Przeniesienie kuchni do salonu

[Kiki97]

Witam.  Szukam jednoznacznej odpowiedzi . Chciałabym przenieść kuchnie do salonu. Czy wymagana jest zgoda wspólnoty ? Nie będziemy ingerować w części wspólne.  

Edytowano 13 lipca 2023 przez Kiki97 (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Trzeba jedynie uzgodnić z administratorem/zarządcą  zakres robót, aby nie wpłynęły na funkcjonowanie  instalacji wspólnych np. wentylacji, kanal. itp, a także spełniały wymogi bezpieczeństwa.

[Kiki97]

Dnia 13.07.2023 o 10:32, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Trzeba jedynie uzgodnić z administratorem/zarządcą  zakres robót, aby nie wpłynęły na funkcjonowanie  instalacji wspólnych np. wentylacji, kanal. itp, a także spełniały wymogi bezpieczeństwa.

Dziękuję za odpowiedź. Jeżeli chodzi o wentylację to jakie warunki musi ona spełniać? Mamy kuchenkę gazowa. Musi iść od komina ? Nie bardzo się orientuję w temacie 

[Elfir]

Oczywiście, że musi być odpowiednia wentylacja, bowiem płyta gazowa pobiera powietrze z pomieszczenia. Trzeba zapewnić odpowiedni nawiew i wywiew. Masz w salonie kratkę wywiewną?
Tylko jaki jest sens płyty gazowej w salonie? W ciągu kilku tygodni wszystko w salonie będziesz miała oblepione tłustym mazutem, który wydziela się w czasie spalania gazu. Bo w to, że będziesz miała silny wyciąg nie wierzę, bo w salonie jego hałas będzie przeszkadzał np. w oglądaniu telewizji. 
Zamontuj indukcję.  

[Kiki97]

36 minut temu, Elfir napisał:

Oczywiście, że musi być odpowiednia wentylacja, bowiem płyta gazowa pobiera powietrze z pomieszczenia. Trzeba zapewnić odpowiedni nawiew i wywiew. Masz w salonie kratkę wywiewną?
Tylko jaki jest sens płyty gazowej w salonie? W ciągu kilku tygodni wszystko w salonie będziesz miała oblepione tłustym mazutem, który wydziela się w czasie spalania gazu. Bo w to, że będziesz miała silny wyciąg nie wierzę, bo w salonie jego hałas będzie przeszkadzał np. w oglądaniu telewizji. 
Zamontuj indukcję.  

Nie mam kratki wentylacyjnej ale też będzie zamontowana . Do indukcji jest potrzebna siła a niestety nie ma w bloku . Coraz bardziej przekonuje się jednak do rezygnacji z tego pomysłu. 

[podczytywacz]

1 godzinę temu, Kiki97 napisał:

Do indukcji jest potrzebna siła

To jest nieprawda! Mam od ponad 10 lat indukcyjną płytę, zasilaną z jednej fazy i nigdy nie było problemów...

Jest w aneksie w dużym pokoju - bo przecież nie w salonie, co to za salon 24 metry kwadratowe - i spokojnie zdaje egzamin na codzień i od święta...

Wprawdzie mam sprawną wentylację grawitacyjną i przez to prawie nie używam okapu, właśnie przez jego głośność, ale mam spokój z rzeczonym "tłustym mazutem "...

[joks]

14 minut temu, podczytywacz napisał:

Mam od ponad 10 lat indukcyjną płytę, zasilaną z jednej fazy i nigdy nie było problemów...

Warto dodać aby indukcja była na oddzielnym obwodzie i zabezpieczeniu.

[podczytywacz]

I to jest BARDZO SŁUSZNA UWAGA!!! Tak właśnie mam!

 

To musi zrobić elektryk!

 

 

3 godziny temu, Kiki97 napisał:

też będzie zamontowana

Gdzie i w jaki sposób? to może już być ingerencja w układ wentylacyjny budynku, a ten układ jest w części wspólnej budynku...

 

 

Edytowano 14 lipca 2023 przez podczytywacz (zobacz historię edycji)

[joks]

1 godzinę temu, podczytywacz napisał:

To musi zrobić elektryk!

Ojtam ojtam......

[podczytywacz]

"Humanista" tego nie zrobi musi to zrobić ktoś, kto ma o tym pojęcie! Czyli - elektryk, czyli ktoś z odpowiednimi kwitami SEPowskimi, żeby nie sfajczyć chałupy...

[Kiki97]

Już mi się odechciewa tego wszystkiego 😆myślałam,  że sprawa będzie prosta ale okazuje się co innego . Zawsze wolałam gazowe kuchenki i taka kupiłam całkiem niedawno a tu się okazuje , że muszę wymienić 😁 Co do wentylacji to jutro się dowiem Co da się u mnie zrobić.  Jeżeli komin jest w łazience to można jakoś zrobić "połączenie " do tego aneksu? 

[joks]

16 minut temu, Kiki97 napisał:

to można jakoś zrobić "połączenie " do tego aneksu? 

Rura spiro

[Kiki97]

Tylko odległość z tego co się orientuje do 2m prawda ? 

[Kiki97]

Niestety odległość od komina to 2,4 m. Sądzę,  że raczej nici z remontu. Powiedzcie mi jakie są wtedy wymogi jeżeli zmienila bym na indukcję? 

[Elfir]

Aneks nie może korzystać z wentylacji łazienki. Każde pomieszczenie ma normy wentylacji. Podłączając kuchnię i łazienkę do jednej wentylacji - trzeba było by zwiększyć przepustowość wentylacji, co technicznie jest niemożliwe przy typowej wentylacji grawitacyjnej.  Na dodatek, ponieważ kuchenka gazowa pobiera gaz do spalania z kubatury pomieszczenia, wymogi wentylacyjne są większe niż dla kuchni elektrycznej (w tym indukcyjnej), aby nie doszło do zaczadzenia (spalanie przy niedoborze tlenu tworzy toksyczny tlenek węgla zamiast typowego dwutlenku).

Oto normy:

Budynki mieszkalne

1.Strumień objętości powietrza wentylacyjnego w budynku mieszkalnym jest określony przez sumę strumieni powietrza usuwanego z pomieszczeń pomocniczych. Strumienie te powinny wynosić co najmniej :

w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę gazową lub węglową - 70 m3/h

w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę elektryczną :

a) w mieszkaniu do 3 osób - 30 m3/h
b) w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób - 50 m3/h

w łazience ( z WC lub bez) - 50 m3/h

w wydzielonym WC - 30 m3/h

 

Edytowano 14 lipca 2023 przez Elfir (zobacz historię edycji)

[Kiki97]

14 minut temu, Elfir napisał:

Aneks nie może korzystać z wentylacji łazienki. Każde pomieszczenie ma normy wentylacji. Podłączając kuchnię i łazienkę do jednej wentylacji - trzeba było by zwiększyć przepustowość wentylacji, co technicznie jest niemożliwe przy typowej wentylacji grawitacyjnej.  Na dodatek, ponieważ kuchenka gazowa pobiera gaz do spalania z kubatury pomieszczenia, wymogi wentylacyjne są większe niż dla kuchni elektrycznej (w tym indukcyjnej), aby nie doszło do zaczadzenia (spalanie przy niedoborze tlenu tworzy toksyczny tlenek węgla zamiast typowego dwutlenku).

Oto normy:

Budynki mieszkalne

1.Strumień objętości powietrza wentylacyjnego w budynku mieszkalnym jest określony przez sumę strumieni powietrza usuwanego z pomieszczeń pomocniczych. Strumienie te powinny wynosić co najmniej :

w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę gazową lub węglową - 70 m3/h

w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę elektryczną :

a) w mieszkaniu do 3 osób - 30 m3/h
b) w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób - 50 m3/h

w łazience ( z WC lub bez) - 50 m3/h

w wydzielonym WC - 30 m3/h

 

Dziękuję!!

15 minut temu, Elfir napisał:

Aneks nie może korzystać z wentylacji łazienki. Każde pomieszczenie ma normy wentylacji. Podłączając kuchnię i łazienkę do jednej wentylacji - trzeba było by zwiększyć przepustowość wentylacji, co technicznie jest niemożliwe przy typowej wentylacji grawitacyjnej.  Na dodatek, ponieważ kuchenka gazowa pobiera gaz do spalania z kubatury pomieszczenia, wymogi wentylacyjne są większe niż dla kuchni elektrycznej (w tym indukcyjnej), aby nie doszło do zaczadzenia (spalanie przy niedoborze tlenu tworzy toksyczny tlenek węgla zamiast typowego dwutlenku).

Oto normy:

Budynki mieszkalne

1.Strumień objętości powietrza wentylacyjnego w budynku mieszkalnym jest określony przez sumę strumieni powietrza usuwanego z pomieszczeń pomocniczych. Strumienie te powinny wynosić co najmniej :

w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę gazową lub węglową - 70 m3/h

w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę elektryczną :

a) w mieszkaniu do 3 osób - 30 m3/h
b) w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób - 50 m3/h

w łazience ( z WC lub bez) - 50 m3/h

w wydzielonym WC - 30 m3/h

 

A jest możliwość aby korzystać z wentylacji z pomieszczenia gdzie wcześniej była kuchnia a będzie pokój? 

[Elfir]

1 godzinę temu, Kiki97 napisał:

Dziękuję!!

A jest możliwość aby korzystać z wentylacji z pomieszczenia gdzie wcześniej była kuchnia a będzie pokój? 

To juz trzeba byłoby się kominiarza pytać

[podczytywacz]

1 godzinę temu, Kiki97 napisał:

A jest możliwość aby korzystać z wentylacji z pomieszczenia gdzie wcześniej była kuchnia a będzie pokój? 

 

A co wtedy będzie z wentylacją pomieszczenia pokuchennego?

 

Żeby takie dywagacje prowadzić, to musimy mieć więcej szczegółów dotyczących  np. rozkładu Twojego mieszkania -  w szczególności położenia kuchni,  pokoju, w którym ma wylądować aneks kuchenny, łazienki, wentylacji w tych pomieszczeniach, lokalizacji i rodzaju okien, rozmieszczenia pionów kanalizacyjnych, itp, itd... Ważny może być każdy szczegół...

[Kiki97]

9 godzin temu, podczytywacz napisał:

 

A co wtedy będzie z wentylacją pomieszczenia pokuchennego?

 

Żeby takie dywagacje prowadzić, to musimy mieć więcej szczegółów dotyczących  np. rozkładu Twojego mieszkania -  w szczególności położenia kuchni,  pokoju, w którym ma wylądować aneks kuchenny, łazienki, wentylacji w tych pomieszczeniach, lokalizacji i rodzaju okien, rozmieszczenia pionów kanalizacyjnych, itp, itd... Ważny może być każdy szczegół...

Zależy mi tylko na podpowiedzi co do wentylacji. Mniej więcej narysowałam jak to wygląda. W pokoju nigdy nie było dodatkowej wentylacji w scianie. Jest też balkon. 

Wentylacja dla mnie stanowi największy problem. 

20230715_083154.heic

[podczytywacz]

2 godziny temu, Kiki97 napisał:

W pokoju nigdy nie było dodatkowej wentylacji w scianie

 

dla ścisłości: nigdy nie było dodatkowej kratki wentylacyjnej w scianie...

Bo nie była potrzebna...

Poczytaj jak "działa" wentylacja grawitacyjna...

 

Według Twojego szkicu, żaden kominiarz nie zaakceptuje użycia kuchni gazowej w planowanej konfiguracji...

Poza tym nie można prowadzić rur gazowych przez pomieszczenia typu pokój - u Ciebie trzeba ją poprowadzić właśnie tak dla zasilenia przeniesionej kuchenki

Działająca wentylacja usuwa lżejszy od powietrza gaz miejski z ewentualnych nieszczelności - więc jest niezbędna skuteczna wentylacja, każde  "przeniesienie"

 kratki tę skuteczność zlikwiduje.

 

Pozostaje tylko kuchnia elektryczna w planowanym aneksie, a że najlepsza jest indukcyjna płyta - pozostaje właśnie indukcja...

 

Poza tym będzie problem z przedłużeniem wody ciepłej i zimnej - tu niezbyt duży, bo można wkuć rurki w posadzkę i  przenieść do "salonu"...

Większym problemem jest odprowadzenie ścieków ze zlewozmywaka... jest  to realne, ale wiąże się z dodatkową inwestycję w pompę z rozdrabniaczem

 

 

 

i ukrycie - również w posadzce obecnej kuchni - rurki odprowadzającej ścieki...

 

To wszystko jest do ogarnięcia, ale wiąże się z dużymi wydatkami i wielkim remontem...

 

Musisz dobrze to przemyśleć

[Kiki97]

34 minuty temu, podczytywacz napisał:

 

dla ścisłości: nigdy nie było dodatkowej kratki wentylacyjnej w scianie...

Bo nie była potrzebna...

Poczytaj jak "działa" wentylacja grawitacyjna...

 

Według Twojego szkicu, żaden kominiarz nie zaakceptuje użycia kuchni gazowej w planowanej konfiguracji...

Poza tym nie można prowadzić rur gazowych przez pomieszczenia typu pokój - u Ciebie trzeba ją poprowadzić właśnie tak dla zasilenia przeniesionej kuchenki

Działająca wentylacja usuwa lżejszy od powietrza gaz miejski z ewentualnych nieszczelności - więc jest niezbędna skuteczna wentylacja, każde  "przeniesienie"

 kratki tę skuteczność zlikwiduje.

 

Pozostaje tylko kuchnia elektryczna w planowanym aneksie, a że najlepsza jest indukcyjna płyta - pozostaje właśnie indukcja...

 

Poza tym będzie problem z przedłużeniem wody ciepłej i zimnej - tu niezbyt duży, bo można wkuć rurki w posadzkę i  przenieść do "salonu"...

Większym problemem jest odprowadzenie ścieków ze zlewozmywaka... jest  to realne, ale wiąże się z dodatkową inwestycję w pompę z rozdrabniaczem

 

 

Jestem przygotowana na to , że kuchenkę muszę wymienić na indukcję. Co do odpływu to prawdopodobnie będzie "podnoszona" podłoga w dawnej kuchni bo jest niżej niż np w łazience. Aby był dobry odpływ to tak czy siak trzeba będzie albo zrobić podest albo cała podłogę podnieść. Wiem , że nie jest to takie proste jak mi się wydawało. Najistotniejsza jest wentylacja bo z resztą jakoś sobie poradzimy. To jeśli będę miała indukcję to wtedy mogę poprowadzić wentylacje z poprzedniej kuchni ? Dać rurę spiro do tej kratki i po prostu przeciągnąć? 

[podczytywacz]

2 godziny temu, Kiki97 napisał:

Dać rurę spiro do tej kratki i po prostu przeciągnąć?

 

Poczytaj, jak "działa" wentylacja grawitacyjna...

Lepsza będzie zwykła rura o odpowiednim przekroju, ale musi być ze spadkiem w stronę aneksu, takim, aby wymusić ciąg powietrza w stronę kratki i komina wentylacyjnego - nie może być pozioma, ani nie może mieć "syfonów", no, chyba że zamontujesz wiatrak... ale... w zależności od tego, co to za budynek, niekoniecznie można taki wentylator zamontować, bo może on zaburzyć działanie wentylacji u innych mieszkańców... - a swoją drogą - jak wysoki jest ten budynek?

[Kiki97]

1 godzinę temu, podczytywacz napisał:

 

Poczytaj, jak "działa" wentylacja grawitacyjna...

Lepsza będzie zwykła rura o odpowiednim przekroju, ale musi być ze spadkiem w stronę aneksu, takim, aby wymusić ciąg powietrza w stronę kratki i komina wentylacyjnego - nie może być pozioma, ani nie może mieć "syfonów", no, chyba że zamontujesz wiatrak... ale... w zależności od tego, co to za budynek, niekoniecznie można taki wentylator zamontować, bo może on zaburzyć działanie wentylacji u innych mieszkańców... - a swoją drogą - jak wysoki jest ten budynek?

Okej , rozumiem. Mieszkam na 1 piętrze a blok ma 4 piętra. Nie wiem dokładnie jaka jest wysokość. Najlepszym rozwiązaniem chyba będzie opinia kominiarza bo już się gubię w tym wszystkim. Jeżeli przypuśćmy pociągniemy wentylacje z dawnej kuchni rura to czy musi być zgoda zarządcy? Czy to jest ingerencja w część wspólną? 

[Elfir]

4 godziny temu, Kiki97 napisał:

Okej , rozumiem. Mieszkam na 1 piętrze a blok ma 4 piętra. Nie wiem dokładnie jaka jest wysokość. Najlepszym rozwiązaniem chyba będzie opinia kominiarza bo już się gubię w tym wszystkim. Jeżeli przypuśćmy pociągniemy wentylacje z dawnej kuchni rura to czy musi być zgoda zarządcy? Czy to jest ingerencja w część wspólną? 

to zalezy czy kanał na wyłącznosć

[Kiki97]

10 godzin temu, Elfir napisał:

to zalezy czy kanał na wyłącznosć

Wątpię,  że jest to kanał na wyłączność. 

[podczytywacz]

9 godzin temu, Kiki97 napisał:

Wątpię,  że jest to kanał na wyłączność. 

Upewnij się!

[Elfir]

14 godzin temu, Kiki97 napisał:

Wątpię,  że jest to kanał na wyłączność. 

skoro nie jest na wyłacznosć a dzielisz go z innym mieszkaniem to jest to instalacja wspólna

[podczytywacz]

10 godzin temu, Elfir napisał:

skoro nie jest na wyłacznosć a dzielisz go z innym mieszkaniem to jest to instalacja wspólna

W 99% w czteropiętrowym budynku nie ma możliwości dzielenia kanałów wentylacyjnych z innymi lokalami... Chyba że każdy lokator grzebie w tym według własnego uznania i pomysłu...

W wysokim budynku, przy instalacji z przykanalikami - już tak...

[Kiki97]

Rozumiem , że informacje o tym czy kanał jest na wyłączność dowiem się u zarządcy budynku ? Jeśli będzie wspólny to pewnie będę miała problem z uzyskaniem zgody , ponieważ zarządca często robi problemy. 

[podczytywacz]

Zarządca nie robi problemów dlatego że tak lubi - on nie chce, żeby za jakiś czas przyszedł sąsiad z problemem nie działającej u niego wentylacji... On musi/powinien dbać o dobrostan mieszkańców całego budynku...

[Kiki97]

1 godzinę temu, podczytywacz napisał:

Zarządca nie robi problemów dlatego że tak lubi - on nie chce, żeby za jakiś czas przyszedł sąsiad z problemem nie działającej u niego wentylacji... On musi/powinien dbać o dobrostan mieszkańców całego budynku...

Ok rozumiem . To w takim razie nikt by nie mógł robić większych remontów z udziałem np wentylacji. Jeżeli okaże się,  że potrzeba będzie zgoda zarządcy to nic na to nie poradzę i trzeba będzie spróbować.  

[podczytywacz]

Ty masz jakiegoś remontowca/budowlańca, czy tak sobie sama kombinujesz?

Nie wszystko co wymyśli sobie inwestor - jest możliwe do realizacji, czy to pod względem techniczny, czy też prawnym...

Tak sobie tu gaworzymy, ale trzeba realnie spojrzeć na możliwości...

[Kiki97]

Mam budowlańca. Z jego opinii podłączenie wody i odpływu nie będzie stanowiło większego problemu. Jedynie co to muszę dowiedzieć się o wentylacje bo tu faktycznie będzie większy kłopot. Ale z tego co wywnioskowałam to sama i tak nic nie zrobię,  muszę iść do zarządcy. 

[podczytywacz]

1 godzinę temu, Kiki97 napisał:

podłączenie wody i odpływu nie będzie stanowiło większego problemu

Strrrrasznie jestem ciekawy jak odpływ podłączy

[Elfir]

10 godzin temu, podczytywacz napisał:

W 99% w czteropiętrowym budynku nie ma możliwości dzielenia kanałów wentylacyjnych z innymi lokalami... Chyba że każdy lokator grzebie w tym według własnego uznania i pomysłu...

W wysokim budynku, przy instalacji z przykanalikami - już tak...

chyba ze budowany w latach 50-tych

[podczytywacz]

Z tego co mi się wydaje, to w 50-tych budowali trzypiętrowe max, przynajmniej na lubelskich osiedlach... Sam mieszkałem na takim nowiutkim osiedlu na ostatnim, trzecim piętrze do końca roku1957...