Skocz do zawartości

Połączenie sufitu obniżonego o 30cm z okładzinami ściennymi na stelażu.


Recommended Posts

Napisano

Dzień dobry.

 

Potrzebuję porady w kwestii prawidłowego wykonania suchej zabudowy.

Mieszkanie znajduje się w kamienicy na stropach drewnianych ze ślepym pułapem i ma wysokość 290cm.

Planowane obniżenie wysokości do 260cm.

 

Przeglądając zeszyty systemowe sufitów podwieszanych i przedścianek, nie znalazłem odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie.

Jak wykonać prawidłowo połączenie sufitu z przedścianką na stelażu.

 

  1. Wykonujemy stelaż dla przedścianki do wysokości całego pomieszczenia 290cm, montujemy płyty, a następnie montujemy sufit podwieszany instalując profile obwodowe do przedścianki,
  2. Wykonujemy stelaż dla przedścianki do wysokości planowanej wysokości pomieszczenia 260cm, montujemy płyty, następnie montujemy sufit podwieszany instalując profile obwodowe do ścian z cegły,
  3. Wykonujemy sufit obniżany montując profile obwodowe do cegły, a następnie montujemy stelaż przedścianek i montujemy płyty.

 

Kolejną kwestią jest prawidłowe wykonanie ścianek działowych.

Czy konstrukcja z profili ścianek działowych lepiej powinna być przymocowana do stropu, czy do sufitu podwieszanego?

 

W załączniku przedstawiam planowane ścianki.

 

Z góry dziękuję za pomoc w tym temacie.

 

Mieszkanie 1.jpg

Napisano
Przed chwilą, joks napisał:

Ja robię najpierw sufity , potem ścianki i przedścianki .

Czyli konstrukcja ścianki działowej mocowana jest do obniżonego sufitu?

Napisano

Z tym wyburzaniem granatowych ścian to się nie spiesz, bo to chyba są nośne ściany... Sprawdź to dobrze, żeby sąsiad z góry nie zameldował się w Twoim mieszkaniu... A przynajmniej - jeśli konstrukcja pozwoli - zrób solidne nadproża w tych przejściach przez tę ścianę...

Zostawiasz dwa słupy, ale to może być za mało... Jaki układ ma strop?pok.thumb.jpg.612abacbf33b98a1e1b29159e89efbd1.jpg

Napisano
29 minut temu, uroboros napisał:

Z tym wyburzaniem granatowych ścian to się nie spiesz, bo to chyba są nośne ściany... Sprawdź to dobrze, żeby sąsiad z góry nie zameldował się w Twoim mieszkaniu... A przynajmniej - jeśli konstrukcja pozwoli - zrób solidne nadproża w tych przejściach przez tę ścianę...

Zostawiasz dwa słupy, ale to może być za mało... Jaki układ ma strop?pok.thumb.jpg.612abacbf33b98a1e1b29159e89efbd1.jpg

To nie są nośne ściany, ponadto będą dwuteowniki. 

Napisano
33 minuty temu, joks napisał:

Tak .

Naprawdę???

Napisano
1 godzinę temu, crea00 napisał:

 

Jak wykonać prawidłowo połączenie sufitu z przedścianką na stelażu.

 

  1. Wykonujemy stelaż dla przedścianki do wysokości całego pomieszczenia 290cm, montujemy płyty, a następnie montujemy sufit podwieszany instalując profile obwodowe do przedścianki,
  2. Wykonujemy stelaż dla przedścianki do wysokości planowanej wysokości pomieszczenia 260cm, montujemy płyty, następnie montujemy sufit podwieszany instalując profile obwodowe do ścian z cegły,
  3. Wykonujemy sufit obniżany montując profile obwodowe do cegły, a następnie montujemy stelaż  

Jak chcesz, chociaż najczęściej wykonuje się najpierw sufit.

1 godzinę temu, crea00 napisał:

Czyli konstrukcja ścianki działowej mocowana jest do obniżonego sufitu?

Konstrukcja ścianki mocowana jest do tego, do czego można. Na środku pomieszczenia mocuje się ją do podłogi i do sufitu. Ale to wszystko wymaga oceny, bo sytuacje bywają bardzo różne.

Czasem robi sie najpierw ściankę, dzieli pomieszczenie na dwie części i sufity wykonuje się oddzielnie.

1 godzinę temu, crea00 napisał:

 Wykonujemy stelaż dla przedścianki do wysokości planowanej wysokości pomieszczenia 260cm, montujemy płyty, następnie montujemy sufit podwieszany instalując profile obwodowe do ścian z cegły,

Nie! Jeśli ściany wykonujesz najpierw, to ciągniesz to powyżej przyszłego sufitu podwieszanego, a później obwodowy profil sufitu mocujesz już poprzez płytę g/k ścienną do profili ściany.

Napisano

Jak ścianka jest na dwóch końcach kotwiona do ścian, to można stawiać ją pod gotowym stelażem sufitu, ale te dwie ścianki:

pok.jpg.e8cacf2ada41cca273e710e72151eeb5.jpg

mocowałbym do SUFITU/stropu i do podłogi w miejscach oznaczonych.

Napisano
3 minuty temu, uroboros napisał:

Jak ścianka jest na dwóch końcach kotwiona do ścian, to można stawiać ją pod gotowym stelażem sufitu, ale te dwie ścianki:

pok.jpg.e8cacf2ada41cca273e710e72151eeb5.jpg

mocowałbym do SUFITU/stropu i do podłogi w miejscach oznaczonych.

Jak najbardziej. 

Napisano (edytowany)

Chciałbym podziękować za zaangażowanie w tym temacie.

 

Czyli wnioskuję z tego, że pierwszą czynnością będzie wykonanie konstrukcji sufitu podwieszanego, który będzie obniżony o 30cm względem istniejącego sufitu.

Profile obwodowe do ścian z cegły, konstrukcja krzyżowa na wieszakach noniuszowych, kręconych do dźwigarów stropu powyżej.

W miejscu gdzie planowane są ścianki działowe, konstrukcja wzmocniona, mocowana do stropu (jeszcze nie wiem jak). Ponadto w miejscu oznaczonym kreską w kolorze bordowym będzie ścianka szklana w stylu industrialnym z przesuwnym jednym skrzydłem (załącznik). 

Prosiłbym o pomoc w określeniu technologi wzmocnienia.

 

Po wykonaniu sufitu montuję profile obwodowe dla przedścianek, które montowane będą w posadzce i ; tutaj problem: czy montować profile sufitowe przedścianek w suficie z GK, czy profil przedścianki zamocować w taki sposób jak w załączniku na ostatnim zdjęciu lub za pomocą wieszaków bezpośrednich, tuż pod sufitem?

pok.jpg.e8cacf2ada41cca273e710e72151eeb5.jpg

unnamed.jpg

przedścianka-wzmocnienie99.jpg

Edytowano przez crea00 (zobacz historię edycji)
Napisano

Zamiast tego regipsu na ostatnim zdjęciu ja czasem daję kawałek profila sufitowego CD 60 .

1 godzinę temu, uroboros napisał:

Naprawdę???

Tak !

Napisano

Czyli dla przedścianek nie montuję profilu ud na suficie, tylko profile pionowe przymocuję tzw. esami do ściany z cegły.

Ścianki działowe będą miały poprowadzoną konstrukcję aż do stropu.

image0.jpeg

Napisano (edytowany)

Rozrysowałem warianty połączeń.

 

Proszę o poradę, które rozwiązanie będzie bardziej trwałe i odporniejsze na ewentualne pękania.

Rysunki podglądowe, sufit będzie na pojedynczym  płytowaniu.

 

 

Polaczenie-sufitu-podwieszonego-ze-scianka-dzialowa-z-p-yt-g-k-nida-siniat-1.jpeg.4e1e5c902c5c9136e4388f01e5f7947a.jpegPolaczenie-sufitu-podwieszonego-ze-scianka-dzialowa-z-p-yt-g-k-nida-siniat-1.jpg.6dea2280c43cf4611dfb281606312835.jpg

 

 

Oraz czy takie połączenie przedścianki z działową kotwioną do cegły będzie poprawne?

1768849922_2016-wytycznewykonaniacian-siniat.thumb.jpg.2e2069d0a03e6c7dc6d7c2fb47eb7c21.jpg

 

Pytam, gdyż w zeszytach technicznych systemów nie znalazłem rozwiązań interesujących mnie połączeń.

Edytowano przez crea00 (zobacz historię edycji)
Napisano
22 minuty temu, crea00 napisał:

Proszę o poradę, które rozwiązanie będzie bardziej trwałe i odporniejsze na ewentualne pękania.

 

Odporność na pękania uzyskuje się dając wszystkie łączenia płyt g/k na profilu. A właściwie to profile należy tak zaplanować i rozmieścić, aby wszystkie łączenia płyt wypadły na nich.  Wtedy krawędzie płyt nie drgają w różnych częstotliwościach i łączenie (wzmocnione bandażem, tak samo jak winkle) nie pęka.

17 godzin temu, crea00 napisał:

 

Profile obwodowe do ścian z cegły,    

Jak, skoro ściana jest krzywa? Ja bym zrobił najpierw ściany od podłogi do istniejącego sufitu a profil obwodowy sufitu tak jak wspominałem. Do profili ściennych poprzez zamocowaną płytę (ścienną) g/k.

Napisano
7 minut temu, retrofood napisał:

Jak, skoro ściana jest krzywa? Ja bym zrobił najpierw ściany od podłogi do istniejącego sufitu a profil obwodowy sufitu tak jak wspominałem. Do profili ściennych poprzez zamocowaną płytę (ścienną) g/k.

No w tym wypadku sufit obwodowo byłby miejscami z klina.

Czyli zrobić tak jak rozrysowałem to na pierwszym rysunku? Stelaże od podłogi aż pod strop, a następnie osobno sufity, a obwodowe sufitów do profili CD przedścianek.

Teraz z tego powodu występuje kolejna wątpliwość, czy muszę zabudowywać płytami ścianki działowe i przedścianki aż pod strop? Sufit będzie obniżany o 30cm, więc czy wystarczy zabudować płytami np 10cm powyżej projektowanego sufitu?

 

Napisano

Jak zabudujesz ścianki działowe pod sam strop, to możesz mieć lepszą izolację akustyczną wydzielonych pomieszczeń.

Napisano
17 godzin temu, crea00 napisał:

Czyli dla przedścianek nie montuję profilu ud na suficie, tylko profile pionowe przymocuję tzw. esami do ściany z cegły.

Ścianki działowe będą miały poprowadzoną konstrukcję aż do stropu.

image0.jpeg

W suficie musisz wycyrklować tak aby był dodatkowy profil w miejscu gdzie w przyszłości będzie mocowany sufitowy profil UD30 , Po to aby mieć do czego przykręcić sufitowy profil UD30 przedścianki .

Napisano
1 godzinę temu, crea00 napisał:

 Sufit będzie obniżany o 30cm, więc czy wystarczy zabudować płytami np 10cm powyżej projektowanego sufitu?

 

Oczywiście, że wystarczy.

Napisano (edytowany)

Dobrze, to praktycznie temat poprawnej zabudowy przedścianek oraz sufitów jest już rozwiązany.

 

Pojawiła się kolejna niepewność z mojej strony, mianowicie chodzi o ewentualne zawilgocenie ścian.

Czy konstrukcja da wszystkich ścian (tych zewnętrznych oraz wewnętrznych) będzie prawidłowa? 2xpłyta gk na stelażu plus wełna. Czy powinienem zastosować folię, chociaż dla ścian, które sąsiadują z dworem?

Czy może nad sufitem powyprowadzać kilka przewodów z komina wentylacyjnego, żeby zapewnić jakąś wentylację tych przedścianek (które nie będą zabudowane płytą aż pod strop).

Edytowano przez crea00 (zobacz historię edycji)
  • 1 rok temu...

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Według dewelopera - cytat z maila, pod którym podpisał się "Inspektor nadzoru", imienia i nazwiska nie podam, bo mnie jeszcze jakieś RODO dopadnie: "Paragraf (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie),  na który Pan się powołuje, dotyczy wewnętrznego dostępu z min 1 klatki schodowej w przypadku budynku wielorodzinnego posiadającego więcej klatek schodowych. Nie ma tu mowy o drabinie zewnętrznej,  którą sugeruje Pan na przesłanych zdjęciach. W naszym przypadku występują budynki jednorodzinne nie posiadające wydzielonej klatki schodowej ,a jedynie schody wewnętrzne. Dostęp do urządzeń na dachu (kominy) zapewniony jest przez dostawienie drabiny mobilnej umożliwiającej wejście na dach bez konieczności użycia dodatkowych ław kominiarskich z uwagi na płaski dach." Wspomniana drabina mobilna nie jest na wyposażeniu naszego małego osiedla oczywiście. W wiadomości skierowanej do dewelopera zasugerowałem montaż stałej drabiny zewnętrznej, ponieważ dostęp przez wyłaz z jednego segmentu nie będzie dostępem stałym. Wystarczy przecież, że mieszkaniec segmentu z wyłazem wybierze się na podróż dookoła świata, misję, czy inny długotrwały wyjazd służbowy i już mamy kłopot z dostępem. Drabina załatwia sprawę i oczekiwałbym takiego właśnie rozwiązania (przykład na foto - budynek oddany w podobnym terminie ulicę dalej). Nie przekonuje mnie tłumaczenie dewelopera a także ten fragment wiadomości a szczególnie podkreślona jej część końcowa: "W celu rozwiania Pańskich wątpliwości informuję, że budynek wybudowany został zgodnie z projektem oraz obowiązującymi przepisami na 2022 rok, a zatem „papiery” i stan faktyczny są zgodne. Ponadto został odebrany przez Nadzór budowlany i dopuszczony do eksploatacji" bez uwag", a zatem na dzień oddania spełniał wszystkie wymogi dla takiego obiektu. Od tego czasu niektóre przepisy zostały zmienione lub podejście służb i interpretacja wytycznych spowodowane jakimiś wydarzeniami, zmieniły się." "Niektóre przepisy", podejście służb i interpretacja się zmieniła... tak skonstruowane bardzo ogólne zdanie mogę zrozumieć tylko w taki sposób, treść przepisów można interpretować szeroko - w zależności od tego kto jakie ma potrzeby. Dla mnie - laika w przepisach budowlanych - nie ma różnicy między klatką schodową a schodami wewnętrznymi. Jedno i drugie ma taką samą funkcję, a stosowanie wydzielonej klatki schodowej nie ma przecież sensu w szeregowcu. Ma sens w budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) i nie rozumiem dlaczego "inspektor" wciska tą wydzieloną klatkę schodową do budynku będącego budynkiem niskim (do 12m). Kierując się jego interpretacją wychodzi, że również budynki średniowysokie (czyli do 25m) obsłużyłby drabiną mobilną (która ma być na wyposażeniu każdej firmy kominijarskiej ???). Na koniec wiadomości od dewelopera dostałem tak jakby... ostrzeżenie, żółtą kartkę?: "Proszę również nie podważać decyzji (oświadczenia) jaką wydał Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego.  Jeżeli ma Pan inne zdanie proszę skierować skargę właśnie do tej jednostki" Przecież nie sugerowałem, że decyzja PINB jest niewłaściwa. Wysłałem po prostu zapytanie po rozmowie i wizycie pracownika firmy kominiarskiej, według którego brak stałego dostępu do dachu jest niezgodny z obowiązującymi przepisami. Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i oczywiście jestem otwarty na wszelkie sugestie. Jeżeli racja jest po stronie mieszkańców - nie będziemy odpuszczać tematu, ważne jest jednak, żeby mieć pewność, że warto dalej naciskać dewelopera w kwestii dostępu do dachu.
    • To prawda, zachowanie przy zwarciach pozostaje identyczne pod względem czasu wyzwalania, ale w praktyce  zareaguje "szybszy".
    • Deweloper dokonuje tu dość dziwnej nadinterpretacji przepisów zawartych w warunkach technicznych (WT).  przede wszystkim mamy tam bowiem następujący zapis § 146. 1. Wyloty przewodów kominowych powinny być dostępne do czyszczenia i okresowej kontroli, z uwzględnieniem przepisów § 308. Ten warunek musi być koniecznie spełniony. Przede wszystkim trzeba więc zadać deweloperowi pytanie, w jaki sposób jest on spełniony w tym konkretnym budynku.    Kolejna sprawa to sam § 308. § 308. 1. W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych należy zapewnić wyjście na dach co najmniej z jednej klatki schodowej, umożliwiające dostęp na dach i do urządzeń technicznych tam zainstalowanych.   2. W budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) wyjścia, o których mowa w ust. 1, należy zapewnić z każdej klatki schodowej.   3. Jako wyjście z klatki schodowej na dach należy stosować drzwi o szerokości 0,8 m i wysokości co najmniej 1,9 m lub klapy wyłazowe o wymiarze 0,8 x 0,8 m w świetle, do których dostęp powinien odpowiadać warunkom określonym w § 101.    Proszę zwrócić uwagę na konstrukcję tego przepisu. Zaczyna się on od określenia jakich obiektów dotyczy (W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych). W logiczny sposób wskazano tu liczbę kondygnacji, jako kryterium stosowania przepisu. Kwestia obecności lub braku klatki schodowej jest drugorzędna.  Ewentualnie można powoływać się na jeszcze jeden zapis z WT, jako dopuszczający zastosowanie drabin zewnętrznych.   § 101. 1. W wyjątkowych przypadkach, uzasadnionych względami użytkowymi, jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry, trwale zamocowane do konstrukcji.   To jednak już tyko dopuszczenie pewnego rozwiązania w szczególnym przypadku. Pozostaje kwestia oceny, czy jest tu uzasadnione.  Osobiście upierałbym się, że w budynku szeregowym, który ma przynajmniej 2 kondygnacje naziemne (np. parter i poddasze użytkowe) wymagane jest wykonanie wyłazów dachowych w każdym z segmentów, ewentualnie wspólnej przymocowanej na stałe drabiny zewnętrznej. Przecież, jeżeli zrobimy tylko jeden wyłaz, to i dostęp do niego będzie tylko z tego jednego segmentu. To zaś nie zapewnia spełnienia zakładanych funkcji - możliwości czyszczenia kominów i konserwacji dachu każdego segmentu.  Niestety, to wszystko jest jedynie interpretacją. Wiążącą interpretację może dać tylko wyrok sądu.
    • Jednak musiało zadziałać któreś z zabezpieczeń, które obejmowało całą instalację. Najczęściej problemem jest właśnie brak selektywności pomiędzy zabezpieczeń pomiędzy rozdzielnicą domową i zabezpieczeniami przy liczniku. Które z nich zadziała to w większości przypadków loteria.  Ale opis problemu jest dziwny. Wyłącznik różnicowoprądowy musiał jednak zadziałać, skoro potem manipulacje tylko przy nim wystarczyły, żeby przywrócić zasilanie.
    • Powłoka poliuretanowa to obecnie najlepszy stosunek ceny do jakości dla osób, które chcą mieć dach  w prawie niezmienionej postaci "na lata". Pamiętaj, że  robocizna też jest ważna, chyba że sam pokryjesz  ten dach. Dodać trzeba też, że blacha blasze nierówna. Blachodachówka zazwyczaj teraz produkowana jest z blachy stalowej ocynkowanej o grubości niecałe 0,4 mm, a jeszcze parę lat temu  najczęściej spotykanym rozmiarem było 0,55 mm 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...