Skocz do zawartości

sąsiad ogrodzenie i psy


Recommended Posts

Napisano
Witam Państwa serdecznie,
od kilku lat mieszkam poza Warszawą w spokojnej miejscowości. od roku wybudował się obok mnie sąsiąd, któremu zaproponowałem zrobienie pomiędzy nami betonowego ogrodzewnia nie mniejszego niż wys. 2,10 m, z uwagi na fakt, że mam 2 psy, a on ma 4 dzieci. niestety moja propozycja zakończyła się fiaskiem, gdyż sąsiad unika mnie jak ognia jak zaczynam rozmowę o ogrodzeniu. Wczoraj stwierdził, że zrzygał by się jakby miał na takie ogrodzenie patrzeć. narzeka tylko, że boi się o dzieci, gdyż może któreś z nich włożyć rękę przez siatkę i będzie nieszczęcie. a ogrodzenia robić nie chce. w tej chwili to ja mam ogrodzenie: fundamet, słupki i siatka maetalowa, dodoatkowo wzmoncniona linkami usztywniającymi, jedna przy fundamecnie a druga 5 cm wyżej, po to aby psy nie wyszły na zewnątrz na działkę sąsiada. pewnie finał będzie taki, że na własny koszt wykonam betonowe ogrodzenie i mam pytanie, czy bez zgody sąsiada może być wyższe niż 2,10 m. jeśli nie to czy można zdobyć takie pozwolenie.
A na dzień dzisiejszy czy muszę się przejmować sąsiadem i jego obawą przed moimi psami, przecież biegają pod moim ogrodzeniem, bo on nie ma własnego. uważam że jeżeli tak bardzo się boi i nie odpowiada mu trwałe, a przede wszystkim bezpieczne ogrodzenie zaproponowane przez mnie niech wykona własne.
Proszę o radę co w tym wypadku mam zrobić.

Pozdrawiam Krzysztof
Napisano
Cytat

Witam Państwa serdecznie,
od kilku lat mieszkam poza Warszawą w spokojnej miejscowości. od roku wybudował się obok mnie sąsiąd, któremu zaproponowałem zrobienie pomiędzy nami betonowego ogrodzewnia nie mniejszego niż wys. 2,10 m, z uwagi na fakt, że mam 2 psy, a on ma 4 dzieci. niestety moja propozycja zakończyła się fiaskiem, gdyż sąsiad unika mnie jak ognia jak zaczynam rozmowę o ogrodzeniu. Wczoraj stwierdził, że zrzygał by się jakby miał na takie ogrodzenie patrzeć. narzeka tylko, że boi się o dzieci, gdyż może któreś z nich włożyć rękę przez siatkę i będzie nieszczęcie. a ogrodzenia robić nie chce. w tej chwili to ja mam ogrodzenie: fundamet, słupki i siatka maetalowa, dodoatkowo wzmoncniona linkami usztywniającymi, jedna przy fundamecnie a druga 5 cm wyżej, po to aby psy nie wyszły na zewnątrz na działkę sąsiada. pewnie finał będzie taki, że na własny koszt wykonam betonowe ogrodzenie i mam pytanie, czy bez zgody sąsiada może być wyższe niż 2,10 m. jeśli nie to czy można zdobyć takie pozwolenie.
A na dzień dzisiejszy czy muszę się przejmować sąsiadem i jego obawą przed moimi psami, przecież biegają pod moim ogrodzeniem, bo on nie ma własnego. uważam że jeżeli tak bardzo się boi i nie odpowiada mu trwałe, a przede wszystkim bezpieczne ogrodzenie zaproponowane przez mnie niech wykona własne.
Proszę o radę co w tym wypadku mam zrobić.

Pozdrawiam Krzysztof


Posadż żywopłot lub pnące róże.Na betonowy płot to chyba klawisz by się zgodził. icon_biggrin.gif
Napisano
Tak masz rację, ale przede wszystkim chodzi o bezpieczeństwo i nie zaglądanie sobie w okna. W chwili obecnej betonowe ogrodzenia mają bardzo różne wzory i kolory i jeszcze nikt nie wymyślił bardziej szczelnego i trwałego płotu. Myślałem, że otrzymam poradę w tej kwestii, a nie jakieś kąśliwe uwagi.
Napisano
Dla mnie ta sytuacja wygląda tak: Zbudował pan dom była cisza i spokój , nastał sąsiad. A że ma dzieci zrobiło się głośno. I konfliktowo bo jak rozumiem pana psów on nie akceptuje. I najchętniej je by usunął. A ogrodzenia nie chce właściwie dlaczego? Nawet jeśli będzie superbrzydkie można go ozdobić żywopłotem i brzydota zniknie. Stawiając ogrodzenie na swojej ziemi nie musi się pan przejmować sąsiadem. Chociaż żadne ogrodzenie hałasu nie wyciszy całkowicie. A w sprawie jego wysokości.. był ten temat dyskutowany dawniej :

Cytat

Wysokie ogrodzenie jest możliwe ale prawo przewiduje dwa wyjścia: w przypadku ogrodzeń do 2,2 możemy się grodzić jak chcemy, bez pozwolenia ani zgody sąsiadów, nie możemy jednak wieszać na ogrodzeniu kolców, chaczyków ani zadnych zabezpieczeń, które mogłyby zranić przechodnia. Ogrodzenia powyżej 2,2 mogą miec takie zabezpieczenia ale potrzebujemy zgody. Prosze zobaczy ogrodzenie Pantanet Protect, jest bardzo dobre i łatwe w montażu, Jeśli zostawi pani za tym ogrodzeniem odpowiednie pole widzenia z domu złodziej 2 razy pomyśli zanim zrobi cokolwiek.

Pozdrawiam

Archimedes

Napisano
Cytat

Tak masz rację, ale przede wszystkim chodzi o bezpieczeństwo i nie zaglądanie sobie w okna. W chwili obecnej betonowe ogrodzenia mają bardzo różne wzory i kolory i jeszcze nikt nie wymyślił bardziej szczelnego i trwałego płotu. Myślałem, że otrzymam poradę w tej kwestii, a nie jakieś kąśliwe uwagi.


Też radzę żywopłot.Zasłoni przed wścibskimi,odizoluje od psów.A swoją drogą ,,gargamele" zeszpeciły krajobraz,teraz betonowe płoty robią to samo.Bob icon_biggrin.gif
Napisano
Nie wiem jaki to beton miałby być... ale jakby mi sąsiad chciał betonowy mur na granicy postawić to też raczej bym był mocno zdegustowany... Natomiast nic bym nie miał przeciwko panelom lamelowym postawionym przy siatce.
Napisano
Cytat

Nie wiem jaki to beton miałby być... ale jakby mi sąsiad chciał betonowy mur na granicy postawić to też raczej bym był mocno zdegustowany... Natomiast nic bym nie miał przeciwko panelom lamelowym postawionym przy siatce.


Dobra myśl.Gotowe i tanie drewniane ogrodzenie z możliwością zamontowania po swojej stronie siatki bez pytania o zgodę sąsiada. icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Dobra myśl.Gotowe i tanie drewniane ogrodzenie z możliwością zamontowania po swojej stronie siatki bez pytania o zgodę sąsiada. icon_biggrin.gif


Może taki betonowy mur jest tańszy?
Napisano
Cytat

Nie jest.A szpetny strasznie,nawet jak udaje cegłę. icon_biggrin.gif



Kurtka sybiraka też jest szpetna. icon_lol.gif Czasem trzeba wybrać między urodą a funkcjonalnością.
Napisano
Cytat

Tak masz rację, ale przede wszystkim chodzi o bezpieczeństwo i nie zaglądanie sobie w okna. W chwili obecnej betonowe ogrodzenia mają bardzo różne wzory i kolory i jeszcze nikt nie wymyślił bardziej szczelnego i trwałego płotu. Myślałem, że otrzymam poradę w tej kwestii, a nie jakieś kąśliwe uwagi.


to tylko żarty - nie kąśliwe uwagi - przynajmniej ja to tak odbieram...
sorry, ale gdyby mój sąsiad zaproponował mi takie ogrodzenie - tez byłabym niezadowolona z tego powodu - takie ogrodzenia należą do najbrzydszych jakie obecnie są w sprzedaży. Ale są ogrodzenia imitujące np. piaskowiec - znalazłam coś takiego - i jest ładne .
http://www.leg-tur.com.pl/webcm/no_title14
Napisano
Cytat

Kurtka sybiraka też jest szpetna. icon_lol.gif Czasem trzeba wybrać między urodą a funkcjonalnością.


Można to pogodzić kupując kurtkę puchową,i ciepła i estetyczna. icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Jak ktoś ma nowoczesny dom to mu nie wypada chodzić w walonkach icon_lol.gif


Słoma z butów wystaje i właścicielowi walącego się drewniaka na wsi i właścicielowi wypasionej rezydencji,chyba temu ostatniemu częściej.No cóż słoma nie wybiera,sami ją wkładają. icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Słoma z butów wystaje i właścicielowi walącego się drewniaka na wsi i właścicielowi wypasionej rezydencji,chyba temu ostatniemu częściej.No cóż słoma nie wybiera,sami ją wkładają. icon_biggrin.gif


Są nowyje ruskije,nowyje poliaki toże? icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Witam Państwa serdecznie,
od kilku lat mieszkam poza Warszawą w spokojnej miejscowości. od roku wybudował się obok mnie sąsiąd, któremu zaproponowałem zrobienie pomiędzy nami betonowego ogrodzewnia nie mniejszego niż wys. 2,10 m, z uwagi na fakt, że mam 2 psy, a on ma 4 dzieci. niestety moja propozycja zakończyła się fiaskiem, gdyż sąsiad unika mnie jak ognia jak zaczynam rozmowę o ogrodzeniu. Wczoraj stwierdził, że zrzygał by się jakby miał na takie ogrodzenie patrzeć. narzeka tylko, że boi się o dzieci, gdyż może któreś z nich włożyć rękę przez siatkę i będzie nieszczęcie. a ogrodzenia robić nie chce. w tej chwili to ja mam ogrodzenie: fundamet, słupki i siatka maetalowa, dodoatkowo wzmoncniona linkami usztywniającymi, jedna przy fundamecnie a druga 5 cm wyżej, po to aby psy nie wyszły na zewnątrz na działkę sąsiada. pewnie finał będzie taki, że na własny koszt wykonam betonowe ogrodzenie i mam pytanie, czy bez zgody sąsiada może być wyższe niż 2,10 m. jeśli nie to czy można zdobyć takie pozwolenie.
A na dzień dzisiejszy czy muszę się przejmować sąsiadem i jego obawą przed moimi psami, przecież biegają pod moim ogrodzeniem, bo on nie ma własnego. uważam że jeżeli tak bardzo się boi i nie odpowiada mu trwałe, a przede wszystkim bezpieczne ogrodzenie zaproponowane przez mnie niech wykona własne.
Proszę o radę co w tym wypadku mam zrobić.

Pozdrawiam Krzysztof


Mysle ze skorzystaj z kazdej porady i postaw ogrodzenie z kilku elementow. Moze jednak zrezygnuj z betonowego (za duzo pracy i zachodu i materialu) i postaw panele lub drewniane. Potem, od Twojej strony postaw siatke i potem posadz zywoplot--roze i tym podobne pnace rosliny. Wyglada to moze na sporo pracy ale mysle ze oplaca sie miec taki parkan jesli ma byc solidny , tlumiacy cisze i ladny. A na koniec zeby psy nie niszczyly zywoplotu zainstaluj "niewidzialny parkan" dla zwierzat domowych-ktory jest wkopany w ziemie wiec zupelnie niewidzialny dla oka--BARDZO SKUTECZNY!!!. Pisalam o tym na innym post--tylko nie jestem pewna czy takie urzadzenia sa dostepne i w sprzedazy w Polsce. Podam Ci strone jednego z takich sklepow internetowych--jest po angielsku ale mozesz wszystko zobaczyc dokladnie i przeczytac i przetlumaczyc. Gdyby nie sytuacja ciszy i ze pewnie raczej nie chcecie widziec sie nawzajem--to tylko moglbys postawic ogrodzenie z siatki, zywoplot i "niewidzialny parkan". Tak byloby taniej i ladniej. A swoja droga--sasiad powinien pilnowac i nauczyc dzieci zeby nie wkladaly reki przez siatke--przeciez to jest w jego interesie i w interesie bezpieczenstwa jego dzieci--jaki z niego rodzic zeby nie uczyc elementarnych podstaw zachowania?? A wiec ze swojej strony zabezpiecz sie ogrodzeniem przez ktore dzieci nie beda mogly wcisnac reki. Tutaj, wlasciciele psow i kotow tez!!! raczej nie stawiaja "solidnych murow" i innych takich barykad--tylko ogrodzenie z siatki i to wcale nie wysokie moze 1.5metra i wlasnie ten "niewidzialny parkan" a czasami nawet tylko "niewidzialny parkan" bo on dziala znakomicie na zachowanie sie psow . Piesek musi przejsc mala tresure i nosic specjalna obroze. Acha, strona www.radiofence.com Zycze Ci powodzenia, Ela.
Napisano
Ja bym się zgodziła icon_smile.gif też mam psy.
Psy łagodne i przyjacielskie, ale już rozważam jakie ogrodzenie zrobić żeby było bezpieczne dla psów. Moje pierwsze pomysły to plot betonowy obsadzony pnącymi roslinami, ale nie wiem czy można takie płoty robić? Tzn co na to prawo budowlane? Z psami w domu będe miała większy problem niż teraz w bloku icon_sad.gif Jak zabezpieczyc rośliny? No i jak zrobić ogrodzenie, zeby nie zwiały icon_sad.gif Myślałam również o elektrycznym ogrodzeniu zakopanym w ziemi (sprzedają juz takie w Polsce) ale czy to jest skuteczne?
Napisano
Cytat

Ja bym się zgodziła icon_smile.gif też mam psy.
Psy łagodne i przyjacielskie, ale już rozważam jakie ogrodzenie zrobić żeby było bezpieczne dla psów. Moje pierwsze pomysły to plot betonowy obsadzony pnącymi roslinami, ale nie wiem czy można takie płoty robić? Tzn co na to prawo budowlane? Z psami w domu będe miała większy problem niż teraz w bloku icon_sad.gif Jak zabezpieczyc rośliny? No i jak zrobić ogrodzenie, zeby nie zwiały icon_sad.gif Myślałam również o elektrycznym ogrodzeniu zakopanym w ziemi (sprzedają juz takie w Polsce) ale czy to jest skuteczne?



Wszyscy piszą tutaj że mają psy. Już widzę te stada biegające po działce i rujnujące cały dom. icon_sad.gif Ja ma tylko jednego i nie myślę dobierać do pary. A w sprawie ogrodzenia... Gdzieś mi tu mignął temat o elektrycznych ogrodzeniach dla psów. Ktoś je polecał.
Napisano
Cytat

Ja bym się zgodziła icon_smile.gif też mam psy.
Psy łagodne i przyjacielskie, ale już rozważam jakie ogrodzenie zrobić żeby było bezpieczne dla psów. Moje pierwsze pomysły to plot betonowy obsadzony pnącymi roslinami, ale nie wiem czy można takie płoty robić? Tzn co na to prawo budowlane? Z psami w domu będe miała większy problem niż teraz w bloku icon_sad.gif Jak zabezpieczyc rośliny? No i jak zrobić ogrodzenie, zeby nie zwiały icon_sad.gif Myślałam również o elektrycznym ogrodzeniu zakopanym w ziemi (sprzedają juz takie w Polsce) ale czy to jest skuteczne?


Jesli sa takie "niewidzialne parkany" w sprzedazy w Polsce to naprawde warto zainstalowac. Nie mam psow ale z tego co wiem i widze, wlasciciele psow w przewazajacej wiekszosci, instaluja tylko takie ogrodzenie, bez stawiania innych jak siatka, panele lub beton. Jest on bardzo skuteczny!!. Psuje sie niezmiernie rzadko--zreszta od razu wiadomo ze cos nie dziala gdy uslyszysz sygnal. To jest "elktroniczny parkan", ktory dzial na zasadzie impulsu przekazywanego przez obroze jaka pies musi nosic. Pies musi przejsc specjalna ale nie dluga tresure. Jesli takie elektroniczne parkany sa juz w sprzedazy w Polsce, to producent i sprzedawca da Ci napewno szczegulowa instrukcje jak to wszystko dziala i co trzeba zrobic zeby dobrze dzialalo-czyli zeby piesek nie zwial. Ale jesli sa male dzieci w sasiedztwie to moze zainstaluj takze inne ogrodzenie, jak siatke i w pewnej odleglosci od siatki zainstaluj "niewidzialny parkan". Pomiedzy siatka i "niewidzialnym parkanem" mozesz posadzic jakiegos typu roslinnosc-zywoplot. Mysle ze takie rozwiazanie bedzie estetyczne i skuteczne. Zycze powodzenia, Ela.
Napisano
Cytat

Wszyscy piszą tutaj że mają psy. Już widzę te stada biegające po działce i rujnujące cały dom. icon_sad.gif Ja ma tylko jednego i nie myślę dobierać do pary. A w sprawie ogrodzenia... Gdzieś mi tu mignął temat o elektrycznych ogrodzeniach dla psów. Ktoś je polecał.


Tak, to ja pisalam o "niewidzialnym parkanie" dla psow. Nie mam psa ale z tego co wiem i widze, te ogrodzenia sa bardzo skuteczne i bezpieczne. Podam jeszcze raz strone internetowa www.radiofence.com jest po angielsku ale podobno sa juz dostepne takie ogrodzenia w Polsce. Pozdrawiam, Ela.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Kolejne dni spędzamy na stawianiu konstrukcji, stempli oraz deskowaniu kolejnych pomieszczeń. Jest tego naprawdę sporo!  
    • Witam serdecznie    Potrzebuję pomocy kogoś doświadczonego.  Pomimo że byłem jako jedyny przeciwny pokrywania dachu blachą trapezowa z filcem to takie pokrycie zastosowano.  Jest to budynek garażowo-gospodarczy, wspólnoty z dachem dwuspadowym.  Firma która wymieniała poszycie postarała się żeby jak najbardziej zminimalizować wentylację dachu. Filc oczywiście nie został usunięty z żadnej strony. W części okapowej firma na murze dawała zaprawę betonowa i na tej zaprawie leży blacha. Skutkiem jest brak nawet małej szczeliny ponieważ profil blachy wypełnia beton.  W części szczytowej pod kalenicą na łączeniu dwóch połaci zastosowano taśmę dekarska uszczelniającą. Skutek wiadomo jaki.  Jedyny wlot powietrza to widoczne okienka w ścianie 10cmx40cm. Sąsiad zamontował wywietrznik wentylacyjny oraz rozciął tą taśmę w szczycie ale chyba to nic nie dało. Podczas temperatury na zewnątrz plus 2-3 stopnie filc robi się wilgotny po nocy a po południu jest poprostu mokry. Widać też krople wody na filcu.    Proszę o pomoc czy można coś w tym temacie zrobić? Czy jest szansa żeby ten dach jakoś uratować we własnym zakresie?   Będę wdzięczny za wszelkie informacje i pomoc.   
    • Standardowo, w gotowych zestawach drzwiowych, prześwit pod spodem (czyli odległość między dolną krawędzią skrzydła a podłogą) wynosi zwykle od 1 do 2 cm (10-20 mm). To umożliwia swobodne otwieranie drzwi.
    • Ja jednak wolałbym zrobić to z kostki brukowej i mieć to już  z głowy, zaoszczędziłbym, dając swoją robociznę. Materiał jest to koszt stosunkowo tani.   Koszt materiałów na taras z nasypem około 30 cm, o wymiarach 6,0 × 4,0 m, z krawężnikami betonowymi antracyt i kostką brukową Stylbruk, będzie zależał od kilku czynników, takich jak lokalne ceny materiałów, wybór konkretnego typu kostki i krawężników, a także ewentualne dodatkowe elementy. Oto szacunkowe koszty poszczególnych elementów:   Materiały na nasyp piasek około 15 do 30 zł/m³  Przy nasypie 30 cm pod powierzchnią, potrzebujesz około 7,2 m³ (6 m × 4 m × 0,3 m + schodek), co daje koszt około 360-720 zł.   Krawężniki betonowe antracyt: koszt ok.  15 do 25 zł za metr bieżący. Przy długości obwodu tarasu (2×6 + stopień = ok. 30 mb), to wydatek od 300 do 450 zł.   Kostka brukowa Stylbruk: ceny wahają się od 70 do 80 zł/m². Dla powierzchni 30 m² (6×4 m + schodek), koszt materiału to od 2100 do 2400 zł. Dodatkowe materiały: np. cement, piasek do wyrównania, folie, kity, mogą kosztować 200 do 300 złotych.   Podsumowanie szacunkowego kosztu materiałów: Element Szacunkowy koszt (zł) Nasyp 300 - 450 Krawężniki 360 - 450 Kostka brukowa 2100 - 2400 Dodatkowe materiały 200 - 300 Razem 2960 - 3600 zł   Pamiętaj, że są to orientacyjne kwoty, ze sklepu  Liroy Merlin, ceny mogą się różnić w zależności od lokalnych cen i wybranych materiałów.   
    • Witam, Temat stary jak świat ale może dowiem się czegoś nowego, tym bardziej, że jestem amatorem. Zastanawiam się nad wyborem ogrzewania dla nowobudowanego domu o powierzchni 137m2, ocieplonego z ogrzewaniem podłogowym w projekcie i ku takiemu też się skłaniam. Dodam jedynie, że szukam rozwiązania jak najbardziej samoobsługowego. Póki co waham się między pompą ciepła a gazem przy czym na razie faworyzuję pompę. W miejscu budowania nie ma instalacji gazowej więc zostaje mi zbiornik na gaz. 1. Instalacja gazowa tańsza od pompy ciepła     Często słyszę, że instalacja gazowa jest znacznie tańsza od pompy ciepła i rozwiązanie z pompą zwróci się za 100 lat:     link     Wysłałem oferty do kilku firm a poniżej zestawienie dwóch:     Pompa ciepła:     - Daikin Altherma - 33 480 zł     - konsola do montażu - 648 zł     - montaż kotłowni - 13 500 zł     - dofinansowanie - 7 000 zł     Łącznie: 40 628 zł     Kocioł gazowy:     - Vitodens 100-W B1HF + 100 litrów - 11 098 zł (jedna z trzech opcji która została mi zaproponowana, ta jest tą średnią pod względem cenowym)     - prace ziemne - 1 700 zł     - butla własna - 14 944 zł     - instalacja wewnętrzna w budynku - 1630 zł     - dofinansowanie - 0 zł (chociaż gdzieś widziałem jakieś lokalne dofinansowanie 5 000 zł)     - dochodzą jeszcze jakieś  koszta kierownika budowy, wydania dokumentów, może coś jeszcze?     Łącznie: 30 074 zł     Generalnie różnica nieco ponad 10 000  zł na korzyść ogrzewania gazowego te "32 tysiące w kieszeni" to chyba nie w tym przypadku 2.  Prognozy cen      Zarówno gaz jak i prąd z roku na rok drożeją. Jednak ceny prądu nie rosną tak szybko jak ceny gazu. Poza tym biorąc pod uwagę, że Unia Europejska chce do 2040 roku zrezygnować całkowicie z korzystania z gazu na     korzyść energii ze źródeł odnawialnych można raczej się spodziewać, że ceny za prąd będą malały (coraz więcej prądu ze źródeł odnawialnych, zachęty poprzez dofinansowania do pomp czy innych źródeł odnawialnych i zniechęcanie do innych - ets) a ceny za gaz będą rosły. Dodatkowym czynnikiem wpływającym na koszty gazu będą zapewne opłaty związane z ETS. Jakieś ostrożne wyliczenia, które znalazłem w sieci mówią, że będzie to koszt około 500 złotych rocznie dla gospodarstwa.    Z powyższego wynika, że jestem raczej zwolennikiem pompy ciepła ale z drugiej strony podkreślam, że jestem amatorem i słabo znam realia stąd też ten mail aby ktoś ewentualnie mnie uświadomił o błędzie. Albo ktoś podpowie jakąś inną technologię, ogrzewanie podczerwienią?   Co o tym sądzicie?
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...