wylewka na strych

[Ewa Zybała]

Witam, ponownie wnoszę temat bo się zgubiłam w tym co mówią fachowcy. Mam docieplić strop użytkowy 100 m2 dla programu czyste powietrze. Mam tam meble, ciuchy itp. Wolę styropian. Mam dać 20 cm. Jedni mówią, że trzeba dać na zakładkę 4warstwy  po 5 cm i na to wylewkę cementową. Wylewka waży ok. 10 ton, obawiam się bo dom 40 letni... Zaczęłam rozważać anchydryt bo cieńszy ale wylewka droższa o ponad 2 tys zł.  Finalnie chyba niewiele lżejsza. Pytałam o możliwość piany pur, facet zachwalał, najpierw kazał dać 20 cm, ale jak mówiłam że drogo ( 20 tys zł) kazał dać 13 cm... inny fachowiec który robi posadzki wynalazł rozwiązanie: styrodur 15 cm., koniecznie mówi, że styropian się klei, nie wiem po co... na to wylewka samopoziomująca 1 cm , a na to siatka i klej. To ma być w cenie piany Pur, on uważa, że nawet przy tej twardej pianie nie da się po niej chodzić i wymaga wylewki,  i, że facet od piany mówiąc , że jest tak twarda mnie okłamał... Zgłupiałam doszczętnie. A może dać styropian 2 x po 10 cm, bez klejenia i zwykła posadzka? ( ok. 11 tys zł). Wiem już od Was , ze styrobeton się nie nadaje... Będę wdzięczna za każdą pomoc.

Edytowano 25 lipca 2024 przez Ewa Zybała (zobacz historię edycji)

[animus]

  Dnia 25.07.2024 o 19:26, Ewa Zybała napisał:

Witam, ponownie wnoszę temat bo się zgubiłam w tym co mówią fachowcy. Mam docieplić strop użytkowy 100 m2 dla programu czyste powietrze. Mam tam meble, ciuchy itp. Wolę styropian. Mam dać 20 cm. Jedni mówią, że trzeba dać na zakładkę 4warstwy  po 5 cm i na to wylewkę cementową. Wylewka waży ok. 10 ton, obawiam się bo dom 40 letni... Zaczęłam rozważać anchydryt bo cieńszy ale wylewka droższa o ponad 2 tys zł.  Finalnie chyba niewiele lżejsza. Pytałam o możliwość piany pur, facet zachwalał, najpierw kazał dać 20 cm, ale jak mówiłam że drogo ( 20 tys zł) kazał dać 13 cm... inny fachowiec który robi posadzki wynalazł rozwiązanie: styrodur 15 cm., koniecznie mówi, że styropian się klei, nie wiem po co... na to wylewka samopoziomująca 1 cm , a na to siatka i klej. To ma być w cenie piany Pur, on uważa, że nawet przy tej twardej pianie nie da się po niej chodzić i wymaga wylewki,  i, że facet od piany mówiąc , że jest tak twarda mnie okłamał... Zgłupiałam doszczętnie. A może dać styropian 2 x po 10 cm, bez klejenia i zwykła posadzka? ( ok. 11 tys zł). Wiem już od Was , ze styrobeton się nie nadaje... Będę wdzięczna za każdą pomoc.

Rozwiń  

Daj te 20 cm  styropianu, a najlepiej doradzam ocieplenie z wełny rozprężnej, albo wełny w granulacie , bo ona zniechęca gryzonie, na to M system i płyty kręcisz, masz wtedy idealnie równą drewnianą podłogę.

 

 

[Ewa Zybała]

  Dnia 25.07.2024 o 20:10, animus napisał:

Daj te 20 cm  styropianu, a najlepiej doradzam ocieplenie z wełny rozprężnej, albo wełny w granulacie , bo ona zniechęca gryzonie, na to M system i płyty kręcisz, masz wtedy idealnie równą drewnianą podłogę.

 

 

Rozwiń  

Są różne rodzaje wełny. Jakaś polecisz?

[retrofood]

  Dnia 26.07.2024 o 03:25, Ewa Zybała napisał:

Są różne rodzaje wełny. Jakaś polecisz?

Rozwiń  

 

Napisałaś "Mam docieplić strop użytkowy 100 m2 dla programu czyste powietrze.". I nic więcej nie wiemy, oprócz tego, że jest tam skład. Więc czy ten skład pozostanie, czy chcesz tam chodzić, użytkować to "częściej"? Bo jeśli nie, to tak się zastanawiam po co Ci 10 ton wylewki?

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Sprawa absolutnie najważniejsza - strop można obciążyć dodatkową wylewką tylko za zgodą konstruktora. I to najlepiej mając jego opinię na piśmie. Tylko fachowiec, znając na miejscu stan faktyczny, może ocenić czy znaczne dodatkowe obciążenie jest dopuszczalne. 

W związku z tym proponowałem wariant bezpieczny i w zupełności wystarczający na strychu - ułożenie styropianu i przykrycie go płytami drewnopochodnymi. Całość jest lekka, łatwo i szybko można to wykonać niskim kosztem . Styropian zwykle wystarczy w 2 warstwach, jeżeli z jakichś względów ktoś woli ułożyć ich więcej to nie ma problemu. O ile pamiętam, tam są rury na stropie, więc uzasadnione może być użycie 3 warstw (w pierwszej mamy kanały na rury). 

Kolejna sprawa, skoro w grę wchodzi program "Czyste Powietrze" to muszą być spełnione jego wymogi. Czy, a jeżeli tak to kiedy był złożony wniosek? Co ma objąć? Od tego może zależeć zakres wymaganej dokumentacji i tego jaki efekt trzeba osiągnąć. Czy był robiony audyt energetyczny? Jeżeli tak, to jaką izolacyjność stropu wskazano tam jako konieczną dla osiągnięcia celów programu? 

W programie zapisano, że trzeba osiągnąć przynajmniej jeden z celów:

a) zmniejszenie zapotrzebowania na energię użytkową do 80 kWh/(m2*rok) lub

b) zmniejszenie zapotrzebowania na energię użytkową o minimum 40%.

Chociażby z tego względu nie można dowolnie zmieniać grubości warstwy izolacji. Ostatecznie musi ten strop charakteryzować wsp. U nie wyższy, niż jakaś konkretna wartość. Inaczej te cele nie zostaną osiągnięte.

 

Edytowano 26 lipca 2024 przez Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne (zobacz historię edycji)

[aru]

  Dnia 25.07.2024 o 20:10, animus napisał:

Daj te 20 cm  styropianu, a najlepiej doradzam ocieplenie z wełny rozprężnej, albo wełny w granulacie , bo ona zniechęca gryzonie, na to M system i płyty kręcisz, masz wtedy idealnie równą drewnianą podłogę.

 

 

Rozwiń  

Ty chociaż  odrobinę analizujesz co proponujesz? 20cm stryro i system podłogowy o szpilkach max L160

zmień źródło swojej wiedzy, bo te obecne Cię sabotuje

[animus]

  Dnia 26.07.2024 o 03:25, Ewa Zybała napisał:

Są różne rodzaje wełny. Jakaś polecisz?

Rozwiń  

Ty musisz uzyskać odpowiednią izolacyjność cieplną tego stropu (λ), do programu czyste powietrze i tym powinnaś się kierować, czym niższa (λ) tym możesz zastosować mniejszą grubość tej izolacji.

 

Lambda (λ) to współczynnik przewodzenia ciepła materiału, określający, ile ciepła przepływa przez 1 m² materiału o grubości 1 m przy różnicy temperatury 1 K w ciągu jednej sekundy. Wartość ta, podawana w W/(mK), jest kluczowym wskaźnikiem, który pomaga określić, jak dobrze materiał izolacyjny będzie zatrzymywać ciepło w budynku.

 

Wybór odpowiedniej wełny mineralnej na poddasze to kluczowy element planowania budowy lub termomodernizacji budynku. Zrozumienie współczynnika lambda (λ) oraz jego wpływu na efektywność izolacyjną jest niezbędne, by zapewnić domowi optymalną ochronę termiczną i spełnić obowiązujące przepisy budowlane. Najczęściej na poddasze wybierana jest wełna mineralna o lambdzie 0,035 W/mK i grubości około 30 cm, ale popularne są również lambdy 0,033 i 0,032 W/(mK). 

  Dnia 26.07.2024 o 07:54, aru napisał:

Ty chociaż  odrobinę analizujesz co proponujesz? 20cm stryro i system podłogowy o szpilkach max L160

zmień źródło swojej wiedzy, bo te obecne Cię sabotuje

Rozwiń  

Doucz się, są L250. 

[aru]

chyba douczyłem się , dla podłóg max L160?

[Ewa Zybała]

  Dnia 26.07.2024 o 05:10, retrofood napisał:

 

Napisałaś "Mam docieplić strop użytkowy 100 m2 dla programu czyste powietrze.". I nic więcej nie wiemy, oprócz tego, że jest tam skład. Więc czy ten skład pozostanie, czy chcesz tam chodzić, użytkować to "częściej"? Bo jeśli nie, to tak się zastanawiam po co Ci 10 ton wylewki?

Rozwiń  

Żeby gryzonie nie weszły w styro. 

 

  Dnia 26.07.2024 o 07:01, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Sprawa absolutnie najważniejsza - strop można obciążyć dodatkową wylewką tylko za zgodą konstruktora. I to najlepiej mając jego opinię na piśmie. Tylko fachowiec, znając na miejscu stan faktyczny, może ocenić czy znaczne dodatkowe obciążenie jest dopuszczalne. 

W związku z tym proponowałem wariant bezpieczny i w zupełności wystarczający na strychu - ułożenie styropianu i przykrycie go płytami drewnopochodnymi. Całość jest lekka, łatwo i szybko można to wykonać niskim kosztem . Styropian zwykle wystarczy w 2 warstwach, jeżeli z jakichś względów ktoś woli ułożyć ich więcej to nie ma problemu. O ile pamiętam, tam są rury na stropie, więc uzasadnione może być użycie 3 warstw (w pierwszej mamy kanały na rury). 

Kolejna sprawa, skoro w grę wchodzi program "Czyste Powietrze" to muszą być spełnione jego wymogi. Czy, a jeżeli tak to kiedy był złożony wniosek? Co ma objąć? Od tego może zależeć zakres wymaganej dokumentacji i tego jaki efekt trzeba osiągnąć. Czy był robiony audyt energetyczny? Jeżeli tak, to jaką izolacyjność stropu wskazano tam jako konieczną dla osiągnięcia celów programu? 

W programie zapisano, że trzeba osiągnąć przynajmniej jeden z celów:

a) zmniejszenie zapotrzebowania na energię użytkową do 80 kWh/(m2*rok) lub

b) zmniejszenie zapotrzebowania na energię użytkową o minimum 40%.

Chociażby z tego względu nie można dowolnie zmieniać grubości warstwy izolacji. Ostatecznie musi ten strop charakteryzować wsp. U nie wyższy, niż jakaś konkretna wartość. Inaczej te cele nie zostaną osiągnięte.

 

Rozwiń  

20 cm lambda 0,0036

[retrofood]

  Dnia 26.07.2024 o 13:01, Ewa Zybała napisał:

Żeby gryzonie nie weszły w styro.  

Rozwiń  

 

O matko, jest ze sto o wiele lżejszych sposobów. 

[Ewa Zybała]

  Dnia 26.07.2024 o 15:34, retrofood napisał:

 

O matko, jest ze sto o wiele lżejszych sposobów. 

Rozwiń  

Jakie? 

[retrofood]

  Dnia 26.07.2024 o 22:44, Ewa Zybała napisał:

Jakie? 

Rozwiń  

 

Od przygarnięcia kota ze schroniska i przeglądu dróg wejścia począwszy, po wykorzystanie maty z włókna szklanego do "owinięcia" styropianu.

[animus]

  Dnia 26.07.2024 o 08:20, aru napisał:

 dla podłóg max L160?

Rozwiń  

 

W tym systemie tak, ale w innych nawet do 2 m w górę.

A zresztą co stoi na przeszkodzie, mając tak wypoziomowaną płaszczyznę  przykręcić na to ruszt 4 cm i dopiero płyty  OSB.

[aru]

teoretyzuj i komplikuj, bo przecież o to tu chodzi

 zresztą możemy tak sobie pisać do u... śmierci, raz to strych, za drugim razem strop użytkowy, a to chyba trochę różne ustroje?

[aru]

1. wylewka 10cm w zasadzie skonsumuje obciążenie użytkowe przewidywane w stropach (a jaki to strop, ktoś wie?) więc tam i tak nic się już nie powinno dodatkowego znaleźć

2. poddasze niekoniecznie musi mieć zakładane takie obciążenie, może być mniejsze

3. patrząc gdzieś tam (oczywiście w "innym" temacie Autorki) podobno to nie stropodach a poddasze, jeżeli tak to ta perspektywa na zdjęciu wskazuje, że nie na całej powierzchni ten strych da się jakkolwiek użytkować, przydałby się przekrój chałupy, żeby można było sobie poteoretyzować, może część izolacji po "podłodze", część po połaci dałoby się upchać

4. Jacyś "fachowcy" wkręcają Autorkę z takimi "super" radami, a ta chyba się na coś zafiksowała (to nie obraza), choć widać, że zmiennie

5. zakładanie kolejnych tematów zniechęca do pochylenia się nad zagadnieniem

[animus]

  Dnia 26.07.2024 o 13:01, Ewa Zybała napisał:

20 cm lambda 0,0036

Rozwiń  

Wełna mineralna URSA AMBER  180mm lambda 0,033 W/mK - 51,55 zł / m2

https://izolacjegt.pl/ursa-amber-33-18-cm.html

 

Isover Super Mata 180mm  0,033 W/mK - 54,65 zł / m2

https://izolacjegt.pl/gt-isover-super-mata-18-cm-lambda-033-welna-mineralna-do-ocieplania-scian-dzialowych-i-nie-tylko.html

 

Ekonomiczna wełna mineralna do poddasza Climowool DF33 180 mm - 58,70 zł / m2

https://izolacjegt.pl/climowool-df-33-180.html

[Ewa Zybała]

  Dnia 28.07.2024 o 17:36, animus napisał:

Wełna mineralna URSA AMBER  180mm lambda 0,033 W/mK - 51,55 zł / m2

https://izolacjegt.pl/ursa-amber-33-18-cm.html

 

Isover Super Mata 180mm  0,033 W/mK - 54,65 zł / m2

https://izolacjegt.pl/gt-isover-super-mata-18-cm-lambda-033-welna-mineralna-do-ocieplania-scian-dzialowych-i-nie-tylko.html

 

Ekonomiczna wełna mineralna do poddasza Climowool DF33 180 mm - 58,70 zł / m2

https://izolacjegt.pl/climowool-df-33-180.html

Rozwiń  

dziękuję. A co Pan sądzi o pianie pur?

[aru]

zaryzykuję i wyrażę swą kolejną opinię

  Dnia 28.07.2024 o 17:36, animus napisał:

Wełna mineralna URSA AMBER  180mm lambda 0,033 W/mK - 51,55 zł / m2

https://izolacjegt.pl/ursa-amber-33-18-cm.html

...

Rozwiń  

proponujesz 36cm izolacji?

bo wg pewnej szkoły, a i zapewne praktyki, wełnę zazwyczaj powinno układać się  w dwóch warstwach w mijankę, czyż nie

zważywszy, że podobno lecą tam jakieś rurki  *)

 

do Autorki - zapadła już decyzja jak to ma być wykonane?

 

 

 

 

*) tak właśnie robi się bajzel pisząc o tym samym w różnych tematach

 

[animus]

  Dnia 28.07.2024 o 18:41, Ewa Zybała napisał:

dziękuję. A co Pan sądzi o pianie pur?

Rozwiń  

Tej otwartokomórkowej poprzeba natrysnąć aż na grubość 20-22cm.

I oczywiście gryzonie aż oblizują się na jej widok.

 

 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Powtarzam po raz kolejny - nie mając informacji o tym jaka jest wytrzymałość tego stropu nie ułożyłbym na nim niczego ciężkiego, żadnej wylewki.

Styropian i płyty OSB lub inne drewnopochodne są zaś lekkie, łatwe do ułożenia i tanie. Na gryzonie to kupujemy paczkę trutki i rozkładamy ją w kilku miejscach na strychu. Zresztą, jeżeli przykryjemy płytami drewnopochodnymi całą podłogę to i dostępu do styropianu nie będzie. 

Po co to wszystko komplikować do jakiegoś kosmicznego poziomu? Za chwilę pojawi się tu propozycja układania mat z aerożelu - bo przecież są cienkie i lekkie.

[aru]

widzę, że Kolega z Redakcji nie maił do czynienia z myszami, co najwyżej może z jedną, jakąś tam myszką agresorką

dostęp do styro sobie myszy znajdą, zapewniam, jedyne co to wełna i osb jeżeli już, choć z wełną też myszy sobie potrafią radzić, jak jest niechlujnie ułożona

 

Panie animus - co z tą wełną?

 

  Dnia 28.07.2024 o 22:08, animus napisał:

Tej otwartokomórkowej poprzeba natrysnąć aż na grubość 20-22cm.

...

Rozwiń  

skoro PUR ma zasadniczo lepszą lambdę to czemu proponujesz "aż" taką grubość? coś się mieniło?

a która PUR nie pije wilgoci? otwarto, czy zamkniętokomórkowa? którą lepiej dać, a może mix?

[animus]

  Dnia 29.07.2024 o 07:50, aru napisał:

Panie animus - co z tą wełną?

Rozwiń  

Jest wporzo.

  Dnia 29.07.2024 o 07:50, aru napisał:

skoro PUR ma zasadniczo lepszą lambdę to czemu proponujesz "aż" taką grubość? coś się  zmieniło?

Rozwiń  

Z tą labdą to jest ciągle taka  checa, pryskają otwartokomorową, ktora ma gorsze parametry a podają (λ) zamkniętokomórkowej, tak na zachętę inwestorowi.

[aru]

  Dnia 29.07.2024 o 08:11, animus napisał:

Jest wporzo.

Z tą labdą to jest ciągle taka  checa, pryskają otwartokomorową, ktora ma gorsze parametry a podają (λ) zamkniętokomórkowej, tak na zachętę inwestorowi.

Rozwiń  

z wełną heca może być taka sama, nie uważasz?

 

a chodziło mi o te 18cm jednowarstwowo(?), na rurkach...

 

na systemie atlas

[animus]

  Dnia 29.07.2024 o 08:27, aru napisał:

z wełną heca może być taka sama, nie uważasz?

Rozwiń  

Tu kupujesz gotowy produkt, producent deklaruje na opakowaniu (λ),  a nie ręczna robota, rozbieżności oczywiście są jakieś, ale nie taka partyzantka.

  Dnia 29.07.2024 o 08:27, aru napisał:

chodziło mi o te 18cm jednowarstwowo(?), na rurkach...

Rozwiń  

Jest ok.

Jedna warstwa 18cm wełny rozprężnej, na rurkach da się elegancko to zrobić.

  Dnia 29.07.2024 o 08:27, aru napisał:

na systemie atlas

Rozwiń  

 

System Atlasa z laserem skraca pracę do minimum.

Spokojnie można wykorzystać na ten stryszek system L200 na podłogę,  wystarczy zagęścić to podwójnie, nie co 60 cm szpilka tylko co 35 cm w każdą stronę. 

Edytowano 29 lipca 2024 przez animus (zobacz historię edycji)

[aru]

aaa, nieee no, jak od producenta, w opakowaniu, ....

a z systemem im dalej w las...

prędzej zastosowałbym system pod tarasy kompozytowe, przy których te Twoje minimum, to wszechświat

 

daruj sobie takie doradzanie

[animus]

  Dnia 29.07.2024 o 11:46, aru napisał:

prędzej zastosowałbym system pod tarasy kompozytowe,

Rozwiń  

Czyli temat znasz, ale lubisz spamować.

[Wermi]

I który sposób wybrała Pani?