T. Brzęczkowski

To może jaśniej... Nie da się zmienić fizyki normami prawnymi. Co do samych niezgodności... 1 Izolacja termiczna by była skuteczna - musi być - sucha ( do 1%) - dlatego poniżej 0.3W/m2xK czyli więcej jak 10 cm musi być zabezpieczona paroizolacją od wewnątrz - Wykres Molliera - TO JEST FIZYKA -Im grubsza izolacja tym większy problem -2 zolacja musi oddzielać to co ogrzewamy od tego czego ogrzewanie nie ma sensu - kierunek przepływu energii jest z wartości wyższych do niższych - Spotkałem "budowlańca" co przykleił styropian za ścianą i za fundamentem w domu niepodpiwniczonym !!! Pytam Po co? By zimno nie weszło TO NIE JEST FIZYKA 3 zdarza się, że w projekcie jest od gruntu mniej niż 30 cm styro... Uzasadnienie... Bo grunt jest zimą + 5 ... Przecież to my ten grunt rozgrzewamy Im mniej damy izolacji tym będzie cieplejszy! Mniej jak 30 cm od gruntu ( 0.1W/m2xK) daje NIEDOUCZONY SZKODNIK ( audytor nr 1 Ludomir Duda) -4nie ma w fizyce wentylacji grawitacyjnej ( proszę sprawdzić co to jest grawitacja) TO JEST WBREW FIZYCE 5 Jest wentylacja konwekcyjna - przepisy podają jaki ma być minimalny strumień powietrza wentylacyjnego - i zezwalają na wentylacje konwekcyjną ( czy naturalną jak ktoś woli ) - TO JEST WBREW FIZYCE! 6 pisanie w normach o przekrojach kanałów wentylacji konwekcyjnej bez podania ich wysokości - TO NIE JEST FIZYKA. Projektowanie i budowanie dziś domów zużywających na wszystko ponad 70kWh/m2 TO JEST OBCIACH - NIE WIEDZA!

Na tegorocznej Budmie - pierwszy raz było więcej izolacji od wewnątrz niż chorych ociepleń od zewnątrz!!!! Wienerberger – na stawiane od lat pytanie – kiedy będzie można kupić porotherm Ti.Plan – TO NIE JEST TOWAR NA POLSKI RYNEK!!!! Proszę eksperta z firmy by wyjaśnił DLACZEGO. Gościu na Budmie nie potrafił! POROTHERM_50_T.i_Plan_Version_2009_12_01_0.pdf POROTHERM_50_T.i_Plan_Version_2009_12_01_0.pdf

By komentować Szanowny Panie - trzeba najpierw zrozumieć problem. Ponieważ są to dość proste sprawy, to wierzę, że i Pan z czasem załapie o co chodzi. Jeszcze raz - fundament musi wilgoć odprowadzać! Nie tylko nie wpuszczać! Gdyby Pan założył buty z samej gumy - woda z zewnątrz by nie wyszła, ale w kaloszach byłoby... Nie ma wody w przegrodach termicznych gdy zabezpieczamy je paroizolacją od wenątrz a nadmiar oprowadzamy skuteczną wentylacją. Tak można gdy odprowadzenie wody jest do drenażu, przy wysokich wodach gruntowych wentylacja musi być!

Szanowny Panie - omija Pan odpowiedzi na proste pytania, związane z izolacją. Rozpisuje się Pan za to o mnie, używa Pan ogólników. To w erystyce dowód na brak argumentów – czyli wiedzy. Dobrze, że jest dekarzem z zamiłowania a nie z wiedzy. Potwierdza Pan też, że dyplom nie zawsze idzie w parze z wiedzą. Ale obiecuję, że to się da nadrobić. Będzie Pan wiedział dlaczego przed grubą izolacją termiczną daje się paroizolaję, wytłumaczę też Panu dlaczego izolacji termicznej nie ma sensu dawać za stałym odbiornikiem ciepła, którego ogrzewanie nie ma sensu. Zrozumie Pan, że przyklejanie styropianu tylko od zewnątrz fundamentu domu niepodpiwnicznego mogą robić tylko dyletanci. ( Myślący izolują się od fundamentu, lub jak www.villanette.pl – z ostatniej budmy. Nauczy się Pan fizyki!!!

1Czy różnica w koszcie wyprodukowania kWh jest też różnicą w koszcie ogrzewania? 2Czy sprawa nawet jako takiego komfortu jest bez znaczenia? 3Dlaczego zajmujący się pompami ciepła tak zaciekle zwalczają izolację termiczną? 4Jakie są różnice między centralnym a niecentralnym ogrzewaniem? 5Gdzie się kończy dom energooszczędny? Zastanawiał się Pan nad tym? Czy to nowe dla pana pytania?

pisałem wyraźnie... Tylko przy terenach z wysokimi wodami gruntowymi - do poziomu w/w wód. Szkoda, że zamiast zrozumieć fizykę, izolację, jej rolę, Pan tylko chce "zamulić" temat. ja wiem, to wynika z frustracji. A skoro frustracja, to cieszę się, że pan zrozumiał, rozumiem, też powody dla których nie chce się Pan do tego przyznać.

??? Bo nic się w fizyce nie zmieniło. Kiedyś fundament był z kamienia - taka konstrukcja nie pociągała kapilarnie wody z gruntu, ale... gdy zimą woda ściana ulegała zwilgoceniu od wewnątrz - to woda grawitacyjnie odprowadzana była do gruntu - tam gdzie były dodatnie temperatury. teraz taką rolę pełni folia kubełkowa. To proste! Szkoda, że Pan pisze nie czytając.... Piszemy o domu niepodpiwniczonym. Izolacja folią kubełkową do domów podpiwniczonych, to inny temat. I dobrze zrobiona zapobiega zawilgoceniu. O zgrozo... Pan patrzy na inną instrukcję? Dom niepodpiwniczony na tej instrukcji? Gdzie folia jest za styropianem? I... cała idea tej izolacji - nie wpuścić wody z grunty a wypuścić z domu - wyklucza lepiszcza!

Szanowna Pani... 1-sztuka budowlana nie może być w sprzeczności z fizyką. 2 Zwilgocona izolacja termiczna jest mniej skuteczna od suchej izolacji termicznej (do 1%) 3 Izolacje termiczne o U < od 0.3 W/m2 xK takie jak wełna czy styropian, niezabezpieczone od wewnątrz paroizolacją będą zimą zwiększały zawilgocenie . Zgadza się Pani? 4 Im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią 5 Umieszczanie izolacji termicznej za stałym odbiornikiem ciepła jakim jest ściana na fundamencie miało sens w czasach, gdy systemy ogrzewania nie miały automatyki pokojowej i ściana musiała spełniać rolę stabilizatora temperatury , a energia była relatywnie tania. W czasach gdy tę rolę pełni automatyka ściana z fundamentem i gruntem pod domem staje się wyłącznie ODBIORNIKIEM ciepła. A izolację termiczną umieszczamy między tym co grzejemy a tym czego ogrzewanie nie ma sensu! W których punktach się Szanowna pani nie zgadza? Jaki błędy popełnia wasza firma wykluczając przyklejanie izolacji termicznej za odbiornikiem ciepła np. we Francji – kraju gdzie ludzie są bardzo oszczędni ( wręcz chytrzy) i kochającym komfort. Tak ale izolując domy zużycie energii by spadło, a ponieważ w domów izolowanych o małych potrzebach ciepła ( 14-20 kWh/m2 )nie da się ogrzewać centralnie – to dochody z gazu oleju – znacznie by spadły. Czy Pani uczelnię nie sponsorował wyżej opisywany budżet? Czy to jest uczciwe, że dalej na Pani uczelni można przyklejać izolację za odbiornikiem ciepła, czy to jest uczciwe, że dalej sporo uwagi poświęca się ogrzewaniu centralnemu które ma sens tylko w domach źle izolowanych (zużycie powyżej 70kWh/m2 sK) a nie izolacji?

A jednak 20 lat... i wszystko OK - w wentylacji coraz więcej firm przechodzi na optymalne kanały i skrzynki rozdzielcze, w izolacji - Pan zobaczy kanafizo... Inwestor nie da się długo otumaniać - zrozumie czym się różni izolacja od ocieplenia, hydroizolacja od niewpuszczania wody. To kwestia czasu, ekonomia i fizyka były powszechne. Gdybym pisał i robił głupoty - nie pisałby Pan tego. Sucha, gruba i bez mostków izolacja to podstawa w energooszczędności i Pan tego nie zmieni. Czy może mi Pan podać błędy jakie zawiera instrukcja isoli i knaufa? http://www.knaufinsulation.fr/fr/murs

No właśnie ! Obrazek, który Pan pokazał, został dołożony na polskiej stronie isoli - przez kogoś z Pana "wiedzą" na oryginalnej "lepiszcze" jest do 30cm.- ja pytałem o instrukcje Jak Pan mierzy zawilgocenie "ocieplenia"?

A nie lepiej zgodnie z prawami fizyki? Czy przyklejanie izolacji termicznej za stałym ( ściana na fundamencie) odbiornikiem ciepła Czy stosowanie przegród gorszych od 0.1W/m2xK by chronić rynek grzewczo-instalacyjny, jest w zgodzie z interesem inwestora? Szanowna Pani przecież za złą izolację ( cienką wilgotną i za odbiornikiem ciepła ) będzie płacić inwestor ( nawet z kiepskiej emerytury) A zarabiać... budżet ( marża VAT akcyza) - czy to jest uczciwe? http://www.knaufinsulation.fr/fr/murs mur to ściana

Szanowny Panie Andrzeju. Fizyka dachu, fundamentu... jest taka sama. Jest Pan w błędzie - jest kondensat w odpowiednio grubej izolacji i jest ściekanie. Można wszystko zmierzyć - przykładów jest aż nadto. A dalszy tekst, że przy paroizolacji od środka, woda się wykrapla za paroizolacją, świadczy dobitnie, że i na dachach Pan się zupełnie nie zna . Będę usilnie próbował wytłumaczyć redakcji, że to ogromny obciach nazywać Pana „ekspertem” W dachu też jest konieczna paroizolacja ! Naprawdę proszę myśleć jak się pisze. Co Panu się nie podoba w instrukcji folii ISOLA? Konkretnie – o temacie NIE O MNIE. Jak Pan mierzy (metoda) zawilgocenie styropianu na ścianie.

Nie musi Pan 'badać" tego obiektu. Podwyższoną wilgotność można stwierdzić w każdym domu gdzie jest styropianu więcej jak 10 cm i brak paroizolaci. To łatwo można stwierdzić. Mało tego - im grubsza izolacja tym więcej wilgoci. Warto to sobie pomierzyć, gdyby chciał się Pan izolowaniem zająć, lub tylko pisać na forum. Co Panu się w instrukcji ISOLA nie podoba?

39. Kiedy chce Pan się spotkać. chętnie Panu wytłumaczę i na miejscu pokażę, ze wilgoć w ścianie jest też od wewnątrz z dyfuzji a nie wyłącznie z podciągania kapilarnego. To zresztą jest proste zagadnienie nawet jak ktoś nie ma technicznego „zacięcia” Może Pan napisać co się Panu w instrukcji nie podoba?

Szanowny Panie - nie Kościuszki a Kochanowskiego . I szerszego zakresu nie ma. Jest izolacja pozioma wodna, są pod spodem garaże, od góry zadaszenie. Woda jest z dyfuzji. Innej możliwości nie ma. Nie ma o czym dyskutować to fizyka. Izolacja wodna musi wodę wypuścić ! Jeszcze raz Panu wyłuszczę. W naszym klimacie przy ścianie U<0.3W/m2xK i wilgotności względnej w domu > 40% musi być Paroizolacja od środka w ścianie. Jeżeli jej nie ma, to zimą taka ściana ulega zawilgoceniu – i woda ścieka grawitacyjnie do fundamentów – Czego Pan tu nie rozumie??? Kiedyś gdy były nieszczelne okna ( wilgotność względna zimą była < 35% a ściany gorsze od 0.3W/m2xK – takiego problemu nie było. Nie zgadza się Pan z tym? Uważa Pan, że instrukcja producenta który wymyślił ten system jest do bani?

Wyrzucona kasa. Solar w bilansie rocznym, zwiększa zużycie energii, dlatego jest dotowanym. Tylko naiwny człowiek może sądzić, że budżet państwa czerpiący zyski z marży, VAT-u i akcyzy będzie dotował coś co zmniejszy mu ( budżetowi ) wpływy. Przykład... dlaczego nie dotuje się spraw, które bezdyskusyjnie oszczędzają np. wełna czy styropian, odzysk ciepła z wentylacji, termoflotowe pakiety szyb... Ogrzewając elektrycznie wodę wydajemy na to od 150 zł do 200 na osobę!!! To przy trzech osobach tyle - co wyniosą straty dużego zasobnika i rurek przez pół roku + koszty cyrkulacji. Coś co się opłaca Vis… i budżetowi państwa – niekoniecznie jest opłacalne dla inwestora.

Ja będę jutro.

Zapewne by "odstrzelono"... gdym się mylił. A tak, proszę nie kłaść paroizolacji konsekwentnie - i w dachu!

Czy ja napisałem, że każdy kto ma kamerę termowizyjną zna się na tym? ten kto się zna - robi zdjęcia od środka. Fotografuje się mostki termiczne - nie panoramę.

Wszystko "rozbija" się o definicję hydroizolacji. Pan Andrzej zna starą i błędną dziś definicję hydroizolacji domu! Ma nie wpuścić wody. TO nieaktualna definicja. Rolą hyroizolacji we współczesnym budownictwie jest - by izolacja termiczna była sucha ( do 1% zawilgocenia) - To nie jest to samo! Wytłumaczę na przykładzie. Załóżmy na ciepły dres ( izolacja termiczna) gumowy płaszcz - temperatura +2 stopnie i pada deszcz. Mimo, że wody płaszcz nie przepuści - dres i tak jest mokry. Współcześnie izolacja fundamentu powinna być jak ( jak w dachu) wody z zewnątrz nie wpuści ale tą z wewnątrz wypuści. - odprowadzenie wody - powinno być do drenażu. Na terenie gdzie wody gruntowe mogą podchodzić bardzo wysoko i odprowadzenie następuje wyłącznie przez odparowanie szczeliną wentylacyjną na górze zakończoną specjalną taśmą. W praktyce, gdy w domu nie ma od wewnątrz warstwy paroizolacyjnej – to tylko folia kubełkowa jest hydroizolacją. Kiedyś –(tu zgoda) - tak mogło być. Wynikało to ze stosowania ociepleń do 10 cm. Ale czasy się zmieniły, zaczęto stosować 15-20 i 30 cm ocieplenia , a im więcej izolacji w ścianie tym więcej w niej wilgoci. Woda "produkowana" w ścianie ścieka w dół i musi być odprowadzana do strefy dodatnich temperatur! Położenie izolacji poziomej wyżej niż na ławie fundamentu, skutkować będzie gromadzeniem się wody nad izolacją poziomą wodną. podsumowując... brak paroizolaci w ścianie od wewnatrz i grubsza izolacja termiczna i wyższa dziś niż kiedyś ( poniżej 35%) wilgotność względna w domach spowodowały wzrost zawilgocenia ściany. ta woda musi być odprowadzana do strefy dodatnich temperatur. na zdjęciach skrajne skutki zatrzymania przez hydoizolację wody w ścianie. Woda wychodząc zewnętrznym tynkiem - zamarza!

Ogrzanie 100l to 3 kWh! Straty samego zasobnika do solarów ( 300l 3.17kWh/24h) są większe a rurki pompka... Inwestycja - 10 000 wsadzić na 5% i wodę ciepłą ma się za darmo.

Dokładnie. Dobre okna i niska zabudowa wykluczają naturalną wentylacje. Precyzyjna automatyka jest w sprzeczności a akumulacją, gruba ( U<0,3W/m2xK) izolacja wymusza paroizolację. Izolacja termiczna marginalizuje ogrzewanie. Dlatego trzeba się zdecydować ! Pewnych spraw pogodzić się nie da! Chcemy grzać się kominkiem ( jeżeli ustawodawca pozwoli) muszą być grube mury i ocieplenie od zewnątrz. Musimy koniecznie codziennie napełniać kilka wanien – obowiązkowo pompa ciepła do cwu… Konieczny jest wybór – grzejemy czy izolujemy.

Pełna zgoda! Zawsze to powtarzam! Pompy ciepła , solary i inne centralne - nie nadają się do domów energooszczędnych. Opłacają się przy dużym zużyciu! Jest grupa chcących tanio wybudować dom energooszczędny i tacy co chcą dużo lać wody i tracić ciepła przez izolację. Moim zdaniem jest sporo przyjemniejszych wydatków ( wino... ) niż rachunki za prąd, czy gaz.

Z założenia pozytywny jest humor , komedia… a są i czarne. Z założenia pozytywny jest śpiew… a jest i łabędzi. Jest wiele rzeczy z założenia pozytywnych od Radia Maryja do głaskania, ale są też zagłaskani na śmierć. Termin PR został użyty i fakt, że wszyscy go zrozumieli, każdy wie co autor ma na myśli ( tekst Pana Wawkina świadczy, że też odebrał przekaz skoro się nie zgadza) jest najlepszym dowodem ( nawet lepszym od wikipedi), że użyto go jak najbardziej poprawnie. Myślałem, że napisał ktoś grypsika Bez szacunku dla czytelnika Twórczość różne ma kanały Obraz biały i banały Lecz czy wszystko to licentia poetica?

Wyliczenia należy zacząć od zużycia. Mam prysznic 3 l/ min rano 5 minut wieczorem 2... umycie rąk w ciągu dnia ( zmywanie - zmywarka) to około 30 litrów cwu. jestem w domu około 300 dni w roku ( wyjazdy na wakacje niedziele...) daje to 300 kWh. ponieważ grzeję prądem to wynosi 150 zł rocznie na osobę - system jest niecentralny więc nie ma strat na rurkach i mniejsze są na zasobnikach. By pompa ciepła miała sens ( solar nie ma sensu w żadnych warunkach) musiałbym minimum 4-5 razy dłużej stać pod prysznicem, czyli 'lać wodę".