T. Brzęczkowski

czy pompa ciepła może wygrać z instalacją zasilaną energią elektryczną. W czym Pana pompa zużywając 60kWh/m2 jest lepsza od niecentralnego ogrzewania zyżywającego 20-30kWh/m2?

W instalacjach energooszczędnych zużycie kWh na osobę rocznie nie przekracza 300-tu. Przy 3-4 osobach to 500 zł/za rok . - Ile może się zwracać kolektor ? - Ile wynoszą roczne odsetki bankowe? - Ile kWh trzeba na podtrzymanie układu zasobnik rurki w użytkowej temperaturze gdy mało jest słońca? -Ile kWh zużyją dwie cyrkulacje? Kolektory to droga i energochłonna instalacja.

Pompy ciepła... kotłownie bez prądu... To jeszcze abstrakcja.

Ponad 1000kwh - to sam abonament... taniej było i w kosztach? Kiedy kWh z gazu i prądu się zrówna? Tej czy następnej zimy?

Zasobnik można dobrze zaizolować. Jeżeli na ściany domu, chce Pan dać izolacyjność U=0,1(W/m2K), to dlaczego dla zasobnika nie zastosować max. 0,2W/(m2K), np. 20cm wełny mineralnej. Zasobnik umieszczony w pobliżu kuchni i łazienki niekoniecznie musi wymagać cyrkulacji. Wszystko można... tylko po co ? Doizolować zaplanować blisko… To inwestycja! To kłopot, to zmiana koncepcji … Ogrzewanie centralne jest wielokrotnie droższe w montażu, teraz Pan radzi by odizolować to może dorówna niecentralnemu???? Prawda jest taka. Wszystkie centralne instalacje zużywają znacznie więcej energii. Pomijam tu rolę izolacji. Przyglądaliśmy się seryjnym domom firm Budostol i Domy domki- to domy szkieletowe (bez wilgoci w ścianie-paroizolacja) i mostka do gruntu. Te z centralnym ogrzewaniem nie schodziły poniżej 120kWh/m2 rocznie na wszystko. Te z niecentralnym nie przekraczały 70kWh/m2 rocznie. To dane licznikowe. dane mieliśmy z 9 domów z niecentralnym i 19 z centralnym. To przepaść!

Jeżeli energia słoneczna ma grzać wodę, musi być zasobnik i cyrkulacja. Jeżeli teraz w okresie gdy słońca jest zbyt mało dogrzejemy zasobnik - to zużyjemy więcej energii niż w domu energooszczednym przez cały rok. To zużycie mniejszej ilości prądu i wody jest nieopłacalne?

Po co kotłownia jak jest izolacja i rekuperacja? Przecież to straty nie tylko w komin, ale i na zasobniku, na rurkach. Nie po to pracuje się nad domami energooszczędnymi, by w nich montować kotłownię czy pci.

Nie ośmieszy Pan fizyki. Budownictwo energooszczędne to nie jakieś moje "widzimisię".

No! może to Pana kolega pisał. Pan dalej po tym wszystkim uważa, że izolacja termiczna za odbiornikiem ma sens, że zwiększona wilgotność przegrody ma sens, że mostek do gruntu ma sens? Panie Henryku, to zwykły upór nie fizyka. Żeby się Pan jeszcze na swoim przykładzie nie nauczył… a piszą, że polak mądry po szkodzie! Nie ma, Panie Henryku, czegoś takiego jak: skuteczna izolacja termiczna na zewnątrz. Do czasu aż Pan tego nie zrozumie, nie zbuduje Pan domu energooszczędnego. Do czasu gdy Pan będzie używał OZC - lepiej nie budować. Efekty Pan zna z autopsji.

Napisałem xella.de nie pl na de multipor jest od wewnątrz. Z zewnątrz byłoby wbrew prawom fizyki i zasadom izolacji termicznej.

Zawilgocenie może i występuje wyłącznie w przegrodach termicznych bez paroizolacji od środka, Więc tylko przy ocieplaniu na zewnątrz. Proszę poczytać forum, zrobić badania. Jest izolacja termiczna i dyfuzja - jest wilgoć, nie ma dyfuzji nie ma wilgoci! Przy izolowaniu powyżej 0.3W/m2xK punkt rosy zawsze wypadnie w styropianie czy wełnie. Ważne by do tego punktu nie docierało powietrze wewnętrzne. Już nie wszyscy... xella.de nawet już nie.

a 50Pa to duży opór? To dane z dospelu i kimo. Zaś moje: Przy 200m3/h (mierzonych na czerpni) suma pomiarów "trąbką" na 7-miu anemostatach wynosiła 110m3/h - przy pomiarze na jednym, więcej szło na inne kanały skrzynki.

Bez błędu. Sam zawsze wszystko sprawdzam, a tego nie ! W hybrydach sprawność wzrosła nawet o 10 % w stosunku do pp. Ale jednak przechodzą firmy na wymienniki z kondensatem po zimnej stronie.. Pana daytona, stork itd. Może kwestia oporów, albo mycia wymienników … a może jak to często bywa – Pan pierwszy to sprawdził.

To ja bałbym się mieszkać w takim domu. Sam materiał na taki dom z naszymi rabatami do 60% to 10 000 zł

W ostatnich 10 latach - gaz podrożał 4x olej 6x prąd 2x ... więc tendencja jest oczywista. Poza tym wiem jak bardzo spadają rachunki gdy wyrzuci się duży zasobnik, cyrkulację i założy rekuperację. Ponieważ nie ma odejścia od domów izolowanych, energooszczędnych... to też szkoda miejsca na pisanie o gazie czy pompie ciepła.

te 11700 to oczywiście bez materiału!

To nie jest tak do końca. W domach energooszczędnych nie da się stosować centralnego ogrzewania (pci i gazu) najtaniej wychodzi prądem. Zyski (latem światło mało używamy) z oświetlenia tv i komputerów grzeją dom. W takiej Norwegii czy Szwecji domy są mocno rozświetlone. Żarówka energooszczędna mniej daje podczerwieni, czyli ciepła, w związku z tym ogrzewanie musi to nadrobić. Ale powstaje problem zdrowia. Zimą wychodzimy z domu - jest ciemno! wracamy -jest ciemno. Badania pokazały wzrost depresji! Światło tradycyjnej żarówki jest antydepresyjne... a ciepło odliczy się od ogrzewania. Żarówki energooszczędne mają sens na południu Europy! Nie na północy.

https://budujemydom.pl/instalacje/wentylacja-i-klimatyzacja/a/84-rekuperatory W w/w artykule jest sporo nieścisłości. Przede wszystkim jest to wentylacja! Dostarczenie do pokojów zdrowej ilości powietrza w sposób ciągły, tak jak jest ono zużywane. Odzysk ciepła czyli rekuperacja) jest realizowany przy okazji!!! Dalej: W wymiennikach przeciwprądowych, stosowanych coraz częściej w domach jednorodzinnych, strumienie powietrza płyną równolegle w przeciwnych kierunkach. Sprawność odzysku dochodzi do 85%. Zaletą tego wymiennika w stosunku do krzyżowego jest wyeliminowanie zjawiska szronienia. 85% sprawność to sprawność temperaturowa. W rzeczywistości odzysk ciepła jest w wymiennikach przeciwprądowych mniejszy niż w krzyżowych. Czym się różni sprawność temperaturowa od rzeczywistego odzysku ciepła. Otóż w przypadku zamieszkałego domu mamy poza wymianą temperaturową sporo ciepła z kondensacji wilgoci z powietrza wychodzącego. Wymienniki krzyżowe kondensat odprowadzają na "zimną" stronę przeciwprądowe "pod prąd" ciepłego powietrza . Oczywiście skutkuje to niezamarzaniem, ale 300-400g/h wody odprowadzonej do kanalizacji w temperaturze 4stC czy 20 stC - to ogromna różnica energetyczna. Z tego powodu w 1999 roku wymyślono hybrydę - skrzyżowanie wymiennika przeciwprądowego z krzyżowym. Spadły opory na wymienniku a wzrosła sprawność. W Polsce taką zamianę przeprowadził inż. Witek z Dospela. W ekonomikach był stary przeciwprądowy w daytonach jest hybryda. Nie zreformował się tylko Bartosz i Żubr. Z zagranicznych central na naszym rynku hybryd używają Duolix , Stork, rekuSlim, rekuMinder, Brink… Dobrze, że autor artykułu umieścił rysunek jak takie wentylacje montować. Nawiew realizowany jest skrzynką rozdzielczą - nie na trójnikach- by jednakowo rozłożyć strumień na pokoje. Kanały są miękkie – sztywne tłumią hałas 30x słabiej, a często wręcz go generują. No i średnice kanałów !!! Na schemacie kanały do centrali 350m3/h mają 60mm ! Maksymalnie można dawać 80mm. Chodzi o to by powietrze po rekuperacji jak najkrócej przebywało w strefie poddasza i by powierzchnia wymiany ciepła był jak najmniejsza. Podsumowując : to jest wentylacja- najważniejsza cześć domu. Odpowiada za –zdrowie, komfort wypoczynek – opłaty są na końcu!

Przejrzałem aktualny. Nic się nie zmieniło. Wciąż piszą o centralnym o przyklejeniu izolacji tak by nie izolować. Dla nich (jak i na Pana uczelni ) czas i ceny energii się zatrzymały.

Wolę regulację wentylacji. Podobnie jak temperatury.

Co do pomiarów wentylacji wykonanej na skrzynce rozdzielczej. anemometry czy lepsze termoanemometry wymagają zdjęcia anemostatów (mam AMI 300 ) Zakładanie "trąbki " na anemostat powoduje tłumienie rzędu 50Pa. Ruch na jednym anemostacie zmienia strumień na wszystkich... Pomiar jest odrealniony i do tego (skoro mamy regulację) zbędny!

Dzięki!

11/97.

Szanowny Panie ... raczy Pan sobie kpić . Próbowali w Dospelu, próbowaliśmy w ziehl-abegg, gdzie mają super laboratoria i nie da się. Anemometr przy anemostacie... ???

Niech zgadę... kończyli tę samą uczelnię co Pan. Skoro wilgoć w przegrodzie termicznej, to na pewno!