Instalacja w kanałach kablowych PCV na suficie - czy można?

[PawelRemont]

Czy mogę poprowadzić instalację elektryczną po suficie rozprowadzając ją w kanałach kablowych? Np. https://www.speckable.pl/pl/product/10317,listwa-kanal-kablowy-korytko-standard-bkk-60x40-40m Puszczałbym nimi całą instalację, sporo kabli, korytkami. Nie wiem czy można je tak obciążać, bo tu gdzie jest pokrywa leżałby kable. Aby łatwo je przeciągać pociąłbym pokrywę na części, więc układanie nie byłoby problemem. Pytanie czy tak można. 

[podczytywacz]

  Dnia 21.11.2022 o 00:44, PawelRemont napisał:

czy tak można. 

Rozwiń  

 

Przeciez po to są produkowane te korytka...

Z tym, że przewody nie mogą LEŻEĆ na pokrywie zamykającej korytko, a muszą być umocowane wewnątrz korytka - np co kilkanaście/kilkadziesiąt cm opaskami - trytkami (czy trytytkami), tak, aby nie zwisały poza korytkiem... Pokrywa nie może być obciążona - ona ma TYLKO zakryć zawartość korytka!

I musisz wziąć pod uwagę, że nie powinno się w jednym korytku pomieścić WSZYSTKICH przewodów, bo niektóre mogą być czułe na sąsiedztwo innych...

[PawelRemont]

  Dnia 21.11.2022 o 06:09, podczytywacz napisał:

Z tym, że przewody nie mogą LEŻEĆ

Rozwiń  

 

  Dnia 21.11.2022 o 06:09, podczytywacz napisał:

Pokrywa nie może być obciążona - ona ma TYLKO zakryć zawartość korytka!

Rozwiń  

Na prawdę nie mogą leżeć? Mój elektryk twierdzi, że to bardzo wytrzymałe obudowy. Na główne kanały idzie 10x6cm, dalej 10x4cm, 6x4cm i 4x4cm. Co więcej główny kanał będzie utrzymywał kable z połowy mieszkania max (z rozdzielnicy wychodzą 2 kanały na 2 części mieszkania). 

 

Pomysł jest taki aby pociąć pokrywę, i aby kable właśnie leżały na tej pokrywie. A tam gdzie nie ma pokrywy to można łatwo zakręcać albo coś wprowadzać czy przeciągać. 

 

  Dnia 21.11.2022 o 06:09, podczytywacz napisał:

muszą być umocowane wewnątrz korytka - np co kilkanaście/kilkadziesiąt cm opaskami - trytkami (czy trytytkami)

Rozwiń  

Takimi trytkami czy są jakieś specjalne do tego rodzaju kanałów? 

https://allegro.pl/oferta/opaska-mocowanie-przewodow-otwor-7-mm-x-10-szt-11976797912

 

  Dnia 21.11.2022 o 06:09, podczytywacz napisał:

nie powinno się w jednym korytku pomieścić WSZYSTKICH przewodów, bo niektóre mogą być czułe na sąsiedztwo innych..

Rozwiń  

Chyba puszczę wszystko w jednym... niby skrętka może być czuła ale daje ekranowaną. 

[podczytywacz]

  Dnia 21.11.2022 o 21:07, PawelRemont napisał:

Mój elektryk twierdzi,

Rozwiń  

Skoro on tak twierdz... ja mam inne zdanie...

Te linkiwane przez Ciebie opaski są cholernie drogie... przy tych "zwykłych" może będzie więcej pracy, ale różnica w cenie jest porażająca...

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Kable mogą leżeć na pokrywie, a w razie potrzeby można je podwiesić drutem owiniętym na kołkach mocujących  kanały do sufitu. Prezentowane powyżej opaski to części samochodowe zupełnie nieprzydatne  w tym przypadku.

[retrofood]

  Dnia 22.11.2022 o 09:48, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Kable mogą leżeć na pokrywie,  

Rozwiń  

Do czasu. Gorzej jak pokrywę trzeba będzie z jakichś powodów zdjąć i wszystko wypadnie. 

  Dnia 21.11.2022 o 21:07, PawelRemont napisał:

Na prawdę nie mogą leżeć? Mój elektryk twierdzi, że to bardzo wytrzymałe obudowy 

Rozwiń  

Zapytaj swojego elektryka czy wyliczył długotrwałą obciążalność cieplną przewodów w Twojej instalacji. Czy korytko to wytrzyma.

  Dnia 21.11.2022 o 06:09, podczytywacz napisał:

 I musisz wziąć pod uwagę, że nie powinno się w jednym korytku pomieścić WSZYSTKICH przewodów, bo niektóre mogą być czułe na sąsiedztwo innych...

Rozwiń  

Są korytka dzielone wewnątrz ściankami.

[podczytywacz]

  Dnia 22.11.2022 o 09:48, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

zupełnie nieprzydatne  w tym przypadku.

Rozwiń  

Czy ja wiem ???

Wiercisz w boczku korytka otwór fi 7, wciskasz korek opaski i mocujesz nią wiązkę przewodów...

 

  Dnia 22.11.2022 o 10:58, retrofood napisał:

Są korytka dzielone wewnątrz ściankami.

Rozwiń  

Nie jest wykluczone... o ile to są korytka i ścianki metalowe i potrafią działać jako ekran...

[retrofood]

  Dnia 22.11.2022 o 12:07, podczytywacz napisał:

Nie jest wykluczone... o ile to są korytka i ścianki metalowe i potrafią działać jako ekran...

Rozwiń  

Nie ma potrzeby. Przewody wymagające ekranowania mają ekran własny,, a w innych przypadkach wystarcza ich rozdzielenie, aby się ze sobą nie przeplatały. Oczywiście, mowa jest o standardowych instalacjach domowych, a nie jakichś wyspecjalizowanych.  Zresztą, coraz więcej domowych "wynalazków" potrzebuje jedynie zasilania, a sterowanie i łączność są bezprzewodowe. 

[PawelRemont]

  Dnia 21.11.2022 o 22:08, podczytywacz napisał:

Te linkiwane przez Ciebie opaski są cholernie drogie... przy tych "zwykłych" może będzie więcej pracy, ale różnica w cenie jest porażająca...

Rozwiń  

A jakie to zwykłe opaski? O to chodzi? https://www.speckable.pl/pl/product/36298,uchwyt-paskowy-fi-30-up-30-szerkosc-12mm-czarny-uv-100szt

 

  Dnia 22.11.2022 o 10:58, retrofood napisał:

Do czasu. Gorzej jak pokrywę trzeba będzie z jakichś powodów zdjąć i wszystko wypadnie. 

Rozwiń  

Pokrywa będzie pocięta na fragmenty po kilkanaście - kilkadziesiąt cm aby można było łatwo ją zdejmować i np wsunąć kabel, gdybym np chciał dodać oczko świetlne. 

 

  Dnia 22.11.2022 o 10:58, retrofood napisał:

Są korytka dzielone wewnątrz ściankami.

Rozwiń  

Ale jakich przewodów nie powinienem kłaść obok innych i dlaczego?

Robię smart home. Będzie bardzo dużo ekranowanych skrętek. Przesyłał będę nimi głównie sygnał analogowy. To znaczy do każdego łącznika w mieszkaniu będzie doprowadzona skrętka. Jako łącznika będę używał takiego rodzaju przycisku dzwonowego: https://www.kontakt-simon.com.pl/pl/Katalog/1079/1605/14106,DEW4-01-11.html Następnie w rozdzielnicy będę odbierał te analogowe sygnały (de facto zwarcie - niski/wysoki) na 24V i sterował przekaźnikami i/albo ściemniaczami na 220V (oświetlenie). Do tego czujniki ruchu i kontaktrony Satela. 

Natomiast nie wiem czy położenie tych przewodów osobno w korytku plastikowym wiele zmieni. Nie wydaje mi się. Z tego co rozumiem to jeśli przewody lecą równolegle do siebie to i tak możliwe jest indukowanie. Plus skrętka ekranowana (uziemiona na patch panelu) powinna już chyba chronić od zakłóceń, od tego jest. Zgadza się? Czy co byście zrobili? U mnie tych skrętek jest na prawdę dużo. Nawet jeśli dam je w osobnym korytku to i tak będą mi się przecinać, nie wiem czy położenie ich nieco dalej coś zmieni. Zmieni? 

 

 

[podczytywacz]

  Dnia 22.11.2022 o 20:50, PawelRemont napisał:

jakie to zwykłe opaski?

Rozwiń  

Myślałem o tych:

https://allegro.pl/oferta/opaski-zaciskowe-kablowe-ziperki-trytki-200x2-5-9954181024

 

Resztę spraw przez Ciebie poruszonych ogarnia retro - ja nie jestem elektrykiem z wykształcenia... Przy remontach u inwestorów zawsze korzystałem z fachowej pomocy elektryka, który na końcu remontu odbierał instalację. mierzył co trzeba i - jeśli trzeba było - przybijał swoją pieczątkę...

Zwracam uwagę na takie rzeczy, na które kazał uważać "mój" elektryk...

[retrofood]

  Dnia 22.11.2022 o 20:50, PawelRemont napisał:

Ale jakich przewodów nie powinienem kłaść obok innych i dlaczego? 

Rozwiń  

 

Przewodów instalacji silnoprądowej z przewodami instalacji słaboprądowymi. Ze wzglądu na możliwe zakłócenia indukowane. Poza tym przewodów różnych obwodów instalacji silnoprądowej ze wzglądu na dopuszczalną długotrwałą obciążalność prądową (wzajemne nagrzewanie się i sumowanie nagrzewania), Znaczy, nie mówimy o zakazie prowadzenia obok, ale te zjawiska uwzględniamy w analizie. jeśli mogą wystąpić przekroczenia parametrów dopuszczalnych - to prowadzenie wspólne jest niemożliwe. A po trzecie - należy uwzględnić zagrożenie piorunowe. Natomiast nie znając projektu Twojej instalacji to możemy jedynie gdybać.

 

Jak sprawdzić, czy instalacja odgromowa jest niezbędna?

Ograniczniki przepięć. Co to jest? Czy są niezbędne w każdym domu?

 

  Dnia 22.11.2022 o 20:50, PawelRemont napisał:

Natomiast nie wiem czy położenie tych przewodów osobno w korytku plastikowym wiele zmieni. Nie wydaje mi się. Z tego co rozumiem to jeśli przewody lecą równolegle do siebie to i tak możliwe jest indukowanie. Plus skrętka ekranowana (uziemiona na patch panelu) powinna już chyba chronić od zakłóceń, od tego jest. Zgadza się?

Rozwiń  

 

Jeśli to tylko do sterowania łącznikami, to indukcji będzie tam niewiele. Ale jest przecież oprzewodowanie instalacji monitoringu, instalacji alarmowej, łączności itp. itd.

 

 

  Dnia 22.11.2022 o 20:50, PawelRemont napisał:

Pokrywa będzie pocięta na fragmenty po kilkanaście - kilkadziesiąt cm aby można było łatwo ją zdejmować i np wsunąć kabel, gdybym np chciał dodać oczko świetlne. 

Rozwiń  

Wszystkie szczeliny będą widoczne i paskudne.

Edytowano 22 listopada 2022 przez retrofood (zobacz historię edycji)

[PawelRemont]

  Dnia 22.11.2022 o 21:10, podczytywacz napisał:

Myślałem o tych:

https://allegro.pl/oferta/opaski-zaciskowe-kablowe-ziperki-trytki-200x2-5-9954181024

Rozwiń  

Ale jak je do sufitu przymocować? 

  Dnia 22.11.2022 o 21:30, retrofood napisał:

Przewodów instalacji silnoprądowej z przewodami instalacji słaboprądowymi.

Rozwiń  

To jaki powinien być dystans między nimi? Czy mogą iść do siebie równolegle.

 

  Dnia 22.11.2022 o 21:30, retrofood napisał:

należy uwzględnić zagrożenie piorunowe

Rozwiń  

Mieszkanie mam w kamienicy a dosłownie pod klatką transformator. 

Ogranicznik sobie wrzucę chociaż piorun raczej nie stanowi u mnie zagrożenia. 

 

  Dnia 22.11.2022 o 21:30, retrofood napisał:

Wszystkie szczeliny będą widoczne i paskudne.

Rozwiń  

O tym nie pomyślałem. Zastanowię się. 

 

  Dnia 22.11.2022 o 21:30, retrofood napisał:

Ale jest przecież oprzewodowanie instalacji monitoringu, instalacji alarmowej, łączności itp. itd.

Rozwiń  

Akurat monitoring to śmiga na Ethernecie, i tutaj zakłócenia powodują najwyżej spadek prędkości przesyłu co nie stanowi problemu (10Mbps zamiast 100 Mbps czy 1000 Mbps i tak jest dość szybkie na przesył obrazu z kamery). Natomiast połowa elementów alarmowych jest pasywna jak przyciski dzwonkowe (np kontaktron też przekazuje tylko niski albo wysoki stan). Podobnie większość czujników alarmowych też przekazuje tylko niski albo wysoki stan (obecność/brak obecności). Nie wiem do końca czym praktycznie taka indukcja może się objawiać.... jakimi skokami napięcia, bo o skokach napięcia mówimy, tak? 

[retrofood]

  Dnia 22.11.2022 o 22:18, PawelRemont napisał:

To jaki powinien być dystans między nimi? Czy mogą iść do siebie równolegle. 

Rozwiń  

A skąd mam wiedzieć? To zadanie dla projektanta. 

Masz do przemyśleń

Maskownica kablowa

Listwa elektroinstalacyjna LS 60x40 czarna