T. Brzęczkowski

Dom energooszczędny to dom z 30-cm izolacją od środka, wentylacją z odzyskiem ciepła i niecentralnym systemem ogrzewania. Inaczej się nie da, więc jestem o to spokojny, że coraz więcej ludzi się o tym przekona. Próbowałem izolację i wentylację z solarami – kicha Panie Henryku! http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/przy...wnzne.html#div3

Widzi Pan ja wyrzuciłem gaz - założyłem niecentralnie wodę i kuchnię z płytą . Płace 1100 zł za rok . Ogrzewanie ma też elektryczne.. Proponuję oszczędzać - Jeżeli Dom Pana HenoK nazywa Pan izolowanym... to znaczy, że piszemy o czym innym . - jakie zużycie energii przewiduje Pan w domu izolowanym? na ogrzewanie. Piszemy o izolacji. Może Pan podać krótko. Chodzi mi o to czy Pan się orientuje o czy piszemy.

Są dwie identyczne lodówki, tylko jedna ma na 5mm niedomknięte drzwi. Izolacji jest tyle samo, ale czy izolacja jest taka sama. Bardzo łatwo jest poznać tych co na izolacji się nie znają. Podają ile mają w ścianie, ile w dachu. A nie podają najważniejszych rzeczy - czy jest 30 cm od gruntu? - czy izolacja podłogi, ściany i dachu się łączy? - czy wszystkie przegrody są zabezpieczone paroizolacją przed dyfuzją. Panie Henryku ! Często spotyka się izolację termiczną za odbiornikiem, bez paroizolacji... a potem efekty na rachunkach. Ale to Pan sam zna - ma pan dom izolowany na poziomie 200kWh/m2 rocznie. Grubość izolacji nie musi przekładać się na zużycie energii, zwłaszcza gdy izolację układa niefachowiec.

A merytorytcznie? To dlaczego HenoK nie zaizolował swojego nowego domu? Skoro pisze, że to ważne? A Pan wie chociaż co to izolacja termiczna? W którą stronę "płynie ciepło"

Pytanie, czy opisywane przez TB całkowite zużycie energii jest możliwe w domu, jaki on opisuje ? Moim zdaniem, przy "normalnym" korzystaniu z tego domu nie. Proszę dodać, że nie jest Pan w tej dziedzinie fachowcem. Znany Pan jest ze zwalczania izolacji na wszystkich forach. Proponuje Pan pompy ciepła, które zostały wymyślone do zabytków. Tam zmniejszenie zużycia energii przez izolację nie wchodzi w grę. Pana dom jest najlepszym przykładem fatalnej izolacji.

jak solry mogą się zwrócić? To fizycznie niemożliwe, przynajmniej w domach energooszczędnych. Biorę instrukcję SOLAR PACK francuskiego atlantica. zyski 1000kWh - zasobnik strata 3.17/24h, pompka 60W x 2000h + nieokreślone straty na rurkach i cyrkulacji wewnętrznej . W domach energooszczędnych rocznie na osobę ciężko jest przekroczyć 300kWh … dlatego nie spotyka się solarów w domach energooszczędnych. Do tzw. pasywny Lipińskich pod Wrocławiem ( 136m2)w lekką zimę 2007 zużył na wszystko 16500 kWh z pompą ciepła Viessmanna i 4m2 solarów tej firmy!!! Droga inwestycja i droga eksploatacja, ale reklama robi swoje!

Nie sloganami a fizyką. W dawnych czasach, gdy ogrzewanie nie miało automatyki występowała "czasowa nadprodukcja ciepła" Ściana przejmowała ten nadmiar, potem oddając. Automatyka wszystko zmieniła - ustawiamy np.22stC termostat precyzyjnie wyłącza… ściana na fundamencie będzie zawsze chłodniejsza od temperatury pokojowej, czyli będzie wyłącznie odbiornikiem nie akumulatorem. Dodatkowe problemy dochodzą gdy ogrzewanie w domu energooszczędnym zaczynamy sterować czasowo i strefowo. To jak gotowanie beczki wody, by się napić filiżankę kawy.

Budynek miał 10/12m w połowie podzielony 20cm ścianką z wełny i g/k bez fundamentów. Co tu niezrozumiałego. Budynek stał 6 lat przy ul Bartyckiej 133.

Przepraszam ja nie liczyłem. Wybudowałem dom parterowy 12/10m i jedną połówkę 10/6 izolowałem od gruntu i w ścianie od środka 20 cm wełny z folią a w drugim przypadku 20 styro do stopy fundamentowej. 6 lat pomiarów licznikiem.

Chyba niezbyt dokładnie Pan czyta. Napisałem w przeliczeniu na mb fundamentu. Dodałem, że nie jestem w stanie stwierdzić ile z tego poszło przez fundament do gruntu a ile przez wyższą wilgotność ściany. Dwie połówki domu grzane elektrycznie (jedna izolowana, druga ocieplana ) różniły się w zużyciu energii na wszystko od 8000kWh do 9800 kWh z rosnąco z każdym rokiem (6 lat badań) obie połówki miały 22mb fundamentu. A rachunków z domów nie mam, nie mieszkam w domach w których zakładamy systemy. Pan wyrzuci pompę ciepła ... od razu rachunki spadną. Przecież nikt w takim domku przy elektrycznym ogrzewaniu tyle nie płaci!!!

Wielokrotnie podawałem. 1100 zł 0d 06.07 do 05.08 -1180 06.08 do 0.5 0.9 A z innych ... 40kWh/m2 łatwo policzyć.

W domach pasywnych jednym z kryteriów jest ogólne zużycie energii (na wszystko) nie większe niż 120kWh/m2 rocznie. Co wcale nie znaczy, że te domy tyle zużywają. Ja na wszystko zużyłem ok. 100kWh/m2 rocznie i wcale nie uważam tego za rewelacyjny wynik. może Pan doda 10 butli z gazem ( gaz 360 zł o ile pamiętam ) i wyjdzie 120.... jak Lipińskim. ! Brawo! Ale ja zajmuję się tylko energooszczędnym budownictwem. Dr.Arch.Ludwika Juchniewicz–Lipińska/Dr.Arc.Milosz Lipinski 15 kWh/(m²a) berechnet nach PHPP 105 kWh/(m²a) Wohn-/Nutzfläche für Heizung, Warmwasser, A dom ma pompę ciepła i 4m2 solarów Viessmanna

Z jednej strony pisze Pan Jak internet długi i szeroki, to we wszystkich forach budowlanych, Pan T.B pod postacią swoją a teraz, że ja nie wiem co piszą na forum! Wykonawcy zapewniają, że te rachunki spadną, bo po dwóch trzech sezonach klient sobie odpuszcza... bo co ma zrobić? jak dołożą folię? Badania robiłem osobiście, a tych co im koszty ogrzewania malały jakoś na Bartyckiej i na forach nie spotkałem. Natomiast tych co im zawilgocenie ściany z każdym rokiem rosło jest na forach aż nadto

Czy robił Pan badania zawilgocenia przegród termicznych bez paroizolacji. Im grubsza izolacja tym większe kłopoty z zawilgoceniem. Pisałem już o tym i Panu HenoK, że przyrządy i rachunki pokazują zupełnie co innego. To proste badanie warto, więc je zrobić, zanim się będzie powtarzało potoczne opinie. Rachunki jak zawilgocenie… nie maleją! To my się do nich przyzwyczajamy.

Takie podejście do tematu, miało sens 20 lat temu! Teraz domy potrzebują znacznie mniej a zyski są znacznie większe. "Słynny" tzw dom pasywny pod Wrocławiem zużył 16500 kWh( 136m2) z czego na ogrzewanie podali, że 15kWh/m2. Czy nie uważa Pan, że to manipulacja? Jak nawet w fatalnie izolowanym domu może się włączać ogrzewanie gdy jest 40kWh zysków dziennie na 136m2? I co tyle zużyje? Szanowny Panie Henryku - teraz zauważyłem, że gdyby Pan miał takie (105 kWh/m2 poza ogrzewaniem) zużycie "pozagrzejne" pisałby, Pan, że zbudował dom zero energetyczny!!! BRAWO!

Jestem forumowiczem. Takie zużycie świadczy o zupełnej nieznajomości tematu "izolacja termiczna" A co do kłamstw... w Pana przypadku (rzadko się zdarza ktoś tak niekompetentny) to chyba byłby komplement. Ps. Nie pisał Pan o 100kWh energii elektrycznej i 360 zł za gaz?

Nie mam czasu szukać 100kWh... Ale nawet 60 x 3.5 to ponad 200kW/m2 czyli durszlak nie dom!

Już spadło na 60kWh/m2 (było więcej tydzień temu) nie wątpię, że za rok będzie jeszcze mniej. Ale nawet 60 kwh przy pompie COP 3.5 to masakra. Nie zna się Pan na budownictwie i to jest Pana problem. Ale cieszę się, że jest pan złakniony wiedzy, To właściwy kierunek.

Ciekawa teoria Pana HenoK, że w czasach gdy VAT był 7 % tylko mnie 'Wyróżniono" 22 %-owym... Następne dowody: Najlepszym dowodem jest Pan HenoK, który jak inż. budownictwa i fanatyka pomp ciepła zbudował sobie osobiście dom który zużywa ogromna masy energii. A dlaczego? Bo Pan Henok już po fakcie dowiedział się ode mnie (a nie na studiach) że nie da się połączyć świetnej izolacji - małych potrzeb ciepła – z centralnym pośrednim systemem ogrzewania. Nie da się też skutecznie izolować nie zamykając izolacji (ściana i podłoga) nie zabezpieczając izolacji przed wilgocią (paroizolacja w ścianie) To podstawy fizyki. Jak mawiał mój nauczyciel tego przedmiotu na WAT – „fizyki się nie wdup…” Dom energooszczędny to 1-skuteczna izolacja termiczna – minimum 30-to cm termos z paroizolacją od wewnątrz 2-wentylacja z odzyskiem ciepła 3-niecentralny system ogrzewania wody i pomieszczeń Bez któregokolwiek z tych elementów nie da się zrobić domu energooszczędnego. I to wszystko!

Dowody... Zaraz Pan zobaczy ataki, że izolacja się nie opłaca. Ale od początku Czy pamięta Pan czasy, gdy VAT na budownictwo był 7% przy sprzedaży? Z tym, że nie na całe – wentylacja 7% z wyłączeniem rekuperatorów i kanałów izolowanych !!! Bo to oszczędza! Ogrzewanie gaz i olej 7% - prąd – 22% bo nasz i ogrzewanie bezpośrednia mniej zużywa. Tyle na początek lecę do domu.

W którym miejscu? Przez 20 lat? Liczniki kłamią? Przecież jeszcze dziś XXI wiek umieszcza się izolacje termiczna za notorycznym odbiornikiem jakim jest ściana na fundamencie! Przecież jeszcze dziś stosuje się pośrednie (centralne) drogie ogrzewania. Cytaty z Ludomira Dudy – (audytor nr 1) „Państwo oszukuje obywateli podając współczynnik przenikania ściany 0.3W/m2 xK” „Jeżeli ktoś projektuje, lub wykonuje mniej jak 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem” Pozdrawiam - zwolennik centralnego jest naturalnym wrogiem izolacji!

Dobry wentylator do 300m3/ h to koszt przy zakupie przez producenta 150euro netto - wymiennik alu hitex to 180euro regulacja to 500 zł ( tańsza jest tyrystorowa, ale szybko rozwali wentylator) . - kto włączył w/w reku - nie powie, że jest cichy – a będzie wciąż głośniejszy -wymiennik jest na gąbkach nie na prowadnicach - szybko powstaje szczelina i "zapachy" czuć w sypialniach -Mocowanie wentylatorów na blachowkrętach nie na prowadnicach – nie wróży kariery -Filtry – to co tam jest trudno sklasyfikować -izolacja obudowy- cienka i niekompletna. -układ rozmrażania… brak Jak to mawiali na innym forum – drwal miał świetną siekierę, wymienić w niej trzeba było tylko obuch i trzonek.

To może inaczej. Na zużycie paliwa w samochodzie (pomijam technikę jazdy) wpływ mają -silnik -masa -kształt -smary i łożyska i ogumienie Teraz ma Pan do wyboru trzy silniki o podobnej mocy 1 gaźnikowy (centralny) który na biegu jałowym pali 4l/h 2 z wielopunktowym wtryskiem, palący na biegu jałowym 0.7 l/h i elektryczny – nie zużywający energii na biegu jałowym. Pana zadaniem jest skonstruować auto palące 4 l / 100km . Na pierwszy rzut oka widać, że silnik z centralnym podawaniem paliwa odpada z założenia. Jak to się ma do ogrzewania. W dzisiejszym budownictwie znacznie więcej jest zysków ciepła ze źródeł „pozagrzejnych „ niż 15-20 lat temu (tv – 200 nie 40W komputery po 300W itp.) . Równolegle skuteczna izolacja termiczna powoduje, że coraz mniej ciepła potrzeba. System ogrzewania ma precyzyjnie uzupełniać różnicę między coraz mniejszymi potrzebami a zyskami. Systemy ogrzewania pośredniego mają coś w rodzaju biegu jałowego – utrzymanie temperatury w 100l czy większym zasobniku, cyrkulację, straty na rurkach. Gdy teraz dom jest tak izolowany, że z zyskami zużyje 200kWh/m2 to w/w bieg jałowy stanowi kilka % . W źle izolowanych domach o opłatach stanowi koszt uzyskania kWh. Czyli Pompa ciepła się opłaca. Ale co się dzieje gdy dom zaizolujemy? Gdy teraz dom potrzebuje 15kWh/m2 rocznie ? Centralny system odpada z natury rzeczy – jego bieg jałowy jest porównywalny z zapotrzebowaniem ciepła na dom. W krajach w których domy się izoluje – nie spotyka się solarów pomp ciepła , gazu… U nas zabrania się izolować domy. Izolacja jest zwalczana właściwie na każdym szczeblu -Państwo monopolista – czerpie ogromne zyski z maksymalnego (22%) VAT-u na paliwa + akcyzy , dlatego tak naprawdę nie jest zainteresowane 3-4 krotnym zmniejszeniem zużycia. -politechnika – kształci wyłącznie ciepłowników – z natury rzeczy są wrogami izolacji -reklama (np. Murator) zupełnie nie jest zainteresowana przeniesieniem kosztów budowy domu z rynku instalacyjnego na izolację. Stosunek reklam wełny, czy styropianu do wszystkich elementów centralnego ogrzewania jest jak 1/50!!!! . Oczywiście „izolacja” też chce być sprzedawana … co więc się robi? Tak włada się izolację, by nie izolować!!! Czyli wilk syty (państwo) i owca (ogrzewnictwo) cała , ale juhasa (klient) wieś już nie ujrzała. Ps. Na forum muratora dużo pisze Inż. budownictwa i specjalista od pomp ciepła HenoK . Jego nowy dom z pompą ciepła COP 3.5 zużył 100kWh/m2 + za 360 zł gazu do kuchni. A 200 m2 dom APO Architekci z ogrzewana niecentralnie ( koszt założenia ogrzewania 8800zł materiał + robocizna) 35kWh/m2 – na wszystko!!!! Ogrzewanie woda światło.

Nie po trzech latach ... a 01 01 2012 r do tego czasu mamy zgodę na zawieszenie akcyzy na paliwa stałe, Potem akcyza ma wyrównać cenę GJ niezależnie od nośnika. Jedyny sposób na zmniejszenie rachunków to zmniejszenie zużycia – izolacja termiczna, odzysk z wentylacji i małe termy do wody blisko kranów.

Bateria elektroniczna zamyka wodę kiedy nic chwilowo tam nie ma. Nie ogranicz strumienia. Nie ma też obowiązku budownictwa energooszczędnego. Ja dzielę się 20 letnim doświadczeniem z tymi którzy chcą mało płacić. Poza tym centralny system ma większe straty niż ja potrzby.