Skocz do zawartości

Wymiennik gruntowy pod domem


zaborca

Recommended Posts

Napisano
Witam

Czy ktoś z Was ma (miał) doświadczenia z wymiennikiem gruntowym do rekuperacji, zlokalizowanym w zasypanej piwnicy? Dom jest na etapie projektowania i zastanawiamy się czy takie rozwiązanie ma sens i jest prawidłowe. Na pewno trzeba zaprojektować skuteczną izolację aby podłoga nad wymiennikiem nie przemarzała zimą, kiedy będzie wciągane powietrze np. -25 stopni.
Proszę o opinie, sugestie, odnośniki...

DSC01446.jpg


W załączeniu bardzo ogólny szkic.
Pozdrawiam
Napisano
Cytat

Witam

Czy ktoś z Was ma (miał) doświadczenia z wymiennikiem gruntowym do rekuperacji, zlokalizowanym w zasypanej piwnicy? Dom jest na etapie projektowania i zastanawiamy się czy takie rozwiązanie ma sens i jest prawidłowe. Na pewno trzeba zaprojektować skuteczną izolację aby podłoga nad wymiennikiem nie przemarzała zimą, kiedy będzie wciągane powietrze np. -25 stopni.
Proszę o opinie, sugestie, odnośniki...[attachment=8148:piwnica.jpg]
W załączeniu bardzo ogólny szkic.
Pozdrawiam


Czy wie Pan ile kW będzie brał z gruntu Pana wymiennik? Radziłbym od tego zacząć.
Napisano (edytowany)
Cytat

Czy wie Pan ile kW będzie brał z gruntu Pana wymiennik? Radziłbym od tego zacząć.


Nie wiem, dom jest na etapie projektowania, jak tylko ustalone zostaną rzuty jedziemy do usługodawcy od rekuperacji. Tak na marginesie: może polecacie jakiegoś dobrego wykonawcę z Trójmiasta ?

@T. Brzęczkowski: W opisanym przypadku chodzi mi raczej o to czy takie rozwiązanie jest z gruntu właściwe, czy czasem nie ma w nim jakiegoś ukrytego babola, który dyskwalifikuje całą koncepcję, tak jak to czasem bywa. Większość realizacji GWC o jakich się czyta w źródłach jest poza domem... Edytowano przez zaborca (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Nie wiem, dom jest na etapie projektowania, jak tylko ustalone zostaną rzuty jedziemy do usługodawcy od rekuperacji. Tak na marginesie: może polecacie jakiegoś dobrego wykonawcę z Trójmiasta ?

@T. Brzęczkowski: W opisanym przypadku chodzi mi raczej o to czy takie rozwiązanie jest z gruntu właściwe, czy czasem nie ma w nim jakiegoś ukrytego babola, który dyskwalifikuje całą koncepcję, tak jak to czasem bywa. Większość realizacji GWC o jakich się czyta w źródłach jest poza domem...


Projekt domu do pytania nic nie wnosi.
Dla komfortu i zdrowia wentylacja ma dać około 20m3/h na osobę - mocniejsza - będzie zbyt sucho -słabsza... wiadomo
80 m3/h ogrzane o 15 st. C to niecałe 0.5kW - Ile dni w roku będzie poniżej -10?
Nie martwiłbym się więc przemarzaniem.
Druga kwestia.... gwc podgrzewa powietrze przed rekuperatorem ! Czyli jeżeli wymiennik w reku ma 90% to z gwc skorzystamy tylko 50W!!!!! A ponieważ gwc zwiększy minimalnie zużycie prądu przez wentylatory( i to im więcej zakrętów tym gorzej) - to powstrzymywałbym sie od huraoptymizmu i oszczędnościach na gwc.
Napisano
Zeszly rok pokazal ze moze byc roznie a domu nie budujemy na ten rok ale zazwyczaj na wiele lat (i zim).
Czy TB zagwarantuje ze poprzednia zima nie powtorzy sie? NIE
Nie wspomne o cieplych (upalnych) sezonach letnich. Z GWC nie zrobi sie klimatyzacji, ale przy odrobinie "kombinacji" mozna miec znacznie chlodniej w domku.
Sprawdzone na moim GWC zwirowym pod podloga garazu.
Okna (te naslonecznione) w okresie najsilniejszych upalow lekko przysloniete, pozamykane i wentylacja czasami wlaczana na II lub III biegu -normalnie na I pracuje.
Zima jednak cos daje WC, nie ma takich roznic temperatur. W najsilniejsze mrozy (-27 czy -28*C) mialem za GWC 0*C - na wejsciu do centrali.

W temacie to zbytnoio nie pomoge bo nie kombinowalem z piwnica.

Pzdr.
Napisano
Cytat

W temacie to zbytnoio nie pomoge bo nie kombinowalem z piwnica.

Tu chodzi o zasypaną piwnicę, czyli coś takiego jak Ty masz pod garażem, tylko w wersji z GWC rurowym.
Napisano (edytowany)
Tak wiem, ale zasypaa piwnica to sciany i podloga (normalnie izolowana termicznie) tyle ze zamiast "powietrza" jest ziemia/piach. Ja mam otwarte w dol - ponizej GWC jest juz grunt, nic pomiedzy nie ma.
Wg mnie czym mniej "dupereli" oddziela grunt od instalacji GWC tym lepszy zysk mamy -chyba ze sie myle?

Pzdr. Edytowano przez piwopijca (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Zeszly rok pokazal ze moze byc roznie a domu nie budujemy na ten rok ale zazwyczaj na wiele lat (i zim).
Czy TB zagwarantuje ze poprzednia zima nie powtorzy sie? NIE
Nie wspomne o cieplych (upalnych) sezonach letnich. Z GWC nie zrobi sie klimatyzacji, ale przy odrobinie "kombinacji" mozna miec znacznie chlodniej w domku.
Sprawdzone na moim GWC zwirowym pod podloga garazu.
Okna (te naslonecznione) w okresie najsilniejszych upalow lekko przysloniete, pozamykane i wentylacja czasami wlaczana na II lub III biegu -normalnie na I pracuje.
Zima jednak cos daje WC, nie ma takich roznic temperatur. W najsilniejsze mrozy (-27 czy -28*C) mialem za GWC 0*C - na wejsciu do centrali.

W temacie to zbytnoio nie pomoge bo nie kombinowalem z piwnica.

Pzdr.


Nie napisałem, ze gwc nic nie daje. Zgadzam się z Panem -
Cytat

jednak cos daje

Nie pisałem, żeby nie robić gwc - sami robimy - chodzi mi tylko by:
- nie wiązać z gwc wielkich nadziei na grzanie i chłodzenie.
- by nie robić większego niż może go wykorzystać planowana wentylacja

Co do chłodzenia - jest Pan nie konsekwentny...
Cytat

Z GWC nie zrobi sie klimatyzacji

i dalej...
Cytat

mozna miec znacznie chlodniej w domku


- otóż Szanowny Panie na ogół wentylacja w upały nie wyciągnie więcej z gwc jak 2 kW - co po podzieleniu na 5-7 anemostatów i uwzględnieniu strat na dystrybucji, jest ilością znikomą. Może to być ledwie odczuwalne - ale w domach dobrze izolowanych - Przy symbolicznych 15 cm styropianu w ścianie i 30 wełny w dachu - to raczej płonna nadzieja na "znacznie chłodniej"
Co do zagwarantowania zim… Szanowny Panie od 20 lat podaję, że izolacja termiczna zaczyna się od 30 cm styropianu od gruntu, 30 cm wełny w ścianie, 50 cm w dachu… To daje ogromne korzyści i zimą i latem – a tu na forum ( może Pan to sprawdzić) więcej miejsca poświęca się „cudownemu gwc niż izolacji. A wręcz minimalną grubość izolacji zwalcza się. "Miej proporcjum mocium Panie"
Napisano
Otoz drogi Panie TB w moje wypowiedzi w tej kwestii sa konsekwentne.
Napisalem ze schlodzi dom ale nie bedzie to klimatyzacja.
Nie wiem co tutaj jest niejasnego?
Ludzie mysla, ze GWC to taka "darmowa" klimatyzacja, temu chce zaprzeczyc. Jednak niektorzy podaja ze GWC nie schlodzi wogole domu, tutaj tez zaprzeczam.
Calosc sprowadza sie do tego, ze czym lepiej izolowany dom tym wieksze korzysci z GWC latem. Niestety, jak Pan zapewne wie mozna dawac i 0,5m na sciany styropianu a niewiele to pomoze jesli sloneczko latem grzeje nam prosto w przeszklenia.
To nie sa teorie, to sa juz sprawdzone elementy zycia.
Ja zalozylem sobie rolety zewnetrzne i moge okna przyslonic w upalne dni, nie jest to jednak regula u innych inwestorow.

Wniosek, trzeba dom budowac kompleksowo a nie wybierac niektore tylko rozwiazania -bo akurat kolega ma etc...
Jeszcze jedno, GWC odpowiednio wykonane ne zwieksza zuzycia en. elektrycznej centrali wentylacyjnej i dodatkowo jest w stanie schlodzic dom latem. Nie nalezy jednak liczyc na temperatury takie, jakie osiaga klimatyzator.
Moglem porownac temperatury (komfort) w mieszkaniu bez GWC i w domu z GWC tego samego dnia, jest roznica i to znaczna icon_smile.gif

Pzdr.
Napisano
Cytat

Otoz drogi Panie TB w moje wypowiedzi w tej kwestii sa konsekwentne.
Napisalem ze schlodzi dom ale nie bedzie to klimatyzacja.
Nie wiem co tutaj jest niejasnego?
Ludzie mysla, ze GWC to taka "darmowa" klimatyzacja, temu chce zaprzeczyc. Jednak niektorzy podaja ze GWC nie schlodzi wogole domu, tutaj tez zaprzeczam.
Calosc sprowadza sie do tego, ze czym lepiej izolowany dom tym wieksze korzysci z GWC latem. Niestety, jak Pan zapewne wie mozna dawac i 0,5m na sciany styropianu a niewiele to pomoze jesli sloneczko latem grzeje nam prosto w przeszklenia.
To nie sa teorie, to sa juz sprawdzone elementy zycia.
Ja zalozylem sobie rolety zewnetrzne i moge okna przyslonic w upalne dni, nie jest to jednak regula u innych inwestorow.

Wniosek, trzeba dom budowac kompleksowo a nie wybierac niektore tylko rozwiazania -bo akurat kolega ma etc...
Jeszcze jedno, GWC odpowiednio wykonane ne zwieksza zuzycia en. elektrycznej centrali wentylacyjnej i dodatkowo jest w stanie schlodzic dom latem. Nie nalezy jednak liczyc na temperatury takie, jakie osiaga klimatyzator.
Moglem porownac temperatury (komfort) w mieszkaniu bez GWC i w domu z GWC tego samego dnia, jest roznica i to znaczna icon_smile.gif

Pzdr.


Jestem zwolennikiem rolet czy okiennic ! Dają one wiecej niż gwc... a ile się o nich pisze?
Cytat

GWC odpowiednio wykonane ne zwieksza zuzycia en. elektrycznej centrali wentylacyjnej


Cudów to nie ma... na liczniku - fakt - nie zwiększa - bo spada wydatek. Gdyby przeliczać na m3/h - to by zwiększyło.
Napisano
Cytat

Co do zagwarantowania zim… Szanowny Panie od 20 lat podaję, że izolacja termiczna zaczyna się od 30 cm styropianu od gruntu, 30 cm wełny w ścianie, 50 cm w dachu… To daje ogromne korzyści i zimą i latem – a tu na forum ( może Pan to sprawdzić) więcej miejsca poświęca się „cudownemu gwc niż izolacji. A wręcz minimalną grubość izolacji zwalcza się. "Miej proporcjum mocium Panie"


nie pie... pan głupot, na tej swojej stronce jak wół żeś pan wpakował:
Cytat

Skuteczna izolacja musi być w podłodze, ścianie i dachu jednakowo gruba (20-30 cm wełny czy styropianu


nie mówiąc już o tych wacikach na m2

więc łżesz pan mocium panie

a tu na forum, to się mówi o tym, o co się pyta, niekoniecznie ma być tylko o niecentralnym zadaniowym

czyli elektrycznym z termostatem
Gość arturo72
Napisano
Może podepnę się pod temat bo mam podobną kwestię a mianowicie będę robił GWC rurowy pod płytą fundamentową.
Nie będzie to jakis super rozbudowany wymiennik ale ot tak,żeby reku nie przymarzł,tak myślę 20 max 40m
(rura fi 110)
Napisano
arturo72, to bez sensu
fi 110 spowoduje znaczne odpry a co za tym idzie straty ciśnienia
poza tym 20 max 40m - to powinno wynikać z rodzaju gruntu (suchy piach wolniej odbiera/oddaje ciepło niż glina)
poza tym skoro fi 110 to pewnie zwykłe PCV? obawiam się, że przepuszczalność ciepna tych rur nie jest odpowiednia a i sztywność niezbyt
Napisano
Cytat

arturo72, to bez sensu
fi 110 spowoduje znaczne odpry a co za tym idzie straty ciśnienia
poza tym 20 max 40m - to powinno wynikać z rodzaju gruntu (suchy piach wolniej odbiera/oddaje ciepło niż glina)
poza tym skoro fi 110 to pewnie zwykłe PCV? obawiam się, że przepuszczalność ciepna tych rur nie jest odpowiednia a i sztywność niezbyt


Przy 100 /300m3/h to zupełnie pomijalne opory . Powierzchnia 90% wymienników plastikowych to 20m2 czyli tyle ile 30 m rury fi 200. Wielokrotnie sprawdzone optimum ( więcej już nic nie daje ) to dla suchego piachu 10mb fi 200 na każde 100m3/h centrali.
Napisano
Gdzie sprawdzone? Robił Pan badania i porównywał w tym samym miejscu 2 rury czyli np. wspomniane 30 m fi 200 i np. 50 m fi 200 ?
Jeśli nie, to w takim razie na jakiej podstawie Pan tak wnioskuje używając słowa "sprawdzone"?
Napisano
Odnośnie wychładzania domu to ja wchodzę w rolety zewnętrzne. Mam zamówiony montaż pierwszej partii, czyli 4szt za tydzień.

Odnośnie GWC to myślę podobnie jak arturo72, tyle ze on chyba przesadziło z długością icon_smile.gif Ja dam max 10m. Chodzi oczywiście "tylko" o nie zamarzanie reku.
Napisano
Cytat

Gdzie sprawdzone? Robił Pan badania i porównywał w tym samym miejscu 2 rury czyli np. wspomniane 30 m fi 200 i np. 50 m fi 200 ?
Jeśli nie, to w takim razie na jakiej podstawie Pan tak wnioskuje używając słowa "sprawdzone"?


A jeśli tak?

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • poradź lepiej, pokaż sie profesjonalnie - zamiast wypisywania głupawych pierdół  
    • Historia wygląda tak, że mieszkanie kupiliśmy w marcu 2022. Było kupione od poprzedniego właściciela, który najprawdopodobniej flipowal mieszkaniami, kupił, wyremontował i ja się pojawiłem i kupiłem. Mieszkanie kupiłem świeżo po remoncie. Pierwsze problemy zaczęły pojawiać się w następną zimę, czyli na przełomie 2022/2023 bo sąsiad z dołu pokazał mi, że od sufitu pod naszym balkonem ma trochę mokre ściany. Na naszej ścianie o którą mi chodzi, zacząłem zauważać wilgoć już chyba na wiosnę 2023. Czy ściana przemarzala/przemakala przed remontem nie mam pojęcia i już do tego nie dotrę. Jeśli chodzi o ocieplenie budynku, jakieś prace na elewacji były robione w okolicach 2010 roku, ale budynek nie jest ocieplony styropianem. Drzwi balkonowe najprawdopodobniej nie były wymieniane w czasie tego remontu mieszkania sprzed mojego kupna, bo nie wyglądaly na nowe.  Co najlepiej zrobić w takiej sytuacji? Na ocieplenie elewacji nie mam co liczyć, bo jestem właścicielem jednego z wielu mieszkan w tym bloku. Dodam, że na ścianie gdzie się zbiera wilgoć nie ma kaloryfera a na ścianie po drugiej stronie kaloryfer jest i tam też taka wilgoć się pojawia ale w zdecydowanie mniejszym stopniu. 
    • Z OSB mi doradziło dwóch fachowców, a deski wiadomo że sztywniejsze, ale myślę że to, że OSB z GK będą razem ze sobą skręcone dadzą już dużo. A co do wyprostwania ścian czy skosów, to jest zrobione co do milimetra. Za pomocą dobrego lasera w zasadzie nie ma z tym większych problemów, ale trochę czasu na to trzeba poświęcić. Jakby ktoś chciał zrobić to "po łebkach", nie ma opcji później z tego wyjść, bo każdą płytę trzeba byłoby ciąć inaczej. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka Sam zastosowałem folię aktywną, bo piana PUR nie ma równej powierzchni, stąd do 10cm mam pustkę za folią, ale nie jest to aluminiowa. A co do tej aluminiowej to może jako aktywna to coś w tym może być, ale co ma dawać dodatkowa pustka to pojęcia nie mam. Według mnie trochę przerost treści nad formą. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
    • Nie jest to kluczowe już mi się wydaje. W każdym bądź razie zapoznając się w sieci z informacjami zazwyczaj faktycznie można znaleźć informację, że kładziemy wełnę na równi z folią. Nie spotkałem się z celowym zostawianiem tam np. 2-3 cm luzu. To, że ta wełna potem obsiądzie i wtedy będzie szczelina już chyba jest doszukiwaniem się jakiegoś sposobu bronienia tego, że tam musi być szczelina.   Co do tej foli srebrnej od wewnątrz. Właśnie doczytałem się o co chodzi. Kilka dni temu widziałem jakiś filmik majstrów z YT co mówili o tym i tam było wspomniane, że taka folia ma najlepsze swoje właściwości gdy zostawi się szczelinę. Teraz doczytałem. Szczelinę można tam zostawić ale też nie jest to koniecznie. Taka folia nazywa się folią aktywną i reguluje przenikanie pary wodnej w zależności od warunków. Pewnie kolejny temat rzeka...
    • Nie słyszałem o takich praktykach i nie wiem ile taka folia aluminiowa kosztuje i czy to się w ogóle opłaca, tzn koszt vs oszczędność energii. Z tego co wiem, najlepiej wykonana izolacja to taka, która bezpośrednio przylega do folli paroizolacyjnej, ponieważ każda pustka powietrzna, a w przypadku poddasza za płytą GK ma już w granicach 50% niższą temperaturę niż w pomieszczeniu, czyli stwarzają się idealne warunki do wykraplania. Dlatego jedyna pustka powietrzna w każdym przypadku skosów czy sufitu powinna się znajdować za ociepleniem tak jak pisze[mention=66843]rett[/mention] np przed deskowaniem, lub za membraną, która z zasady ma mieć wysoką paroprzepuszczalność, bo w przypadku piany PUR, którą klei się bezpośrednio do membrany inczej się nie da. Dlatego uważam że podstawowym błedęm jest dodatkowe ocieplanie przesztrzeni nad sufitem, bo nad sufitem powinna być już tylko wentylacja aż do kalenicy. Było tu już kilka tematów o wyciekach po ścianach szczytowych. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...