T. Brzęczkowski

aluminium lepiej przewodzi, dlatego by uzyskać identyczna sprawność na plastiku - wymiennik posiada 4-5 razy więcej lameli, co zwiększa opory! Co do NASA! Faktycznie technologia jest z NASA... ale w statkach kosmicznych walczy się o każdy gram!!! więc decyduje waga wymiennika!!! Nie mylmy więc pojęć. Nie wszystko co ważne w kosmosie musi być na ziemi, czy wymiennik waży 10 czy 2 kg tu zupełnie jest bez znaczenia. Nie jest też prawdą, że trwałość aluminium jest w wymiennikach jest niższa niż plastiku. Ponieważ montujemy 20 lat … to mogę zapewnić, że po 15-20 latach Alu jest jak nowe, a plastiki…

To Pan się czuje obrażony. Ja tylko uważam, ze obowiązujące przepisy są tak absurdalne i niewykonalne. Faktem jest, że obrażają intelekt średnio kumającego człowieka. Co wspólnego - Raczy Pan żartować - napisali je Ci sami ludzie! Są równie idiotyczne. Podobnie jak w domach CO2 w klasach przekracza wszelkie normy. Tu nie ma nic ODRĘBNEGO - przepis powinien stanowić - ile powietrza musi dostać dzieciak - a sprawą inżyniera jest by to się dopełniło. Proszę mi pokazać szkołę w której wentylacji nie projektował inżynier ! Proszę mi pokazać szkołę w której wentylacji nie odbierał inżynier? Proszę mi pokazać szkołę w której wentylacja zapobiega przekroczeniu 1000ppm podczas lekcji? Proszę się nie ośmieszać.

Nic innego pan nie robi - tylko obraża. Czy to, że nie zna Pan fizyki to obraza? No nie zna pan i już. Czy to, że liczenie w/g aktów prawnych jest niewykonalne tak jak i wentylacja... To taż nie obraza. Przepisy tworzyli podobni Panu "fizycy" Ale to nie ich i nie Pana wina - tak ich nauczono. Jeszcze raz Panu wyjaśnię - Przepis nie powinien stanowić o przekroju kanałów, nawiewnikach... Przepis powinien stanowić - ile m3/h Pan ma dostać, jakie stężenie CO2 jest maksymalne np. w klasie itd itd. A jak to zrobić w każdym konkretnym przypadku - od tego jest wykształcony inżynier. Pana przepisy są do dupy tak jak i wentylacja w klasach i domach. Mamy odebrane "przepisowe" wentylacje i... 3000-6000ppmCO2 w klasach, grzyb na ścianach, cofkę z zagrzybionych mokrych kanałów i lawinowy wzrost alergii... I to nie jest wina tych co w 100% się pod tym podpisali. Jeszcze raz - to nie Pana wina, że tak Pana nauczono. A wie Pan dlaczego z Panem dyskutuję? Bo Pan mi przysparza klientów. Ludzie nie są idioci i widzą jaką "wentylację" mają w projektach domów, ( kto zostawił temat tak jak to było w kupionym projekcie?) Oj... mija się Pan z prawdą i to nie bez udziału świadomości. No chyba, ze teraz gdy Panu udowodni brak wiedzy. Na początku Pan tego nie pisał. I jeszcze raz proszę się nie obrażać to nie pana wina, tylko przepisów i ludzi, którzy je tworzyli.

Czy "fachowe odbiory" znaczy dobre, czy robione, przez takich "fachowców" jak Pan czy w/w projektant. Stan wentylacji jest tak fatalny, bo Ci co powinni to robić nie znają się. Pan się na tym nie zna. Nie zna Pan fizyki - same ogólniki - Wie Pan coś o :rola wentylacji, rola izolacji wodnej i termicznej, rola ogrzewania. Bez tego nie ruszymy, to podstawy.

Szanowny Panie - nie zna się Pan na tym, ukrywaliśmy instalacje na czas odbioru. Po co Pan się wygłupia. Nie ma Pan wiedzy, odwraca kota ogonem. Zarzuca Pan " nieliczenie" wentylacji, choć "projekt" od którego się zaczęło nie był liczony. Nie wykonuje pan wentylacji - co widać po postach. Nie jest moją winą, że skończył Pan szkołę po której nie trzeba znać fizyki a kierownik budowy domu nie musi wiedzieć jak działa wentylacja. Udowodniłem Panu, że normy na wentylację pisał ktoś kto nie zna zagadnienia, że izolację i ogrzewanie robi się do dziś pod dyktando sprzedających nośniki. Dlaczego architekt nie odpowiada, że dom nie dość ,że drogi w budowie pali nawet ponad 70kWh/m2 czy ma zaparowane ona i CO2 ponad 1000ppm? Pan takich szkodników będzie bronił... bo tak jak oni NIE ZNA PODSTAW - rola wentylacji, rola izolacji wodnej i termicznej, rola ogrzewania. jeżeli pan zna to proszę o jednolinijkowe definicje.

Nie napisałem, że był zakaz! napisałem, ze był nakaz stosowania wentylacji naturalnej - czyli mechaniczną można było ale RÓWNOLEGLE - co ma taki sens - jak Pana wiedza. A kierownik budowy na wentylacji nie musi sie znać... i sie nie zna a podpisuje. Pan też... i pisze. A przecież można się nauczyć.

Zdecydowanie TAK - przy tak fatalnej izolacji domu - pompa ciepła będzie drogim ale mającym się szanse zwrócić ogrzewaniem. Choć drogie będzie każde ogrzewanie.

Szanowny Panie "zakres wiedzy podstawowej" pana poraża? Chyba tylko dlatego, że odkrył Pan jej brakli u siebie. Jak z wiedzą podstawową może nazwać wentylację konwekcyjną grawitacyjną, jak może ją liczyć czy projektować? To jest brak podstaw. Jakim prawem inżynier projektując dziś dom może nie dostarczyć 20m3/h powietrza - dla osoby? Szczytem arogancji jest pisanie : nie zajmuję sie mikroskopijnymi ( tu: domy jednorodzinne) realizacjami. A szczytem braku wiedzy jest pisanie: - otóż Szanowny Panie nie ma znaczenie wielkość hotelu domu czy budynku wielorodzinnego - na końcu i tak jest anemostat i człowiek - kto tego nie rozumie ten nigdy dobrej wentylacji nie zaprojektuje. A kierownik to też budowlaniec... wentylacja jest najważniejszą sprawą w budownictwie - to jakim prawem -SIĘ NIE ZNA? Dlaczego przez parę lat robiłem wentylację z odzyskiem wbrew normą? Czy Pan w swojej niepohamowanej nienawiści do postępu uważa, że najpierw powinna pojawić się norma i przepis a potem ktoś mógłby wymyśleć system? Czy Pan uważa, że wtedy taka wentylacja była gorsza niż dziś, bo ‘nieprzepisowa” Czy Pan uważa, że rysunek od którego się zaczęło przedstawia 'przepisową" wentylację, czy pan uważa, że gościu cokolwiek tam liczył. Dodam, że napisał mi coś o tym Szanowny „konstruktor”

1-po pierwsze - już dawno w niektórych zawodach kończenie studiów przestało równać się z wiedzą. 2 – z wiedzy też trzeba umieć korzystać – dlaczego norma podaje przekroje kanałów , grubości izolacji … itp. a nie – człowiek ma dostać 20m3/h powietrza świeżego w sposób ciągły, czy dom ma zużywać do 30kWh/m2 rocznie… To powinny stanowić wymogi a wykształcony inżynier powinien umieć to zrealizować. A tak ustawodawca wie, że absolwent jest kiepski i zwalnia go z odpowiedzialności i myślenia 3-Poliechniki utrzymuje budżet - i ten sam budżet czerpie zyski z wysokich rachunków za ogrzewanie ( i to za wszystkich nośników) - dlaczego budżet ma kształcić fachowców od znacznego zmniejszenia wpływów? 4- ekonomia... ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania. stąd 0.1W/m2 x K. Jeżeli Pan chce drogo budować by dużo płacić za gaz czy olej... pana wybór. Ale dzięki mnie Pan go ma. A poza 30 cm ... pierwszy wprowadziłem do budownictwa jednorodzinnego wentylację z odzyskiem ciepła. 5 - skalpel… codzienna scena- wchodzi do firmy architekt… a co to takiego ? rekuperatorek 80m3/h do małego mieszkania w bloku. Eeee ja tam od tych wynalazków to z daleka, okno się uczyli… Gdyby tak mi lekarz powiedział, że puszczanie krwi czy bańki… a usg czy tomograf – on od tego z daleka…

I na koniec... przez pierwsze (chyba) 5 lat od 89' robiłem wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła wbrew normom, które nakazywały mieć koniecznie wentylację naturalną - nawet mając reku! !!!

Taka na marginesie uwaga. ). Nie da się policzyć i zaprojektować wentylacji naturalnej ( konwekcyjnej ) poza samą różnicą temperatur ( tu w epoce regulacji jeden chce +19 drugi +26 ) są jeszcze zmiany ciśnienia, zmienne wiatry, powszechne używanie okapów czy wentylatorów łazienkowych, WYSOKOŚĆ kanałów ( a nie tylko przekrój ), Jest też w każdym domu i mieszkaniu inna szczelność obiektu. Zbyt silna wentylacja też jest złą wentylacja! Gdzie ma Pan górną granicę??? Takie teksty jak przytaczane przez Pana, normy może pisać tylko niedouczony teoretyk. W praktyce obliczenia ( 30m3/h- kuchnia itp ) są niemożliwe - podobnie jak regulacja strumienia wentylacyjnego w "zdrowym" zakresie wentylacji. Gdyby Pan wiedział, że nie tylko przekrój kanału decyduje o strumieniu wentylacji to nie zadawałby Pan pytania skąd 488m wysokość kanału dla klasy. Ma Pan normę, podał Pan warunki... proszę policzyć czy się pomylono.

Więc jasno - projekt (tan narysowany) który skrytykowałem - jest zgodny z przepisami? Szanowny Panie - jak już pisałem - to tekst kogoś kto na fizyce się nie zna. Już pomijam, że nie ma wentylacji grawitacyjnej ale "przekroje"??? Szkoda, że Pan czyta w/w przepisy bezkrytycznie.

Wentylacja to około 20m3/h na osobę. I nigdy nie napisałem, że chcę DOM wentylować!

PARANOJA - ekologiczny kominek... kotłownia w salonie? komfort cieplny bez automatyki... W kontekście możliwości korzystania z ciepła "pozalicznikowego" jeszcze przez 12 miesięcy!!! A co potem? Nawet jak mamy sporo kasy i stać nas będzie na najdroższe źródło (drewno) to co po 5 -8 latach... tyle obiecują producenci instalacji - kucie ścian???

Odpowiednio... dla kogo? Odpowiednio dla budżetu państwa i producentów nośników energii czy odpowiednia dla inwestora. Ocielenie to montowanie materiału izolacyjnego za stałym odbiornikiem ciepła - z założenie więc jest mało skuteczne a bardzo często jest jeszcze wyżej wspomniany materiał izolacyjny od strony wewnętrznej niezabezpieczony paroizolacją - co skutkuje wzrostem jego zawilgocenia zimą - czyli jeszcze mniejszą skutecznością. Dlatego izolujmy – nie ocieplajmy.

Ale bajbaga namawia! Przewymiarowana, źle rozprowadzona wentylacja nie jest zgodna z przepisami. Inna, sprawa, że przepisy napisali ludzie nie znający się na wentylacji i fizyce. Bo jak inaczej można nazwać podanie w normie 30m3/h w kuchni w kontekście dopuszczalności wentylacji naturalnej - to tylko idiota może wymyśleć.

I tak zrobił pan to lepiej niż dyplomowany "projektant" - kanały Pan już kupił? Radziłbym mniejsze.

Może wyparować w miesiącach letnich - ale nie musi! To raz! A dwa - skuteczna izolacja termiczna jest mi potrzebna również zimą - a tam wełna tylko wilgoć chłonie! Dlatego tak ważna jest paroizolacja ( powyżej 10 cm wełny czy styro – Paroizolacja to konieczność.

Wstrzymano prace , Pamiętam jak tylko zaczną izolować kolejną część zrobię i prześlę

Prawidłowo nazwa powinna brzmieć AC / EC - Też używałem EC - ale mnie w EBM-papst poprawiono. Wyjaśnię Panu tak jak mnie wyjaśniono. Wentylator - fakt - jest komutatorowy czyli na prąd stały, ale do wentylatora dochodzi prąd przemienny, tu ( w naszych centralach) o napięciu 230 V. EC nie oznacza rodzaju zasilania (alternating current AC czy - direct current DC ) a elektroniczną kontrolę "prostowanie" prądu i sterowniki są w wentylatorze electronic control Dodam, że na wentylatorze jest napisane AC!

W Pana rysunku jest tak jak powinno - jeden kanał jeden anemostat . W "projekcie" tzw " projektanta" na jednym kanale anemostaty były umieszczone szeregowo. Celowo użyłem „rysunku” bo uważam, że projekt określa ściśle rozprowadzenie kanałów. A skoro Pan wykonywał – to wie, że takie coś można nanieść na rzuty… ale po wykonaniu! Co do miejsca anemostatu na suficie w pokoju, sprawdzaliśmy to wielokrotnie - nie ma ono znaczenia. Przy tak małych przepływać wszytko się wyrówna. Proszę sprawdzić w świeżym" pokoju po jakim czasie dym z papierocha poczujemy w drugim jego końcu. Co do średnic kanałów… są pewne wymogi; -Optymalna prędkość powietrza od 2 do 5m/sek. ( szumy) -możliwie najmniejsza powierzchnia wymiany ciepła ( straty) -maksymalnie najkrótszy czas przebywania powietrza kanałach (straty) -optymalnie najcieńsze kanały ( cena i łatwość montażu -ukrycia) Optymalną sumaryczną powierzchnię kanałów dystrybucji wskazuje nam też producent centrali – Przykładowo – centrala 400-tka ma najczęściej 120-140 m3/h na pierwszym biegu a 350 380 na najwyższym – średnica kanału głównego w takiej centrali jest 160 mm czyli powierzchnia 200cm2 Czyli przy minimum jest około 2m/sek a przy maksimum 5. I teraz skoro mamy np. 6 anemostatów nawiewnych to suma ich powierzchni przekrojów nie powinna przekraczać 200cm z dokładnością do 10%

ma Pan rację - ale tak dokładnie dają się sterować tylko wentylatory AC / EC, a te są potwornie drogie. można też inaczej... strumień silniejszy od 100 m3/h potrzebujemy stosunkowo rzadko i na krótko, więc odzysk ciepła w tym czasie nie wpłynie na ekonomię. Można więc mając np. Lunę włączyć okap kuchenny. Część powietrza wtedy nie przechodzi przez wymiennik ale 500 600m3 /h mamy. W 1989 roku gdy robiłem sobie wentylację - nie było jeszcze producentów. Wymiennik z alu foli i dużego pudełka po angielskich herbatnikach pozostał, zmieniłem tylko wentylatory na AC/EC ( ostatnio)

Może dlatego, że jeszcze zdarza się, że ktoś ulegnie reklamom i zamiast dom porządnie zbudować wywali kasę na ciepłą pompę. To nie ja zaczynam pisać o sensie stosowania pc we współczesnym budownictwie. O piecach kaflowych – Pan zobaczy jak jest mało, to i ja nie mam co komentować i wyliczać.

A która firma podaje uczciwie? Bardzo często spotykam bk niezabezpieczony paroizolacją - Badania dr Nawrota z WAT wykazały, że już przy 4% zawilgocenia opór cieplny spada o 50 % - Zimą zawilgocenie bk znacznie wzrasta - a jak w "danych" producentów bk nie spotkałem jak się zachowuje współczynnik przenikania ciepła w zależności od zawilgocenia. Czy to jest uczciwe? Ja daję zawsze ! paroizolację od wewnątrz, więc problemów z wilgocią nie mam, ale jest cała masa zwolenników wilgoci w ścianie, więc powinni wiedzieć : jaki jest jej wpływ na opór cieplny.

Chyba Pan nie czytał co napisałem: Jeżeli Pana dom projektował ktoś ze szkoły Jakuba Paar... i zaizolowanie nie wchodzi w grę, to najlepsza jest POMPA CIEPŁA. Napisałem i powtórzę, pompa ciepła tak jak inne systemy pośredniego ogrzewania sprawdzają się w budownictwie energochłonnym ( im gorzej dom izolowany tym szybszy zwrot inwestycji w pc) nie nadają się do budownictwa energooszczędnego. Dlatego każdy inż. od pomp ciepła tak mało wie o izolacjach termicznych .