChip Command- w załączniku. Włókno to zapobiega powstawaniu mikrorys na pow betonu podczas wiązania. Wiadomo beton wiążący kurczy się i powstają w nim napięcia, które mogą być skompensowane przy użyciu w/w zbrojenia. Dawkowanie: ~ 0,9kg/m3 betonu, 0,1% całkowitej objetości. 3. włókno fibrylowane (ang. fibrillated fibre) - średnica < 0,30mm, wyprodukowane z czystego polipropylenu (PP), należy do rodziny mikrowłókien, klasa Ib. Przykład - BarChip Impact - w załączniku. Włókno to zapobiega powstawaniu mikrorys na pow betonu podczas wiązania ponadto redukuje opad betonu, podnosi stopień ścieralnosci powierzchni betonu. Dawkowanie: ~ 0,9kg/m3 betonu, 0,1% całkowitej objetości 4. Syntetyczne włókno konstrukcyjne (strukturalne) (synthetic structural reinforcing fibre) - średnica > 0,30mm, wyprodukowane z np. poliolefiny np. polipropylen, polietylen, poliester, nylon, alkohol poliwnylowy (PVA). poliakryl, aramid i mieszaniny w/w, należy do rodziny makrowłókien, klasa II. Przykład - BarChip Macro 42mm, BarChip Shogun 48mm, BarChip Xtreme 60mm, BarChip Kyodo 48mm, BarChip48 - w załączniku. Włókno to ma na celu podniesienie właściwości wytrzymałościowych betonu tj. przede wszystkim podniesienie wytrzymałości na zginanie i rozciaganie. Włokno to nie może być nazywane mikrozbrojeniem (microfibers to nie macrofibers) jak 2 w/w typy włókien. Dawkowanie: 2-12kg/m3 betonu, 1,35% całkowitej objętości.Reasumując p. J. Karwacki nie wiedział o istnieniu syntetycznego włókna konstrukcyjnego, które weszło na rynki USA, UK, Japonii w ~ 2000 roku." Link do komentarza
jimt Napisano 8 kwietnia 2010 Udostępnij #32 Napisano 8 kwietnia 2010 Z powyższych informacji wnioskuje, ale jak pisałem nie mam czasu na głębsze wczytanie sie, że:1. jest firma, która stosuje włókna do wykonywania płyt fundamentowych2. płyt zbrojonych włóknami nie można stosować wszędzie, uzależnione jest to od warunków gruntowych(na złych mogą wymagać dodatkowo zbrojenia konwencjonalnego)3. rozróżniane są różne typy włókien o różnym przeznaczeniu4. najlepiej skonsultować sie z specjalistami(architektem, projektantem, konstruktorem, kierownikiem budowy, przedstawicielem firmy wykonującej płyty patrz pk. 1)Ciekawe jak zbroją płyty w Japonii i czy je stosują. W końcu też nie mają łatwych warunków Link do komentarza
jimt Napisano 17 kwietnia 2010 Udostępnij #33 Napisano 17 kwietnia 2010 Dostałem dużo informacji od firmy Cemko. Założyłem temat:https://forum.budujemydom.pl/index.php?showtopic=11246 Łatwiej będzie mi to zgromadzić tam, a w razie czego dyskutować tu.Firma Cemko zaoferował mi również przysłanie próbek materiałów przez nich oferowanych. Dam znać jak wyglądają, napisze o moich wrażeniach. Może nawet zdjęcia jakieś będą Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się