T. Brzęczkowski

Nie ma technicznych możliwości. Także nikt nie potafi.

Zobaczymy w praniu. Warto pojechać np. na Słowację. Ps. Jak zawsze Panie Henryku... nawet węglem byleby tylko nie izolować.

Ja mam przed sobą nr gdzie jest 1/50

Szanowny bajbaga. mam pytanie: jak odebrać wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła skoro nie ma metody jej zmierzenia. Nie da się zrobić pomiarów! Czy to wystarczający powód by nie stosować takich wentylacji?

Tak dla przykładu... normy unijne z francuskich przepisów DESIGNATION DES LOCAUX DEBIT MINIMAL D'AIR NEUF en mètres cubes/heure par occupant (air à 1,2 kg/m3) Locaux avec interdiction de fumer Locaux sans interdiction de fumer Locaux d’enseignement : classes, salles d’études,laboratoires, (à l’exclusion de ceux à pollution spécifique), écoles maternelles, élémentaires et collèges, Autres établissements, Ateliers. 15 18 18 25 25 Locaux d’hébergement, chambres collectives (au moins 3 personnes) dortoirs, cellules, salles de repos. 18 25 Bureaux et locaux assimilés : tels que locaux d’accueil, bibliothèques, bureaux de poste, banques. 18 25 Locaux de réunions, tels que salles de réunions, de spectacles,de culte, clubs, foyers. 18 30 Locaux de vente tels que boutiques, supermarchés. 22 30 Locaux de restauration, cafés, bars, restaurants, cantines, salle à manger. 22 30 Locaux à usage sportif, par sportif, dans une piscine, dans les autres locaux, par spectateur. 22 25 18 30 30 Dla niepalących i dla palących . Proszę zauważyć, że w kilogramach!

Czy ekspert orientuje się, że UE pozwoliła wstrzymać akcyzę wyrównawczą cenę GJ z paliw stałych do końca 2011 roku? Potem będzie tak jak z olejem w 95’ gdy kosztował 60gr/litr wszyscy go polecali.

Montowanie klimy??? To nie wchodzi w grę. W budynkach energooszczędnych jest to zbędne. Co do integracji klimy z wentylacją. To ja jestem czołowym przeciwnikiem integrowania klimy czy ogrzewania z wentylacją. Inne parametry (temperatura ) sterują jednym inne (np. ilość osób) drugim. Łączenie systemów ogrzewania czy klimy z wentylacją to jak na obiad zmiksować zupę, drugie i ciastko - niby wszystko jest - tylko życzę smacznego.

Szanowny Panie, zajmuję się jasnym tematem: domy i mieszkania energooszczędne. W takich domach czy mieszkaniach nie ma czegoś takiego jak wentylacja wyciągowa. To wszystko. Dlatego nie wiem o co Panu chodzi? Podałem cenę wentylacji i podałem cenę wymiennika ciepła czyli rekuperatora. definicja Rekuperator — urządzenie stosowane w systemach wentylacyjnych, które umożliwia odzyskiwanie ciepła z powietrza wywiewanego na zewnątrz budynku lub pomieszczenia. Technicznie jest to wymiennik ciepła najczęściej krzyżowy. Możliwe ograniczenie strat ciepła dla wentylacji budynku przy zastosowaniu rekuperatora wynosi ok 80%. Dalsze ograniczenie strat ciepła i uzyskanie zysków klimatyzacyjnych jest możliwe przy zintegrowaniu rekuperatora z gruntowym wymiennikiem ciepła. To ile kosztuje rekuperator?

Fizyka jest jedna dla całego narodu, element pomiarowy musi być tam gdzie czynnik który ma mierzyć się zmienia. Dlatego pomiar wzrostu wilgotności względnej powietrza jak mamy gości, pierzemy czy gotujemy może odbywać się tylko przy wywiewie. Firmy kumające temat to wiedzą... np. higrosterowane wywiewniki http://www.bursa.pl/wentylacja_old/katalog/201_3c.htm

To jak nazwać wentylację utrzymującą niezależnie od warunków stały poziom ww np. 40% i CO2 w przedziale 400-700ppm? Nie jest to wentylacja skuteczna?

Więcej osób... gotujemy... pierzemy.. Szanowny Panie Marcinie w tych przpadkach to wilgotność rośnie przy wywiewnikach!!! Gdyby rosła przy nawiewnikach to albo wentylacja jest nieskuteczna, albo przyjmujemy gości, pierzemy, gotujemy tuż za oknem. Troszkę szacunku proszę dla czytających. higrosterowane mogą być wyłącznie wywiewni ki. Kolejna kwestia to obiektywny pomiar wilgotności względnej . Element higroczuły w nawiewniku jest kilka stopni zimniejszy od temperatury pokojowej , więc jako taki, pokarze wyższą wilgotność względną niż jest w pomieszczeniu. Wywiewnik higrosterowany pracuje w temperaturze pomieszczenia.

Jakie ocieplenie lepsze, z zewnątrz czy od środka?, ocieplanie czy lepsza lodówka zamknięta czy niedomknięta? To zależy dla kogo? 1 państwo zdecydowanie na zewnątrz. Izolacja termiczna za odbiornikiem jakim jest ściana na fundamencie jest mało skuteczna . Państwo (monopolista) czerpie zyski z VAT-u i akcyz więc nie jest zaiteresowane faktycznym zmniejszeniem rachunków 2x czy 3x czy 4x. 2 producenci i inż. Zdecydowanie na zewnątrz. Izolacja id środka, dzięki likwidacji mostka termicznego do gruntu i zawilgocenia ściany poniżej 1% (przy ociepleniu zewnętrznym powyżej 5%) wsparta izolacją od gruntu, w dachu i coraz powszechniejszą wentylacją z odzyskiem ciepła, na tyle zmniejsza zapotrzebowanie ciepła na dom, że nie ma ekonomicznej i technicznej możliwości instalowania pośrednich (centralnych ) systemów ogrzewania. Odpadłyby pompy ciepła, kotłownie gazowe i olejowe, solary i kotłownie na paliwa stałe. 3 reklama . Zdecydowanie od zewnątrz . Izolacja praktycznie nie ma reklam. Stosunek reklam związanych z wełną i styropianem do pieców, zaworów, rurek, solarów , kominów, pomp ciepła … w takim np. Muratorze jest 1/50!!!! 4 klient – Zdecydowanie od środka! Niższe koszty budowy, niskie eksploatacji, większy komfort i… zdrowie. Podsumowując metody dawania izolacji tak by nie izolować: wilk syty i owca cała, ale juhasa wieś już nie ujrzała !

Skąd Pan wie, że wentylacja jest skuteczna? Zupełnym brakiem wyobraźni i nieodpowiedzialnością jest robić wentylację wywiewną! Dla użytkownika mieszkania jest ważniejsze skąd pobiera świeże powietrze a nie gdzie wyrzuca. W wentylacji wywiewnej może istnieć zjawisko cofki z kanałów mokrych, a co za tym idzie stężenie zarodników grzybów strzępkowych powyżej PN 100jtk/m3. Nie ma też możliwości założenie filtrów na świeże powietrze. Taka wentylacja to nieznajomość zagadnienia.

Nie można ocieplać już styropianem czy wełna. To technologie sprzed 10-15 lat . teraz ogrzewanie jest zależnie od noiśników 2 do 10 razy droższe. Ytong (xella) http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...tten%5B1%5D.jpg isover http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...age_400_232.jpg rockwool http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ltirockplus.jpg poroterm http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...n%20POROTON.jpg

Robimy wentylacje nadciśnieniowe, bez odzysku ciepła w "zryczałtowanych" (stałe koszty grzania) blokach. Instalacja którą Pan opisuje będzie słyszalna ( tańsze....) W tych postach Panie Henryku mi, by nie liczyć amortyzacji wentylacji i rekuperacji a rekuperację. Pan sam zakładał coś takiego u siebie, czy gdyby zrobił Pan cichy wentylator nawiewowy ze skrzynką rozdzielczą i kanałami i równie cichy wywiewowy do kuchni i łazienek, bez odzysku ciepła, czy różnica wyniosłaby 10 000 zł jak raczy sugerować bajbaga? Ps. A murowane kanały wentylacyjne w każdym pomieszczeniu widziałem w domach i mieszkaniach z czasów gdy wentylacja naturalna działała.

dla jedne osoby czy dwóch są centrale wielkości pudełka od butów za 1200 zł http://www.forumbudowlane.pl/images/galler..._061104_MAM.jpg

Jak to nieuczciwe? Pytanie było kiedy zwróci się rekuperacja? Na pytanie kiedy zwróci się wentylacja... bym nie odpowiadał. Ile kosztuje założenie skutecznej wentylacji naturalnej w parterowym domu z użytkowym poddaszem ("kominy" jak dawniej w każdej sypialni i nawiewniki)? Ile kosztuje założenie wentylacji wywiewno nawiewnej bez rekuperacji? Ile kosztuje sama rekuperacja ? Uczciwie Panie Henryku!

50m3/h podgrzane o 15 st. C to 0.25kWh x 24 = 6 kWh x 30 dni = 180 kWh. miesięcznie. 15m3/h x 0.006kWh = 0.09 kWh x 24 =2,16kWh x 30 = 64.8 - miesięcznie przy jednej osobie i minimalnej wentylacji. Koszt reku to 700zł skąd Pan ma takie dane 10 000 zł??? Gdyby odzysk ciepła tyle kosztował wie Pan ile kosztowałaby wentylacja z odzyskiem ciepła? Taniej byłoby postawić kominy w każdym pokoju i nawiewniki w oknach, A Gdzieś w tym wyliczeniu jest błąd ? wlicza Pan wentylację do rekuperacji ... chyba.

Gdyby się połączyć dało... ktoś by to zrobił. A nie zrobił! Bo się nie da. To sprawdziłem organoleptycznie. Stąd cały ambaras.

bzdury- ---Jak Pan to wyliczył, że rekuperacja się nie zamortyzuje? 700 lub 1500 zł przy odzysku ciepła 70-90% z wentylacji jak może się nie zamortyzować? ---- 100% przebadanych przypadków wykazało zawilgocenie powyżej 5% na koniec zimy przy izolacji bez paroizolacji. a w przypadku paroizolacji nigdy nie przekroczyło 1%. No i jeszcze straty do gruntu. Straty powierzchni... to jakaś trauma! Przy zamianie mur izolacja na projekcie nic nie tracimy! --- pompa ciepła nie zużyje 2/3 mniej do ogrzewania w domach energooszczędnych. Z prostego powodu. W domach energooszczędnych zapotrzebowanie na ciepło i wodę użytkową jest mniejsze niż straty na zasobniku i cyrkulacji- dlatego pomp ciepła nie spotyka się w domach izolowanych. ----nie mam wanny, ale nawet ci co mają wanny, korzystają z kranów w kuchni, umywalce i z prysznica, a tam zużycie spada. Wanna nie jest elementem domu energo i wodo oszczędnego. Proszę pisać tylko o tym co Pan przebadał a nie co się Panu wydaje. Rozprasza to od ważnych rzeczy. !

Krzyk jest po to by dotarło. Inwestując w tańsze źródło ogrzewania zamiast w izolację ryzykujemy: -awarią - izolacja jest trwalsza ! -zmianą cen - w ciągu ostatnich 10 lat relacja kWh z prądu i z gazu zmniejszyła się dwukrotnie, a sam abonament pokryje połowę ogrzania energooszczędnego domu prądem. -zmiana przepisów - obowiązkowe przeglądy i kary za nieszczelności w układach z substancjami kontrolowanymi. Ps. Na tym polega różnica między nami, Pan odradza izolować, by chronić rynek instalacyjny, a ja radzę izolować by centralne stało się marginesem do zabytków. Zobaczymy kto wygra?

Niech Pan nie komplikuje! Oszczędzać energię to mniej jej zużywać. straty są-(1) wentylacja,(2) izolacja,(3) ogrzewanie, (4)woda. 1 - przy założeniu, że dostarczamy określoną (zdrową) ilość powietrza na osobę wentylacja z odzyskiem ciepła jest oszczędniejsza od naturalnej 2 - Zawsze grubsza (minimum 30cm), sucha i zamknięta izolacja termiczna będzie skuteczniejsza od cieńszej wilgotnej i za ścianą! 3 - zawsze niecentralny system ogrzewania wody i pomieszczeń zużyje mniej kWh niż taki z zasobnikiem i cyrkulacją. A często jeszcze z kominem 4 - zawsze przy bateriach elektronicznych zużyjemy mniej wody i kWh niż przy tradycyjnych. !!!!! ZAWSZE !!! MAJĄC OKREŚLONĄ KASĘ NA DOM, JAK MAŁO WYDAMY NA SYSTEM OGRZEWANIA TO WIĘCEJ MOŻEMY WYDAĆ NA IZOLACJĘ WENTYLACJĘ I KRANY.

Przepraszam "zjadłem" nie! Usiadłem na okulary i czytam troszkę intuicyjnie. Jak Pan osiągnie 35 kWh/m2 rocznie? Ps. Panu Henrykowi wyszło (w/g niego samego - czyli nie zawyżył ) 210kWh/m2 bez zysków (60 kWh przy pompie ciepła COP 3.5). Czyli 6 x gorzej. Pan uważa, że Pan Henryk zna się na izolacji.

To oznacza, że jeszcze ktoś stosuje energooszczedne technologie? Może Pan podać.

Piszę, piszę... właściwie wyłącznie o tym piszę. A, że tu nie ma... myślałem, że to oczywiste. Panie Henryku, w moim przypadku, duży balkon i mniejsze okna - niwelują znaczenie 2cm izolacji od środka. Głównie to małe termy i reku! oraz ogrzewanie foliami sufitowymi.