Rekuperator

[bajbaga]

Przed decyzją ostateczna, radzę się zapoznać z warunkami gwarancyjnymi tej centrali – od strony 16 w podanym linku.

[kiwaczek]

Cytat

Przed decyzją ostateczna, radzę się zapoznać z warunkami gwarancyjnymi tej centrali – od strony 16 w podanym linku.

rzeczywiscie,niby jest ta gwarancja ale jej nie ma
przelecialem punkt po punkcie i nie wiem teraz sam co obejmuje

oj' szukamy innej

[mrymacki]

Po obecnym sezonie grzewczym i 6 miesięcznej obserwacji śmiało mogę polecić rekuperator ze zdjęć poniżej.


W trybie zimowym przy włączonym GWC temp. - 27 C, temperatura pomieszczenia 19 C, temperatura nawiewu od 6 C do 11 C. Taka rekomendacja chyba wystarczy (oczywiście żadnych nagrzewnic elektrycznych na wlocie)
P.S. Instalacja przy wszystkich wykutych otworach przelotowych wykonanych przeze mnie trwała 4 dni, więc opowiadanie o wykonaniu instalacji w jeden dzień, w domu 133 m jest idiotyzmem dużego formatu.
P.S. 1 - centrala plus kanały plus robocizna wyniosła około 19 500 zł brutto. Do tego GWC wykonane samodzielnie z rur 200 mm (zwykłe) około 3500 zł brutto.

[KAROI]

A ten GWC jaki długi?

[mrymacki]

około 70 metrow bieżących

[Janmor]

Hmm tak przeczytałem Wasze posty i zastanawiam się nad jedną kwestią:

U mnie w projekcie specjalnie nie włączałem wentylacji mechanicznej bo moja wybrana firma ma adaptację w cenie urządzenia. Cena... to jest kwestia nad którą proszę o weryfikację w 2 ofertach, które zostały mi przedstawione:

Założenie - opcja rekomendowana brana pod uwagę!

Firma Warebud:
ETAP I:
-Materiały (kanały metalowe SPIRO z blachy ocynk., wełna min., zawiesia, zakończenia) – 6 300,00 zł netto
+8%VAT
-Robocizna – 3 400,00 zł netto +8%VAT
Koszt wykonania I etapu – 9 700,00 zł netto +8%VAT = 10 476,00 zł brutto
Opcja 4 (wybrana przeze mnie)
-Centrala Raptor 500 EG – 12 950,00 zł netto +8%VAT
- Sterowanie z wyświetlaczem – w cenie urządzenia
-Rozmrażanie wymiennika przeciowprądowgo poprzez zatrzymanie wentylatora nawiewu
-Robocizna – 1 500,00 zł netto +8%VAT

Łączny koszt instalacji wentylacji mech. (opcja 4)– 24 150,00 zł netto +8%VAT = 26 082,00 zł brutto


Firma rekuperatory.pl

AERIS 350 VV LUXE, Sterownik LUXE, 29 223 zł brutto + 14 tys zł GWC = 43000 zł brutto

Domek docelowo 170m2, na płycie fundamentowej, oferta wstępna bez upustów.
Porównanie Waszych 15 tys zł za rekuperację rozumiem jako najtańszą wersję, która pytanie w jaki sposób różni się od tych co wymieniłem wyżej? Mam chłopców z problemami górnych dróg oddechowych i muszę mieć super warunki, ale czy nie przesadzam z najlepszymi? Jak sądzicie? Edytowano 15 grudnia 2012 przez Janmor (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Koszt w/g ofert które przedstawiłeś nie ma praktycznie żadnego wpływu na na jakość nawiewanego powietrza.
Skoro zależy Ci na jak najlepszym powietrzu, to ten czynnik regulujesz klasą zamontowanych filtrów, do filtra Hepa włącznie.

Oferty rozgranicz sobie na koszty przygotowania instalacji i koszty rekuperatora, skupiając się na klasie wymiennika, zużyciu prądu przez wentylatory i sprawności.

Jak opis zaczyna się od stwierdzenia że maszyna jest wyposażona świecący i mrugający wyświetlacz, to przyjrzyj się jej bardzo szczegółowo, żeby się nie okazało że to jedyny plus sprzętu który Ci zaproponowano.

[bajbaga]

Cytat

Porównanie Waszych 15 tys zł za rekuperację rozumiem jako najtańszą wersję, która pytanie w jaki sposób różni się od tych co wymieniłem wyżej? Mam chłopców z problemami górnych dróg oddechowych i muszę mieć super warunki, ale czy nie przesadzam z najlepszymi? Jak sądzicie?

Najtaniej to można wykonać za około 5.000zł na bazie Luny lub podobnej centrali.
Za 10.000zł można mieć dość sensowną WM (nawet dwustrefową) z kasetami na dobre filtry.
Oczywiście mowa tu o systemie wykonania tzw. gospodarczym.

[Janmor]

Dzięki za odpowiedź Panowie, uwagi dodałem do notatnika aby nie zapomnieć/pominąć
Nasz domek to z10 gdzie na parterze mamy 135m2 a za parę lat chcemy zrobić poddasze jako sala telewizyjno/bilardowa
Reku ma spełniać kilka warunków: praca ciągła, spełnienie warunków dla 5 osobowej rodziny gdzie zawsze ktoś będzie w domu + dobra automatyka i sterowanie online dla mnie. Wysyłałem rzuty i dane domku do różnych firm plus opis co chcę mieć a z dwiema przytoczonymi wyżej, miałem najlepszy kontakt telefoniczny/mailowy + wyjaśnienia co i jak będą robili i jakie są rożnice w sprzęcie konkurencji. Jest to mój pierwszy dom i jestem otwarty na naukę i staram się szukać danych w necie, no ale po pewnym czasie wymiękam z braku czasu, stąd moje posty na forum. Nie mam jeszcze kierownika budowy, który może nam pomóc w weryfikacji, ale postaram się przewertować forum i douczyć co i jak powinno być robione/planowane. Filtry oczywiście brałem pod uwagę tak samo jak wybór kominka rekreacyjnego itp.
Jestem otwarty na sugestie. Idę na kawę

[bajbaga]

Moim zdaniem I wariant posiada zbyt dużą centralę (zbyt duża wydajność).
Potrzebujesz i to docelowo centrale o maksymalnej wydajności 200 - 300m3/h.
Potrzeby mieszkańców to 20m3/h/ na osobę, a w nocy, około 12m3/h na osobę.
Minimalna (wymagana) wydajność centrali (licząc z powietrza usuwanego) to dla Twojego przypadku i docelowo z poddaszem nie więcej niż 200m3/h (wartość szacunkowa).

W zasadzie większość użytkowników WM , w domach o podobnym metrażu (docelowym) i podobnej ilości osób, "zadowala się" na co dzień (w sezonie grzewczym), wydajnością oscylującą wokół 100 - 120m3/h.

[vega1]

Cytat

W trybie zimowym przy włączonym GWC temp. - 27 C, temperatura pomieszczenia 19 C, temperatura nawiewu od 6 C do 11 C. Taka rekomendacja chyba wystarczy (oczywiście żadnych nagrzewnic elektrycznych na wlocie)

przy tak długim GWC to te temperatury są coś nie za bardzo... tylko nie wiem czy centrala kiepska, czy ten długi GWC taki słaby.

Ale chwalić się czym nie ma :(

[mrymacki]

Cytat

przy tak długim GWC to te temperatury są coś nie za bardzo... tylko nie wiem czy centrala kiepska, czy ten długi GWC taki słaby.

Ale chwalić się czym nie ma :(

Obserwacja podczas ostatnich mroźnych dni i po wymianie filtrów, czyszczeniu centrali i korekcie parametrów centrali:
włączone GWC, temperatura od -7C do -12 C, temperatura w domu 21 C, temperatura nawiewu pomiędzy 17 C - 19 C

Pozdrawiam
Michał

[Jani_63]

Cytat

Potrzebujesz i to docelowo centrale o maksymalnej wydajności 200 - 300m3/h.

Dolny parametr to minimum dla zapewnienia przepisowej wentylacji, która i tak będzie dławiona zimą - o czym wspominasz.
Jeśli powstanie szczelny domek, a dodatkowo część okien będzie fixami, to dla zapewnienia komfortu z pominięciem otwieranych okien potrzebna będzie wydajność >300m3.
IMHO

[bajbaga]

Moim zdaniem, prawidłowo skonfigurowana centrala powinna zapewniać osiąganie (nastawianie) następujących wydajności:

- wakacyjna, dyżurna, czyli najmniejsza z możliwych do osiągnięcia wydajność,
- nocna, czyli 60% wymaganej wydajności "obliczeniowej",
- normalna, czyli wymagana "obliczeniowa",
- awaryjna (?) o wydajności równie co najmniej 1 kubaturze domu.


Również moim zdaniem, zachowując minima dostarczania nie mniej niż 20m3/h na 1 osobę, możemy mówić już o komforcie.

Ostatnie trendy, domów ADD czy zeroenergetycznych, ustawiają własnie tak działanie wentylacji mechanicznej + obowiązkowo czujniki w pomieszczeniach "brudnych", które zwiększają wydajność centrali wtedy kiedy jest to potrzebne.

[Jani_63]

Ale mówisz o zimie czy lecie?
Bo aspekt przewietrzania domu latem w przypadku WM jest przeważnie pomijany... wszyscy się skupiają na zimie.
Wiadomo, latem to się okna otwiera, tylko znowu wracając do fixów... nie zawsze jest to możliwe tak aby uzyskać odpowiedni przewiew.
Druga sprawa, to fakt posiadania w rodzinie przez Janmora osób z problemami dróg oddechowych.

[Karlsen]

Cytat

W trybie zimowym przy włączonym GWC temp. - 27 C, temperatura pomieszczenia 19 C, temperatura nawiewu od 6 C do 11 C.

Cytat

Obserwacja podczas ostatnich mroźnych dni i po wymianie filtrów, czyszczeniu centrali i korekcie parametrów centrali:
włączone GWC, temperatura od -7C do -12 C, temperatura w domu 21 C, temperatura nawiewu pomiędzy 17 C - 19 C

W pierwszym przypadku sprawność na poziomie 71 - 82 %, w drugim 88% - 94%. Z pewnością korekta parametrów pomogła. Czyżby wywiew 200m3/h, a nawiew 100m3/h ?

[Jani_63]

Cytat

Czyżby wywiew 200m3/h, a nawiew 100m3/h ?

Chyba tylko podczas pomiaru, bo na dłuższą metę tak się nie da.

[Karlsen]

Cytat

Chyba tylko podczas pomiaru, bo na dłuższą metę tak się nie da.

Na potrzeby błyśnięcia wśród znajomych.

[kiki]

Witam,
chciałabym zapytać o "realność" wycen rekuperacji, które dostałam od różnych firm. Wspomnę, że dom ma pow. użytkową 240 m2, kubatura 680 m3, bez podpiwniczenia, ogrzewanie kocioł kondensacyjny, może kominek, ale bez płaszcza wodnego. Nie będzie rzadnych GWC, GWP itp. Budowane jest już piętro, więc czasu na zastanowienie się nad rekuperacją mam niewiele :/

WYCENA 1
1. system izolowanych kanałów nawiewnych i wyciągowych z montażem- 12700 zł netto
2. centrala wentylacyjna, regulacja i pomiar- Bartosz CNWB 4.0 ST wydajnośc max 600 m3/h- 11 115 zł netto

WYCENA 2
1. system izolowanych kanałów nawiewnych i wyciągowych z montażem- 12700 zł netto
2. centrala wentylacyjna, regulacja i pomiar-KOMFOVENT - REGO 700 VE wydajność max 700m3/h- ok. 15 000 zł netto

Wycena 1 i 2 były zrobione przez tą sama firmę

Ogólnie max moge wydać 15 000 zł i w tej cenie zaproponowano mi:
1.robocizna + Enervent LTR3 (nie wiem czy nie będzie za słaby?), koszt rekuperatora ok. 8500-9000 zł
2.Zaproponowano mi jeszcze zamiast tego rekuperatora Enervent LTR6 ale nie wiem ile by kosztował i cena ogólna wzrośnie (realnie o ile powinna wzrosnąć według znawców tego temtu?)

Prosze o odpowiedź na następujące pytania:

- czy te wyceny nie są "naciągane"?
- czy rekuperacja wpływnie jakoś sensownie na moje wydatki na ogrzewanie, tzn. czy rzeczywiście pod względem enrgooszczdności jest sens zakładac ten system?
- nie biorę tak bardzo pod uwagę czystego powietrza i mikroklimatu Ciechocinka w domu tylko więcej aspektów ekonomicznych, jestem sama i muszę się liczyć z kosztami utrzymania budynu, a przede wszystim ogrzewania, bo zima nie oszczędza
- dodatkowo jesli miałąbym robić rekuperację, to sysem rur znajdujących się w stropodachu musiałby być położony już teraz na etapie budowy domu, bo nie będzie tam dojścia, ze wględu na mała przestrzec tam będącą. Czy w związku z tym powinnam się w to wszystko"bawić" i w razie czego stresowac, że za rok coś się będzie złego działo z tymi rurami a ja tam się nie dostanę?

Bardzo prosze o pomoc.
Kiki

[Gość arturo72]

Cytat

- czy te wyceny nie są "naciągane"?

Te wyceny to przegięcie pały.
Realne wyceny powinny zawierać się w przedziale 16-18tys.zł brutto za całosć i to na kanałach z PE a nie ze spiro i z dobrym reku,ani Bartosz ani tym bardziej Komfovent nie są takimi.
Zresztą kanałów ze spiro nie polecam,o wiele lepsze są kanały PE,jak się dobrze poszuka to będzie taniej niż spiro a jeśli miało by być całkiem tanio to kanały z termofleksów ale dobrych,nie Alnora i nie Dospela bo to badziew ale kanały firmy DEC.
Co do reku jeśli miało by być tanio to proponuję rekuperatory bez wodotrysków Brinka HR lub Mitsubishi,jeśli drożej to wyższe modele Brinka lub StorkAir.

Wentylacja mechaniczna to nie świeże powietrze a przede wszystkim poprawna wentylacja i gwarancja braku wilgoci w domu,wentylacja grawitacyjna nie gwarantuje nam tego,zwłaszcza przy nowych,szczelnych domach.
Rekuperacja przy WM jest przy okazji i nie można jej traktować jako głównego sposobu na oszczędności.

Na etapie budowy dobrze jest mieć już przemyślane przepusty przez stropy,ułatwi to ekipie montaż i oszczędzi nam trochę grosza.Położenie kanałów już teraz w niczym nie przeszkadza,reku może być montowane w późniejszym okresie. Edytowano 12 marca 2013 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[kiki]

arturo72 dziękuję za odpowiedź

ehhh załamka :/ tak myślałam, ze ta cena to totalne przegięcie, juz po lekturze w róznego rodzaju magazynach budowlanych i forach...

Wracając do tematu, czy Enervent jest złą firmą? Ten wykonawca zaproponował mi jeszcze ułożenie kanałów nie ze spiro a kanałów climaver, jak to sie ma do rekuperacji? szczerze mówiąc nigdzie nie znalazłam informacji, żeby ktokolwiek uzyłam tego ptypu kanałach przy rekuperacji.
Czy słusznie odradzane sa mi rekuperatory z wymiennikiem krzyzowym a polecane z wymiennikiem obrotowym?

Może zna ktoś firmę godną polecenia w woj. mazowieckim, która nie bedzie chciała mnie zrobić w bambuko, bo powiem szczerze, że już nie chce mi się pisac do kolejnych firm, które jak usłyszą, ze po drugiej stronie jest dziewczyna to wyceny robią kosmiczne...

Pozdrawiam Kiki

[Janmor]

Hej
Ja wczoraj podpisalem umowe z rekuperatory.pl w zakresie projektu,urzadzenia i instalacji.
Moj wybor to Aeris vv 350 rodzaj wymiennika przeciwpradowy, rodzaj sterowania easy, instalacja na spiro, 12 anemostatow, filtry i regulator gratis. Cena ze wszystkim 22 brutto.
Przesylam informacyjnie bo moze komus sie przyda
Janmor

[Gość arturo72]

Cytat

Cena ze wszystkim 22 brutto.

Kosmos

[nyk_andrzej]

Ja zakupiłem centralę Selen 500 z bypass z firmy Berluf wraz z gruntowym wymiennikiem glikolowym, jestem bardzo zadowolony, centrala bardzo cicho pracuje, co prawda za samą centralę zapłaciłem ok. 9 tys ale w zestawie dostałem sterownik gratis, przede wszystkim centralka jest tania w eksploatacji.Informację kiedy mam wymienić filtr otrzymuje na ekranie sterownika, mniej więcej co 4-5 miesięcy. Ogólnie jestem zadowolony z zakupu.

[Readytofly]

U mnie montażem zajmowała się firma z Wrocławia. Zamówiłem u nich sterownik od Samsunga model RHF025EE wraz ze sterownikiem za cenę niecałych 6tys. Do tego oczywiście montaż, kolejne kilka tysięcy. Całość działa dość dobrze, już jeden sezon zimowy przeszła i były już oszczędności na ogrzewaniu, więc myślę, że za kilka lat inwestycja się zwróci.