Czy można prowadzić przewody elektryczne po ścianie z luftami wentylacyjnymi?

[Maciek_Budowlaniec]

Dzień dobry,

 

proszę o poradę w następującej kwestii:

zamierzam poprowadzić przewód od nowego włącznika do nowych kinkietów nad łóżkiem w sypialni.
Czy według sztuki budowlanej dozwolone jest prowadzenie przewodów elektrycznych po ścianie z luftami wentylacyjnymi (załączam zdjęcia)?

Czy też muszę poprowadzić ten przewód po innej ścianie?

 

z góry dziękuję 

Maciek

[podczytywacz]

Co to jest luft wentylacyjny?

[retrofood]

2 godziny temu, podczytywacz napisał:

Co to jest luft wentylacyjny?

 

Pewnie kanał. Jak się kanału nie przebije, to można. Ja bym jednak poprowadził przewód dołem, za listwą przyścienną. 

[animus]

4 godziny temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

zamierzam poprowadzić przewód od nowego włącznika do nowych kinkietów nad łóżkiem w sypialni.
Czy według sztuki budowlanej dozwolone jest prowadzenie przewodów elektrycznych po ścianie z luftami wentylacyjnymi (załączam zdjęcia)?

Czy też muszę poprowadzić ten przewód po innej ścianie?

A sterowanie kinkietów ma być realizowane z tego łącznika przy drzwiach?

[podczytywacz]

6 godzin temu, animus napisał:

A sterowanie kinkietów ma być realizowane z tego łącznika przy drzwiach?

11 godzin temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

od nowego włącznika do nowych kinkietów nad łóżkiem w sypialni.

 

Za mało informacji mamy o przebiegu instalacji w sypialni... Może wystarczy przewód od najbliższego gniazda...

Twoje zajęcia nawet nie pokazują gdzie jest ten luft - cokolwiek by to było...

Gdzie ma być ten nowy włącznik?

[retrofood]

8 godzin temu, animus napisał:

A sterowanie kinkietów ma być realizowane z tego łącznika przy drzwiach?

 

I wstawanie przed zaśnięciem aby zgasić światło? Ja bym odżałował za prąd...

2 godziny temu, podczytywacz napisał:

Za mało informacji mamy o przebiegu instalacji w sypialni... Może wystarczy przewód od najbliższego gniazda...

 

I wtyczką?

[Maciek_Budowlaniec]

Witam ponownie,

 

cała ta ściana z "uskokiem" za szafą zawiera 3 lufty: 2 wentylacyjne od łazienek i jeden z kwasówką od kotła gazowego. Przy drzwiach chciałbym dodać 2 włączniki schodowe dla 2 kinkietów nad łóżkiem. 

[podczytywacz]

20 minut temu, retrofood napisał:

I wtyczką?

Niekoniecznie - można i podłączyć "na krótko" w puszce, skoro planuje jakieś kucie w ścianach... I dwa oddzielne wyłączniki do kinkietów w zasięgu ręki...

 

7 minut temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

Przy drzwiach chciałbym dodać 2 włączniki schodowe dla 2 kinkietów nad łóżkiem. 

Czy to na pewno dobrze przemyślany pomysł?

23 minuty temu, retrofood napisał:

I wstawanie przed zaśnięciem aby zgasić światło?

 

[retrofood]

27 minut temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

cała ta ściana z "uskokiem" za szafą zawiera 3 lufty: 2 wentylacyjne od łazienek i jeden z kwasówką od kotła gazowego.  

 

To zmienia postać rzeczy. Po kominach nie prowadzi się instalacji ze względu na wyższą temperaturę i przyspieszone starzenie się izolacji przewodów. Podajesz błędne informacje i oczekujesz prawidłowych odpowiedzi. tak się nie da.

 

29 minut temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

 Przy drzwiach chciałbym dodać 2 włączniki schodowe dla 2 kinkietów nad łóżkiem. 

 

I dobrze, więc poprowadź przewody od puszki nad wyłącznikiem na dół, do podłogi i dalej w listwie przyściennej, albo pod nią.

 

19 minut temu, podczytywacz napisał:

Czy to na pewno dobrze przemyślany pomysł?

 

Jeśli schodowe, to mogą być, drugie da przy łóżku.

[Maciek_Budowlaniec]

Jeśli prawdą jest co napisał kol. Retrofood, że na lufcie kominowym nie wolno prowadzić przewodów elektrycznych to znaczy że w ogóle nie mogę iść z tymi przewodami w lewo od puszki (nawet za listwą podłogową [czerwona strzałka na moim nowym zdjęciu], przecież ona też idzie po ścianie, która ma uskok z luftami), lecz muszę iść z przewodami w prawo [zielona strzałka na moim nowym zdjęciu] od puszki, nad oknem i w końcu do ściany nad łóżkiem. Czy tak?

 

pozdrawiam i dziękuję Kolegom za pomoc

[podczytywacz]

Dwie lampki ledowe nad łóżkiem, to właściwie jest minimalne zasilanie i tu śmiało możesz za listwą przypodłogową przewody przeprowadzić...

 

[Maciek_Budowlaniec]

OK, ale proszę o poradę dotyczącą prowadzenia przewodów pod tradycyjne kinkiety żarówkowe na 230 V?

[podczytywacz]

Przecież ledowe lampki są zasilane na 230 V... są nie tylko niskonapięciowe...

Pobierają kilka watów...

A to właściwie żadne obciążenie...

[retrofood]

1 godzinę temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

Jeśli prawdą jest co napisał kol. Retrofood, że na lufcie kominowym nie wolno prowadzić przewodów elektrycznych to znaczy że w ogóle nie mogę iść z tymi przewodami w lewo od puszki (nawet za listwą podłogową [czerwona strzałka na moim nowym zdjęciu], przecież ona też idzie po ścianie, która ma uskok z luftami),  

 

Ty nie masz prowadzić przewodów PO ścianie, a PRZY ścianie, co zmienia sposób przekazywania ciepła (słabe przewodnictwo) i jest w pełni dozwolone. A w prawo też możesz iść, przecież trasa podróży z Krakowa do Katowic może prowadzić i przez Gdańsk, kto komu zabroni.

28 minut temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

OK, ale proszę o poradę dotyczącą prowadzenia przewodów pod tradycyjne kinkiety żarówkowe na 230 V?

 

Taż piszę od początku o takich.

13 minut temu, podczytywacz napisał:

Przecież ledowe lampki są zasilane na 230 V... są nie tylko niskonapięciowe...

Pobierają kilka watów...

A to właściwie żadne obciążenie...

 

Obciążenie żadne i nie o prąd obciążenia tu chodzi.

[animus]

2 godziny temu, retrofood napisał:

I wstawanie przed zaśnięciem aby zgasić światło? Ja bym odżałował za prąd...

 

1 godzinę temu, retrofood napisał:

Jeśli schodowe, to mogą być, drugie da przy łóżku.

[animus]

5 godzin temu, podczytywacz napisał:

3 godziny temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

Witam ponownie,

 

cała ta ściana z "uskokiem" za szafą zawiera 3 lufty: 2 wentylacyjne od łazienek i jeden z kwasówką od kotła gazowego. 

To dwa kanały wentylacyjne (zimne) i jeden komin z kwasówki

 

turbo do kotła gazowego kondensacyjnego?

 

Ważne!

Wtedy też  zimny kanał, rura dwuścienna turbo zewnętrznym płaszczem zasysa powietrze z zewnątrz do spalania gazu.

Przewody elektryczne w tynku można prowadzić po takich scianach z kanałami wzdłuż i w poprzek.  

 

Edytowano Niedziela o 11:35 przez animus (zobacz historię edycji)

[animus]

1 godzinę temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

OK, ale proszę o poradę dotyczącą prowadzenia przewodów pod tradycyjne kinkiety żarówkowe na 230 V?

Przewody 3-5x1,5mm2 

Przewody prowadzisz w tynku po ścianach, od puszki nad drzwiami.

Trzeba też kupić puszki instalacyjne do łączenia w szeregu

 

 

i poprowadzić dodatkowy przewód, przewody z tej puszki nad drzwiami do nowych puszek instalacyjnych z łącznikami przy drzwiach.  

Najlepiej wykuć tę jedną puszkę i zamontować 2 lub 3 łączone.

[retrofood]

53 minuty temu, animus napisał:

Ważne!

Wtedy też  zimny kanał, rura dwuścienna turbo zewnętrznym płaszczem zasysa powietrze z zewnątrz do spalania gazu.

Przewody elektryczne w tynku można prowadzić po takich scianach z kanałami wzdłuż i w poprzek.  

 

Zgadza się. 

Tylko żeby w kanał nie wchodziły.

[Maciek_Budowlaniec]

Tak, u mnie jest kocioł turbo (w przyszłości będzie kondensacyjny lub na biopelet). W tym momencie powietrze do spalania dla kotła jest zasysane z zewnątrz przez kwasówkę typu "rura w rurze"

[animus]

1 godzinę temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

Tak, u mnie jest kocioł turbo (w przyszłości będzie kondensacyjny lub na biopelet). W tym momencie powietrze do spalania dla kotła jest zasysane z zewnątrz przez kwasówkę typu "rura w rurze"

To wypożycz bruzdownicę,  narysuj trasę przewodów i puszek.

 

 

[retrofood]

30 minut temu, animus napisał:

To wypożycz bruzdownicę,  narysuj trasę przewodów i puszek.

 

Tylko te puszki mają być zlicowane ze ścianą, to jest już otynkowane!

[animus]

45 minut temu, retrofood napisał:

 

Tylko te puszki mają być zlicowane ze ścianą, to jest już otynkowane!

Popieram.

[Maciek_Budowlaniec]

Witam ponownie,

 

chciałbym z tej puszki koło drzwi (nad włącznikiem jednoklawiszowym) poprowadzić zasilanie dla dwóch kinkietów nad łóżkiem (każdy z nich będzie włączany osobnym włącznikiem schodowym).

Informacja o instalacji: dwużyłowa, bez uziemienia, system puszkowy, przewody mają jednobarwne płaszcze, ale wewnątrz widać wyraźnie kolory czarny dla fazy i niebieski dla neutralnych.

W rozdzielnicy są tylko TRZY wyłączniki: jeden dla całej piwnicy, jeden dla całego parteru i jeden dla całego I piętra i strychu.

Przesyłam zdjęcia rozdzielnicy, wnętrza puszki i własnoręcznie wykonany schemat przewodów w tej puszce.

Jak widać na schemacie (o ile nie popełniłem żadnego błędu w identyfikacji) mamy tam cztery przewody fazowe skręcone razem i cztery przewody neutralne skręcone razem. 

 

Moje pytania:
1. Czy aby zasilić nowy obwód z tej puszki do nowego włącznika schodowego przy drzwiach, nowego kinkietu nad łóżkiem i nowego włącznika schodowego przy łóżku wystarczy cztery przewody fazowe skręcone razem wpiąć we wtyczkę Wago wtykową na pięć gniazd (nic nie pęknie - już tak zrobiłem pół roku temu w innej puszce) i tak samo zrobić z czteroma przewodami neutralnymi skręconymi razem?

 

2. Czy fakt, że z tejże puszki podczas remontu kilka lat temu fachowiec (typu złota rączka, nie zawodowy elektryk) poprowadził nowy przewód (widać go na zdjęciu wnętrza puszki, ten nowy przewód ma już żyły kolorowe) zasilający gniazdko za szafą oznacza, że w moim domu obwody gniazdkowe i oświetleniowe są NIEROZDZIELONE?

Nie chce mi się odstawiać szafy, ale znalazłem (i załączam) zdjęcie z remontu sprzed lat, w którym bruzda sugeruje że tam za szafą jest gniazdko.

 

Jeśli chodzi o późniejsze połączenie łączników schodowych to mam to już dobrze opracowane.

 

z góry dziękuję
Maciek

[podczytywacz]

1 godzinę temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

w moim domu obwody gniazdkowe i oświetleniowe są NIEROZDZIELONE?

Na 1000%, niestety...

Najwyraźniej mówią o tym zabezpieczenia - ich amperaże i ich ilość - powinno być kilka razy więcej w takim budynku...

Tego typu rozdzielnica powinna być dla  każdej kondygnacji oddzielna...

 

Co tam masz na piętrze, że 10A daje radę na wszystko...

 

Jak sam chcesz sprawdzić, czy są nierozdzielone, to włącz  na którejś kondygnacji górne oświetlenie (choćby jeden punkt) i jakąś np. lampkę, radio, czy inny odbiornik do gniazdka i wyłącz zabezpieczenie, przypisane tej kondygnacji - i zobacz co się dzieje...

Podobne operacje powtórz dla innych kondygnacji...

 

2 godziny temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

tak zrobiłem pół roku temu w innej puszce

To niezłe cuda masz w tej Twojej instalacji...

 

 

1 godzinę temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

fachowiec (typu złota rączka, nie zawodowy elektryk)

Ta RĄCZKA to raczej tombakowa, nie złota...

 

[retrofood]

2 godziny temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

1. Czy aby zasilić nowy obwód z tej puszki do nowego włącznika schodowego przy drzwiach, nowego kinkietu nad łóżkiem i nowego włącznika schodowego przy łóżku wystarczy cztery przewody fazowe skręcone razem wpiąć we wtyczkę Wago wtykową na pięć gniazd (nic nie pęknie - już tak zrobiłem pół roku temu w innej puszce) i tak samo zrobić z czteroma przewodami neutralnymi skręconymi razem?

 

2. Czy fakt, że z tejże puszki podczas remontu kilka lat temu fachowiec (typu złota rączka, nie zawodowy elektryk) poprowadził nowy przewód (widać go na zdjęciu wnętrza puszki, ten nowy przewód ma już żyły kolorowe) zasilający gniazdko za szafą oznacza, że w moim domu obwody gniazdkowe i oświetleniowe są NIEROZDZIELONE?

Nie chce mi się odstawiać szafy, ale znalazłem (i załączam) zdjęcie z remontu sprzed lat, w którym bruzda sugeruje że tam za szafą jest gniazdko. 

 

1. Czy wystarczy? A jak podepniesz wyłączniki?

Twoja instalacja elektryczna to skansen przedpotopowy, trzeba to jasno powiedzieć. I czas najwyższy pomyśleć o jej całkowitej przebudowie. Po pierwsze, aby była wygodna w użytkowaniu, a po drugie bezpieczna.

 

2. Oczywiście, ze są nierozdzielone. Tę instalację wykonał kompletny amator, nie mający pojęcia o tym co robić należy.

 

A w ogóle to się dziwię ludziom, że odmalowują ściany, wyrównują tynk, szpachlują, na Twoich fotkach to widać, a instalacja nie ruszona od czasów króla Ćwieczka. A przecież przy takim bieżącym remoncie byłoby niedrogo i można to wykonywać etapami. Brak myślenia, po prostu. 

[Maciek_Budowlaniec]

Proszę o jednoznaczną odpowiedź na to pytanie:

 

Czy aby zasilić nowy obwód z tej puszki do nowego włącznika schodowego przy drzwiach, nowego kinkietu nad łóżkiem i nowego włącznika schodowego przy łóżku wystarczy cztery przewody fazowe skręcone razem wpiąć we wtyczkę Wago wtykową na pięć gniazd (nic nie pęknie - już tak zrobiłem pół roku temu w innej puszce) i tak samo zrobić z czteroma przewodami neutralnymi skręconymi razem?

 

Natomiast jak podłączyć łącznik schodowy wyjaśnia załączony przeze mnie rysunek i opis:

CYTUJĘ:

"A tak to wygląda gdy w jednej puszce jest i przewód zasilający puszkę i przewód poprowadzony do lampy?

W takim wypadku:

Przewody neutralne i ochronne przewodu zasilającego łączymy za pomocą złączek z przewodami prowadzącymi do lampy.

Wyłączniki schodowe łączymy przy użyciu przewodu 3-żyłowego w sposób pokazany na schemacie. Zauważ, że w tym wypadku na wszystkich przewodach prowadzących do wyłącznika S2 może pojawić się potencjał elektryczny (lub jest podawany stale). Zatem są to przewody fazowe i dlatego są oznaczone kolorami przeznaczonymi dla tego typu przewodów (brązowy, czarny, szary)

 

Na rysunku zmieniłem kolory przewodów łączących wyłączniki. Dlaczego? Ponieważ, gdy poprosisz w hurtowni przykładowo o przewód trzyżyłowy o przekroju 1.5mm² typu drut (oznaczenie YDYp 3×1.5), to na 98% dostaniesz przewód, którego kolory żył są takie jak na załączonym obrazku czyli: brązowy, niebieski i żółto-zielony.

Wszystko spoko, ale należy pamiętać, żeby po obu stronach tych przewodów zaznaczyć taśmą izolacyjną lub opaską termokurczliwą, że żyła niebieska i żółto-zielona będą wykorzystane jako przewody fazowe (może być na nich potencjał elektryczny). To jest super ważne.
Dopuszczalny kolor taśmy izolacyjnej w takim wypadku to: czarny, brązowy, szary, czerwony, biały. Na rysunku wykorzystałem kolor czerwony.

elektrykadlakazdego.pl/wylacznik-schodowy-uzupelnienie/

[retrofood]

6 minut temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

Na rysunku zmieniłem kolory przewodów łączących wyłączniki. Dlaczego? Ponieważ, gdy poprosisz w hurtowni przykładowo o przewód trzyżyłowy o przekroju 1.5mm² typu drut (oznaczenie YDYp 3×1.5), to na 98% dostaniesz przewód, którego kolory żył są takie jak na załączonym obrazku czyli: brązowy, niebieski i żółto-zielony.

 

Więc należy kupić kawałek przewodu 5 x 1,5 mm², gdyż żyły niebieskiej i zielono - żółtej NIE WOLNO używać w charakterze przewodów fazowych.

 

Poza tym zasadą wykonawstwa instalacji elektrycznej jest to, ze WSZĘDZIE przewodom fazowym towarzyszą przewód neutralny i przewód ochronny. Niezależnie od tego czy w danej chwili są potrzebne. Wiec żył niebieskiej i zielono-żółtej NIE MOŻNA niczym maskować, one tam mają być w charakterze takim, w jakim polska norma je uprawniła i NICZYM WIĘCEJ.

[podczytywacz]

5 godzin temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

Proszę o jednoznaczną odpowiedź na to pytanie:

Po co ta prośba, skoro "doskonale" sam sobie odpowiadasz?

 

5 godzin temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

CYTUJĘ:

Kogo i skąd cytujesz?

 

5 godzin temu, retrofood napisał:

żył niebieskiej i zielono-żółtej NIE MOŻNA niczym maskować

Według Polskiej Normy NIE MOŻNA, ale według cytatu, i zapewne objaśnień "fachowca - złotej rączki" - można...

 

Cytuję - z cytatu w poscie @Maciek_Budowlaniec:

 

Cytat

Wszystko spoko, ale należy pamiętać, żeby po obu stronach tych przewodów zaznaczyć taśmą izolacyjną lub opaską termokurczliwą, że żyła niebieska i żółto-zielona będą wykorzystane jako przewody fazowe (może być na nich potencjał elektryczny). To jest super ważne.
Dopuszczalny kolor taśmy izolacyjnej w takim wypadku to: czarny, brązowy, szary, czerwony, biały.

Spoko... zastosuje dopuszczalne, kolorowe taśmy izolacyjne i będzie spoko...

Z coraz bardziej rozbudowaną "siecią" połączeń i z jednym zabezpieczeniem na piętrze

 

Tylko chce na piśmie potwierdzenia, że będzie spoko...

Potwierdzenia od userów tego forum...

 

6 godzin temu, retrofood napisał:

a instalacja nie ruszona od czasów króla Ćwieczka. 

 

[retrofood]

10 godzin temu, Maciek_Budowlaniec napisał:

 Jeśli chodzi o późniejsze połączenie łączników schodowych to mam to już dobrze opracowane.

 

To dobrze, bo to znaczy, ze co nieco rozumiesz ze spraw elektrycznych. Kliknij w link w mojej stopce, tam znajdziesz miedzy innymi artykułami taki poradnik jak wykonuje się instalację bezpuszkową. Poczytaj i weź sobie do serca.