T. Brzęczkowski

Mogę też Pana zapewnić, że nie da się odzielić tematu izolacji od ogrzewania. Piszę o tym np w Budujemy Dom z 1999 roku (nie zachowało się w necie), ale jest w MI 11/99 www.instalator.pl/archi/mi11(15)/46.html www.instalator.pl/archi/mi11(15)/47.html

Może dlatego nie odpowiedziałem Panu. A zadałem pytanie Panu IK o sensowność proponowanych przez IK rozwiązań przy domu izolowanym tak, że zużywa 30kWh/m2 rocznie? Czy to takie trudne w zrozumieniu. Po co kłamać?

Przecież to Pan zadał pytanie o wyższość ogrzewania sufitowego na podłogowym, to wyjaśniłem .

Odbija Panu jakie rurki. Napisałem zero znaczy zero!

Ale jeżeli płacę rocznie z prąd (wszystko na prąd) 2000 zł a instalacja jest 35000 droższa, to przy kredycie na dom (6%) Całą energię ma za darmo !!! A gdyby kredyt podnieśli do 8% to nawet zarabiam.

A izolacja termiczna ... a przeciw wigociowa... Przecież BK nawet suchy do izolatorów w budownictwie się nie zalicza. A suchy zimą niezabezpieczony nie będzie!

A jakim cudem? Znakomita większość takich bolków ma centralne ogrzewanie z elektrociepłowni. Polskie sieci ciepłownicze nie posiadają hydrobalansu (hydraulicznego zrównoważenia sieci cieplnej) . Co to oznacza... że płacimy tak naprawdę za ciepło wytworzone a nie odebrane. Są nawet kary za niewykorzystanie ciepła. Kolejna kwestia to automatyka, a reczej jej brak powoduje, że w 10-cio piętrowcach po ociepleniu jest wyższa temperatura, i częściej pootwierane okna, ale nie mniejsze opłaty, czy emisja spalin przez ciepłownię.

Teraz robiliśmy dom 200m2 - koszt materiałów 12.000 zł brutto. (podłogowe w tym wypadku 8000zł) Z tym, że w wypadku sufitowego praktycznie nie ma kosztów robocizny, takie to proste. Przykładowe temperatury 22st C w pokoju -podłoga 23st g/k 27st.

Jeżeli dom jest tak zaizolowany, że zużycie roczne wynosi 30kWh/m2 to skrajną głupotą jest montowanie solarów itp Dla przykładu na 170 m2 dom ogrzewanie super nowoczesne niecentrane to 5000-6000 zł Materiał + robocizna! WU 12 000 zł Teraz roczne rachunki 170 m2 x 30 kWh x 0.4 zł = 2040 zł za rok - Jeżeli nasze rachunki roczne za energię elektryczną ( a w domu mamy tylko prąd bez kominka) wynoszą 2000 zł to jakie solary i akumulatory jest sens montwać przy takiej izolacji???

Ocieplać można, tylko po co! Przecież w niskiej zabudowie, ciepło ściana odprowadzi pod dom do gruntu, ale wilgoć w ścianie zostanie!

Za co przepraszać ? Już wyjaśniam. 1- grzyb przy nieizolowanych ścianach- powstawał on na powierzchni wewnętrznej bardzo zimnej ściany. Słabo strzelał zarodnikami bo miał dość niską temperaturę. Znacznie gorzej jest gdy rośnie sobie na łączeniu ściana styropian. Ma ciepło i dużo wilgoci. 2- Nie na wszystkich jednakowo zarodniki działają, nie jest też zbadane na co jeszcze poza alergiami mają wpływ. 3- W 80' latach zimą aż firanki fruwały takie były szpary w ramie okna, więc i zarodniki błyskawicznie były wywiewane i ich stężenie było niewielkie. 4- Cofki występują przy oknach montowanych po 90' roku i przy łączenie wentylacji grawitacyjnej z mechaniczną. Czyli jak wyciągasz 300m3/h w kuchni to podobna ilość cofa się z kanału w łazience - działa to jak naczynia połączone. 5- Nawet zamknięte drzwi w łazience nie są przeszkodą , na dole jest kratka.

A czy PN nie >> wyklucza łączenia wentylacji mechanicznej z grawitacyjną<< Przecież możesz mieć odkurzacz centralny okap czy wentylatorek w łazience powodujący cofkę przy wentylacji grawitacyjnej, tylko po co oszukiwać , że to zdrowe, antyalergiczne, czyste powietrze??? Dla człowieka ważniejsze jest skąd bierze świeże powietrze a nie gdzie wyrzuca zepsute! Przed 1990 rokiem alergie były super rzadkie i to wrodzone a nie nabyte. Co się zmieniło po 1990 roku?? Przecież powietrze jest coraz czyściejsze! Żarcie coraz zdrowsze! Ale wymieniono okna nie wymieniając wentylacji! Ociepla się budynki od zewnątrz bez para izolacji od środka! Powszechnie stosuje się okapy i wentylatorki łazienkowe powodujące cofkę i zagrzybienie powietrza nawet 15 razy powyżej norm!!

Dla alergików najlepsza jest skuteczna wentylacja. Od 17 lat nie spotkałem, by komuś objawy nie minęły przy właściwej wentylacji. Odkurzacz na wpływ na kurz , roztocza, a to są alergeny, czyli czynniki wywołujące objawy u osoby chorej ALE NIE CHOROBĘ! Dużo groźniejsze są zarodniki grzybów strzępkowych! A te są z cofek z mokrych kanałów, i ze ścian ocieplanych od zewnątrz!!!

Dokładnie! Np w Norwegii nie można montować centralnego odkurzacza przy wentylacji grawitacyjnej. Odkurzać centralny niczym się "wentylacyjnie" nie różni od wentylatorka łazienkowego (150-200m3/h) Rainbowy i inne odkurzacze niezależnie od mocy nie robią podciśnienia!

Niestety nie otwierane jest zimą okno, gdy pracuje okap, wentylator łazienkowy, odkurzacz centralny. Dlatego powodują szkodliwą cofkę. Można to sprawdzić np. zapałką czy wilgotną ręką jak kratką dmucha. Kominek też często robi podciśnienie.

To albo zrobi wentylację mechaniczną, albo odkurzacz np z filtrem wodnym.

Alergeny nie są groźne dla osób zdrowych. Groźne są natomiast zarodniki grzybów strzępkowych w stężeniu powyżej 100jtk/m2 (PN) . A właśnie odkurzacze centralne w domu z wentylacją grawitacyjną powodują cofkę z mokrych kanałów wentylacyjnych. Dlatego są dużo groźniejsze dla zdrowia niż tradycyjne odkurzacze.

Zalecenia to minimum 50 cm wełny. A dlaczego izolacja budzi wstręt? Silne lobby grzewcze, kto by kupił "eko groszki" Vissnanny, Junkersy gdyby architekci izolowali chałupy? Np Murator ... musi oszukiwać ludzi, bo przeniesienie kosztów budowy domu z ogrzewania na izolację nie leży w jego interesie. Stosunek reklam wełny czy styropianu do reklam centralnego ogrzewania i klimy (c.o. i klima zbędne w domach izolowanych) jest jak 1:50! http://www.isover.se/graphics/Isover_SE/Om...lag_snedtak.pdf

Dobry materiał ale ten nowy T-9 stare pustaki tylko do bydowy budynków gospodarskich. Wiigoć w środku i wysokie zużycie energii min.120kWh/m2 rocznie! z 15 cm styropianem!

Ciepłe powietrze ZGODA ! Ale nie ciepło jak raczył Pan napisać wyżej. Ciepło to nie tylko konwekcja, jest jeszcze przewodzenie i podczerwień. Ogrzewanie sufitowe to folie grzewcze (140W/m2) ułożone na sufitowych płytach G/K od góry grubo przykryte wełną. Ciepła płyta (26-30st.C) nie ogrzewa powietrza, podczerwień ogrzewa podłogę, a ta dalej przekazuje energię powietrzu , które unosi do góry stygnąc. To podobnie jak słońce, też nie grzeje powietrza a ziemię a od niej nagrzewa się powietrze. Zaletą takiego ogrzewania jest czas reakcji. Ciepło jest w 2-3 minuty po włączeniu.

Ogrzewanie sufitowe jest jednym z najpopularniejszych w Norwegi. W Polsce montujemy je od 13 lat. Sam mam takie, bo nie ma lepszego. Ogrzewanie sufitowe nie ma wad. Najcieplejsze powietrze przy podłodze. ( Piwopijco fizyka się kłania to nieprawda, że "cieplo migruje w gore") Błyskawiczny czas reakcji precyzyjne sterowanie,

Niezależnie od mocy odkurzacza ciśnienie w pokoju jest zachowane!!!. TYLKO Przy centralnym odkurzaczu powietrze jest wyrzucane poza dom co skutkuje podciśnieniem i cofką. Teraz badania zarodników grzybów w mieszkaniu pierwszy pomiar 39jktk/m3 po włączeniu wyciągu 150m3/h drugi pomiar 600jtk/m3 !!! PN ... 100jtk/m3!!!!! To są fakty, przyrost zachorowań na alergię też!!!

Nawet w naszych przepisach jest punkt o nie łączeniu wentylacji grawitacyjnej z mechaniczną. Ogromne ilości zarodników grzybów strzępkowych są w kanałach wentylacyjnych "mokrych" kuchnia i łazienka. W przypadku pracy centralnego odkurzacza występuje cofka z tych kanałów. podobnie jak przy pracy wentylatorka w łazience, dlatego to zabroniono. A co do alergii... stężenia zarodników powyżej 100jtk/m3 (PN) nie działają na nas od razu! Dodam jeszcze, że sprzedaje w/w odkurzacze

-O GWC już tyle lat piszemy, że było parę okazji! Ponieważ faktycznie teraz sensu nie ma badanie, zaproponowałem policzenie wentylacji komputera. Przecież przy 7.2m3/h i dT 15 st (tyle jest w komputerze) można zmierzyc powierzchnię radiatora i pomnożyć wszystko razy 5 czy 10!!!! -Proszę więc przesłać mi projekt wykonawczy rekuperatora

Dlaczego Pan kłamie? Nie sprzedaję i nie zakładam izolacji! Zawsze pisałem, że w domach zużywających powyżej 200kWh /m2 rocznie najtaniej jest się ogrzewać węglem, 100-200 kWh/m2 gazem a w domach energooszczędnych prądem. Czyli nic dziwnego , że jest Pan zadowolony (choć przyznaję, że nie często spotykam ludzi, którzy nie chcieliby mniej płacić za ogrzewanie!) . Kolejna kwestia to "kieszeń" Przeniesienie kosztów budowy domu z ogrzewania na izolację pozwala zaoszczędzić! A nie inwestować!