T. Brzęczkowski

Nie sprzedaliśmy ani jednego egzemplarza - ale jest. A czy lepiej... nie wszystkie "udogodnienia" ułatwiają życie. Widzimy coraz częściej odchodzenie od skomplikowanych systemów. Taki przykład : Krajalnica do chleba- schowana w kartoniku gdzieś na dnie szafki - zupełnie nie przydatna rzecz -rozstawiona pod ręką w wygodnej kuchni - bardzo przydatna rzecz Ogrzewanie... gdy wychodząc na kilka godzin do pubu mamy w przedpokoju 'guziczek" EKO, użyjemy go, ale gdy jest programator z menu 'wejść" ... 'wyjść' - nie będzie nam się chciało tego ruszać - im bardziej skomplikowany system tym mnie z niego korzystamy

Oj jaka nieznajomość roli izolacji w budownictwie. Rolą izolacji w budownictwie jest marginalizacja roli ogrzewania. A ekonomia... Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni ) system ogrzewania. Dla pan " wciskającego" pompy ciepła do domów które można zaizolować słaba izolacja jest 'zdroworozsądkowa" i to nie ulega najmniejszej kwestii! Ja też... a izolacyjnie termos i lodówka to podobne urządzenia. Pompy ciepła zamiast izolowania… Rozumiem Pana, ale jeszcze jedno – za 20-25 lat jak dzisiejszy 40-to latek pójdzie na gów… emeryturę to izolacja będzie dalej izolacją a pompa ciepła? Trwalsze i tańsze inwestycyjnie rozwiązania wyprą i tak drogie, wcale nieenergooszczędne i o twałości krótszj niż eksploatacja domu. Choć przyznaję, że rynek instalacyjny wydaje dużo kasy na marketing by inwestorzy wydali mnóstwo kasy na "szukanie kwadratowych jaj" by tylko nie izolować domu. Dodam tutaj Panu, ze izolacja zaczyna się od 0.1W/m2xK ściana i podłoga i 0.08W/m2 xK dach.

2000 zł kosztuje dopłata do centrali wentylacyjnej by w necie oglądać co się dzieje ( temperatury, filtry... ) oraz sterować.

Szanowny Panie - przyzwoicie izolowany dom zużywa na ogrzewanie w systemie niecentralnym ( brak strat na zasobniku, cyrkulacji + zyski z programowania stref i zadaniowości ogrzewania) 15-20 kWh/m2 rocznie - Koszt założenia takiego ogrzewania na 140m2 dom to 5000-6000 zł materiał + robocizna) 140 x 20 = 2400 x 0.55 zł = 1320 zł CZYLI 35 000 ZŁ WPŁACONE NA 5% DO BANKU POKRYJE NAM Z NADDATKIEM KOSZTY OGRZEWANIA. Można mieć ogrzewanie za darmo - mało tego - nawet na nim zarobić - pod warunkiem omijania pomp ciepła OGROOOOONYM łukiem. Pompy ciepła wymyślono do obiektów zabytkowych, w których zmniejszenie zużycia energii innym sposobem ( przez izolowanie ) nie wchodzi w grę. By pompa ciepła mogła się opłacać dom musi być fatalnie izolowany ( czyli nie izolowany) APROPAGOWANIE ZŁEJ IZOLACJI - TO SZANOWNY PANIE SKRAJNE SZKODNICTWO.

zapotrzebowanie? Izolacja czyli - zużycie. O jakim domu piszemy - izolowanym co zużyłby bez pompy 30-40kWh/m2 na wszystko czy ocieplonym ( powyżej 100kh/m2)

Czy ma znaczenie dla Pana czy dom jest izolowany czy nie?

Z forum "wentylacja.com" Mnie wyszło podobnie.

Opisywana wentylacja ( od której się zaczęło) nie była liczona i nie jest zgodna z przepisami. MOŻE i powinna! Np. przez ferie zimowe jest jedna osoba w domu! Po to jest regulacja! By dopasować centralę do ilości osób. Jak Pan myśli, dlaczego Szanowny Demo mając centralę 180m3/h z 6-cioma biegami - używa głównie 30-40m3/h? Niezupełnie... Wentylacja jest dla ludzi nie powierzchni. Podawany przykład duolix-a (155m3/h) dotyczy centrali na do z 7-mioma pokojami i 5-cioma ( kuchnia łazienki wc-ty) Pan to "ucha" w 150m2!!!!. Francuskie normy - 15-18m3/h na osobę gdy nie palimy i 25 gdy palimy.

Powietrze zmrożone faktycznie ma prawie 100% wilgotność względną ( możliwości ) ale bezwzględna ( czyli faktyczna woda ) jest prawie 0%. Jeżeli teraz powietrze ogrzejemy ( zwiększą się jego możliwości "przyjmowania" wody) i wilgotność względna drastycznie spada. Przepraszam za „łopatologię”

Pan ( o ile pamiętam) ma chyba Lunę... Można na niej ustawić 80m3/h - czy uważa Pan, ze to za mało? Czy już nawet przy 80m3/h nie jest za sucho? Mówię o codziennej eksploatacji, nie o balandze.

To nie jest prawda! wiedzą o tym np. użytkownicy lun. 1/2 to 80m3/h. 20 m3/h na osobę - To Pan namawia do złej wentylacji i to nie zgodnej z normą, zdrowym rozsądkiem i badaniami

I tak bez marginesu... "Projektanta" i Pana interesuje "góra" tylko dlatego, że się nie znacie. Wentylacja to nie tylko jakieś ( i tak niemożliwe do wyliczenia a tym bardziej przestrzegania "wymiany" Wentylacja to komfort, to zdrowie!!! Cała masa ludzi nie ma wentylacji tylko dlatego, ze jest zaprojektowana zbyt silna - i ją się "zakrywa". Cała masa ludzi nie ma zdrowej wentylacji bo grupa pseudo naukowców wymyśliła, że wentylacja jest grawitacyjna ( grawitacja jest powszechna i nie można jej zakłócić) i "KRATKA" załatwi sprawę. Cała masa „fachowców” wypowiada się o częstym wietrzeniu ( nawet 3!!! x dziennie - a nigdy nie mierzyli CO2 - po jakim czasie dochodzi do 1000ppm. Otóż Szanowny Panie nie wentylujemy "Pańskim zdaniem" tylko inżynier jest zobowiązany zrobić system , który dostarczy w sposób ciągły i nie słyszalny około 20 m3/h na osobę. To wszystko. Czy to będzie 15-18 jak we Francji czy 30 m3/h jak gdzieś tam - to użytkownik ma regulację!!! Elektronika jest po to by ten Pana "projektant" nie musiał ( choć po projekcie widać, że i tak tego nie robi) Liczyć, redukować i kryzować. Podobnie jest we współczesnych systemach ogrzewania - tylko człowiek z małą wiedzą posługuje się chorym OZC - by dobierać moc jednostkową. Ustawia się temperaturę w poszczególnych pomieszczeniach i czas. A rolą elektroniki jest precyzyjna aplikacja ciepła tam gdzie potrzeba / tyle ile potrzeba / i wtedy kiedy potrzeba. Może jeszcze raz - Francuzka centrala ( a francuzi kochają komfort) duolix jest przeznaczona do 7 pokoi i 5 pomieszczeń "wywiewnych" Jej maksymalna wydajność to 155 m3/h. Luna firmy dospel na maksymalnym biegu ma 180m3/h - i ci co mają ją zamontowaną mogą narzekać na sterownik , zamarzanie - ale nie na dyskomfort. Mało tego - nie znam nikogo kto by lunę używał na co dzień z pełną wydajnością. Znam też całą masę wentylacji robionych przez "projektantów" że bez nawilżacza się nie da funkcjonować - nie można zmniejszyć wydajności poniżej 120-150m3/h

To Pan nie chce zrozumieć a przyczyna jest oczywista. No właśnie - nie ma "wymian w pomieszczeniach - jest równo rozłożony nawiew, jest regulacja i wywiew . Co do centrali... Czy jest okap kuchenny, czy jest gwc? Jeżeli nie ma gwc i jest okap mechaniczny – to wystarczy centrala 150m3 /h np. przystosowany do 7 –miu pokoi i 5-ciu pomieszczeń „wywiewnych” duolix. Jeżeli jest gwc które latem będzie wykorzystywane – to „góra” centrali powinna mieć minimum 350 m3/h. Oczywiście Postęp techniki powoduje, że najnowsze centrale 600m3 można regulować od 10% wydajności ( co było jeszcze parę lat temu nie do pomyślenia) a ich poziom szumów przy maksymalnym wydatku jest mniejszy od aktualnie „goszczących na rynku 400 -setek. Reszta to regulacja i nieprzewymiarowane kanały. Mogę Pana zapewnić, że wentylację" w szkołach "liczą" i rysują absolwenci politechnik. Dlatego z wentylacją jest tak fatalnie. Liczy się dyplom i zezwolenie... pieczątka - A NIE WENTYLACJA!

Przecież pisał Pan, że projekt był "liczony" ja napisałem, że nie był, Pisał Pan, że zgadza się normami ja że nie ( za dużo to też wada) Tak się zastanawiam... wie Pan, że jest źle, wie Pan, że przepisy są do niczego, wie Pan, ile domów i mieszkań ma "odebraną" fatalną wentylację. Ale dalej Pan tych przepisów i "projektantów". A kalkulatora sobie nie kupiłem. Każdy kto takowy ma może sobie policzyć średnice kanału głównego ( można sprawdzić producenta czy się orientuje) i za skrzynką rozdzielczą z odejściami – jedno odejście jeden anemostat. Minimalna prędkość około 2 m/sek. maksymalna 5 m/sek.

Może szkoda, że musiałem zdawać matematykę na egzaminach, a architekci od podstawówki się wymigiwali się od matematyki. Szkoda, że kiedy zdawałem okna były ( jakby dziś określić ) w fatalnym stanie. Już w XIX w wiedziano, że wśród uczniów podstawówek istniał problem z kwasicą mózgów S CO2>1000ppm, co odpowiadało zmianie ciśnienia parcjalnego CO2 około 3x,czyli tak jak dla nurka na głębokości 30 m !. Teraz aby, każdemu uczniowi uświadomić wpływ CO2 na jego złe samopoczucie nie ma co posługiwać się PN-83/B 03430, bo „komin” dla klasy z wentylacją naturalną zgodnie z aktualnymi wymogami ministra infras… powinien mieć 488m

Dziecinna zabawa w pomidora z Panem. Ale cóż będzie Pan bronił złych wentylacji bo mają "dyplom" Otóż Szanowny Panie: skąd taka mnogość domów ze złymi wentylacjami? Zbyt silna wentylacja to też zła wentylacja! A przepisy są z założenia wadliwe i pisane przez nie znających się na tym ludzi. Jak można podać konkretną ilość m3 do kuchni czy łazienki zezwalając na "projektowanie" wentylacji naturalnej - to chore jak i większość wentylacji w mieszkaniach i domach. A w temacie... ponieważ nie da się zrobić projektu wykonawczego dobrej wentylacji - a kasę za projekt trzeba przytulić... robi się coś, na co pozwala program komputerowy - Dodam, ze nic nie licząc - NA OKO ! Proszę policzyć prędkości powietrza w kanałach w podanym projekcie, czy różnice w oporach, czy nawet możliwość ograniczenie tak małego strumienia przez redukcje jakie są na rys. Tam nic, Szanowny Panie nie było liczone!

Piszemy o projekcie wykonawczym opartym na skrzynce i kanałach. na skrzynce i kanałach. Pogadamy jak będzie Pan miał projekt na skrzynce i TEN PROJEKT BĘDZIE PROJEKTEM WYKONWCZYM. Czyli dokładnie tak pójdą kanały. Druga kwestia to "obliczenia" projektanta. Śmiem twierdzić, że projekt o którym tu piszemy i którego broni bajbaga jest wyssany z palca i nie "liczony" Nie jest oparty na żadnych normach i przepisach, nie jest też obliczany z "optymalnych prędkości powietrza w kanałach" Można jaśniej, bo nie kojarzę

A można? Jest jeszcze jedno wyjście - Pan nie bardzo zrozumiał. Trzy kwestie... 1 możliwości techniczno materiałowe -zbudowania szczelnego i działającego systemu z materiałów jakie tam zastaliśmy- gdyby użyć znacznie droższych ( grubszych ) rur z nierdzewki - system by się nie uszkodził. 2 Koszty transportu ciepła - gdyby użyć znacznie droższych solarów hybrydowych , które mogłyby same zasilać pompy zdolne odprowadzić błyskawicznie ciepło z 200 m2 - 3 Znacznie droższy "magazyn" By nie rozproszyć ciepła WTEDY MOGŁOBY SIĘ UDAĆ Z tym, że zyski byłyby wielokrotnie niższe od nakładów.

Wytłumaczyłem prosto jak się robi - 20 m3/osobę, regulacja, pająk ( skrzynka rozdzielcza ) kanały dopasowana ( wyliczone) z prędkości optymalnej. Proszę to narysować wykonawczo na dowolnym domku. Twierdzę też, że projekt pokazany w żaden sposób nie był wyliczany Jest wyssany z palca - jeżeli jego autor ma dyplom wyższej uczelni - to jest to wstyd dla tej uczelni. Pan raczy bronić absolwentów uczelni, którzy źle projektują wentylacje – jest przykładów aż nadto – Tylko ktoś kto nie zna fizyki może - napisać PN z m3/h dla kuchni – czy łazienki z gazem lub bez – i zezwalać to realizować wentylacja konwekcyjną. To jest idiotyzm – szkoły które wypuściły takich absolwentów – powinno się zamykać. Nie ten „projektant” przedstawi swoje wyliczenia – oparte na normach! Proszę o wyliczenia , lub tylko metodykę Proszę o program ( już nie wyrysowanie ) w którym zrobi w/w "projektant" projekt wykonawczy na skrzynce i miękkich kanałach. Proszę też by Pan znając minimum i maksimum centrali, prędkości optymalne oraz ilość anemostatów - wyliczył średnice kanałów. I ja wiem czego Pan się boi!

Jest to wbrew fizyce, ekonomi... Nie można tego prawidłowo wykonać... za taką kasę ( 100 000 zł) Można za znacznie wyższą.

Zgłaszają się kolejnu wpuszczeni w iso...

w rurze! Niestety by temperatura w garażu podniosła się, trzeba wiecej dostarczyć ciepła niż wynoszą straty, a garaż to nie dom, ale nawet przy izolacji jak w domu, pewien jestem, że +5 taniej utrzyma grzejnik elektryczny niż wentylator z gwc.

Gdyby faktycznie siły grawitacji "napędzały" wentylację - to kratką mogłoby powietrze o stałym strumieniu i bez możliwości zakłócenia wpadać . Niestety nie ma takiej wentylacji. Zapewne chodzi o wentylacje konwekcyjną, a o tą na poddaszu niezmiernie trudno. Dlatego w czasach gdy tylko taka wentylacja istniała – poddasza ( strychy) były niezamieszkałe. Należy zrobić sobie wentylacje mechaniczną i to najlepiej z odzyskiem ciepła – i wyrzucić piec – szkoda kasy na ‘takie” grzanie. Co do spraw związanych z kominiarzem – to najlepiej do wiceszefa „kominiarzy” Janusza Rękasa www.kominiarczyk.pl

Oj! to ogród straci cały urok. Widok. To szybko "matowieje" nie ta twardość powierzchni.

Dokładnie o to chodzi, z tym, ze w/g mnie poprawniej byłoby napisać "w budynku ogrzewanym" . Zaizolowanie posadzki ( było 20 cm styro) obniża temperaturę gruntu pod domem, ale nie zmienia faktu, że temperatura od góry spada a od 3-4 m rośnie.