wykończenie ościeży - porotherm

[piexa]

Mam otwory okienne, w których dolna część ościeża to pustak porotherm. Natomiast w kilku z nich musze jeszcze podnieść poziom o 10 cm wyżej. Pytanie jak to najlepiej, pod względem energooszczednym, zrobić? Mialem pomysł aby domurować 10 cm kawalek jakiegos mocnego betonu komórkowego np 600, tylko czy to bedzie dobre rozwiazanie pod okno. Okna nie sa duze, 170x 60, wiec obciążenie też nie będzie jakieś wielkie. To rozwiązanie wydaje mi sie najcieplejsze. Inne to poprostu zalanie tych elementów betonem, ewentualnie wsadzenie od zewnątrz kilku centymetrowego paska xpsa, wtedy mam mocną podstawę i dosyć cieplo. Czy ktoś z was robił coś takiego albo ma pomysł?

[zenek]

  Dnia 31.08.2019 o 07:21, piexa napisał:

To rozwiązanie wydaje mi sie najcieplejsze. Inne to poprostu zalanie tych elementów betonem, ewentualnie wsadzenie od zewnątrz kilku centymetrowego paska xpsa, wtedy mam mocną podstawę i dosyć cieplo. Czy ktoś z was robił coś takiego albo ma pomysł?

Rozwiń  

Jeśli podnosisz okna i zostaje ci wolne miejsce od dołu - wypełnij je XPS-em na piance do xps żeby było szczelnie i stabilnie Tak robiłem modernizując ocieplenie okna (i poszerzałem szparę pod oknem wykuwając miejsce na warstwę (10cm) XPS). Okno najpierw osadzasz na klinach (pionujesz, poziomujesz), zakładasz kotwy -  a potem naokoło aplikujesz piankę montazowa która trzyma okno. Ona też uszczelnia obwodowo szparę wokół okna.

Ten XPS pod oknem powinien łączyć się szczelnie z ociepleniem zewnętrznym parapetu i warstwą ocieplenia zewnetrznego. A pianka montażowa boków i góry okna również z ociepleniem węgarków i nadproża z zewnątrz okna, Jeśli takie masz ocieplenie, lub przewidujesz.

Edytowano 31 sierpnia 2019 przez zenek (zobacz historię edycji)

[piexa]

a jak do tego XPS przymocujesz okno? bo sama pianka montazowa to za mało

Edytowano 31 sierpnia 2019 przez piexa (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 31.08.2019 o 08:27, piexa napisał:

a jak do tego XPS przymocujesz okno? bo sama pianka montazowa to za mało

Rozwiń  

Okna zwykle kotwami mocuje się na pionowych ramiakach. Pianka wysokoprężna mocuje (klinuje) okno (ościeżnicę w ościeżu) na całym obwodzie.

Czyli pod nadprożem i u dołu.

Pianka montazowa to nie za mało - to w sam raz, jeśli się to robi dokladnie.

[Takiowaki]

  Dnia 31.08.2019 o 07:21, piexa napisał:

Pytanie jak to najlepiej, pod względem energooszczednym, zrobić?

Rozwiń  

Klinaryt

[piexa]

  Dnia 31.08.2019 o 12:18, zenek napisał:

Okna zwykle kotwami mocuje się na pionowych ramiakach. 

Rozwiń  

Masz jakieś przykłady? Jakoś nie widze 10 cm XPSa pod oknem bo wtedy te ramiaki musiałyby być zamontowane w murze poniżej tego XPSa.

  Dnia 31.08.2019 o 13:10, Takiowaki napisał:

Klinaryt

Rozwiń  

To byłoby ok, gdyby pod spodem klinarytu był materiał pełny, wtedy przez ramę i ten klinaryt wkrecasz sie w mur i dociszkasz rame do klinarytu.

Edytowano 31 sierpnia 2019 przez piexa (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 31.08.2019 o 17:57, piexa napisał:

Masz jakieś przykłady? Jakoś nie widze 10 cm XPSa pod oknem bo wtedy te ramiaki musiałyby być zamontowane w murze poniżej tego XPSa.

Rozwiń  

Ościeżnica mocowana jest mocowana do ościeża kotwami, benkaizami, lub innymi stalowymi łączami (jak ich zwać) do boków ościeża.

Następnie wypełniasz naokoło okna przestrzeń między ościeżem a ścieżnicą pianką wysokopręzną.

A więc ramiak na dole, tam gdzie jest ten XPS - trzyma się za pośrednictwem pianki. To proste i nie wiem, co tu tłumaczyć.

Pianka wcale nie jest twardsza od XPS - a jednak trzyma okno na całym obwodzie. To też jest proste i zrozumiałe.

Jeszcze jest jedna opcja - jeśli masz ocieplenie na ścianach - możesz osadzić okno w tej warstwie. Jest to prawidłowe. Też za pomocą kotew i pianki.

[piexa]

OK, czyli piszesz o rozwiązaniu które nie rozwiązuje mojego problemu, bo ja chciałem mocować ościeżnice kotwami do DOŁU ościeża. Brak mocowania do dołu to błąd montażowy z tego co czytam w necie na stronach traktujących montaż okien profesjonalnie, ułatwia wypaczanie ramy pod wpływem temperatury.

 

Co do pomysłu na wykończenie ościeży mam jeszcze dwa:

 

- w przypadku równego wymurowania pustaków do poziomu ościeży -  aplikacja pianki pur w każdą z dziur porothermu na głębokość ok 10 cm i po wyschnięciu pianki zalanie otworów odpowiednią mieszanką betonu. Wtedy można teoretycznie się wkręcić w te pustaki od góry na tę głębokość, a w przypadku potrzeby domurowania - aplikacja pianki na górze otworów pustaków, przycięcie pianki i domurowanie odpowiedniej wysokości tego samego pustaka i zalanie go betonem - porotherm zalany betonem powinien być cieplejszy niż sam beton, w dodatku możnaby go zalać tylko w części gdzie wkręcamy dyble/kotwy

 

- zapianowanie dziur, przycięcie, szalowanie do odpowiedniej wysokości i użycie cementu z dodatkiem keramzytu dla lepszego parametru termicznego

 

znalazłem też rozwiązanie które ułatwiłoby pracę - szyna v Knelsen - mocuje się ją w porothermie i do niej kotwi śrubą oścież okna.

Edytowano 31 sierpnia 2019 przez piexa (zobacz historię edycji)

[Takiowaki]

  Dnia 31.08.2019 o 22:29, piexa napisał:

Co do pomysłu na wykończenie ościeży

Rozwiń  

Na jakim profilu produkowane jest Twoje okno /ewentualnie podaj producenta i model.

[zenek]

  Dnia 31.08.2019 o 22:29, piexa napisał:

Brak mocowania do dołu to błąd montażowy z tego co czytam w necie na stronach traktujących montaż okien profesjonalnie, ułatwia wypaczanie ramy pod wpływem temperatury.

Rozwiń  

Skoro taki jest profesjonalny opis - to być może racja.

A napisali - dlaczego ułatwia paczenie ramy to niemocowanie "u DOŁU" ? U mnie nic się nie wypaczyło - mam drewniane okna.

Kotwa jako taka jednak, nie utrzymuje moim zdaniem ościeżnicy stabilnie, tylko pianka montażowa wysokoprężna na całym obwodzie. Gdyby kotwy miały stabilizować na stałe poziomy i piony - to nie byłyby to blaszki tylko grube kątowniki i płaskowniki, lub benkaisy (dawniej zabetonowane w ościeżu) i te kotwy by musiały być rozstawione gęsto - zwłaszcza w wypadku okien plastikowych.

 Ja zrobiłem jak opisałem - nic się nie paczy, a ocieplenie parapetu i nadproża jest niezłe, mimo montażu okna  w licu muru a nie w warstwie termomodernizacji (bo to modernizacja).

Zrobisz - jak chcesz 

  Dnia 31.08.2019 o 22:29, piexa napisał:

- zapianowanie dziur, przycięcie, szalowanie do odpowiedniej wysokości i użycie cementu z dodatkiem keramzytu dla lepszego parametru termicznego

Rozwiń  

Takie łatanie nic nie daje pod względem termicznym.

 

[Gość mhtyl]

  Dnia 31.08.2019 o 22:29, piexa napisał:

Brak mocowania do dołu to błąd montażowy z tego co czytam w necie na stronach traktujących montaż okien profesjonalnie, ułatwia wypaczanie ramy pod wpływem temperatury.

Rozwiń  

Ale nie takie małe jakie masz zamiar wstawić, ich nie trzeba kotwić od dołu.

Jakie masz ściany zewnętrzne? będziesz je ocieplał?

Problem rozwiązałby gdybyś zastosował ciepły parapet.

[piexa]

  Dnia 1.09.2019 o 08:23, Takiowaki napisał:

Na jakim profilu produkowane jest Twoje okno /ewentualnie podaj producenta i model.

Rozwiń  

Okna będą na profilu aluplasta Ideal8000.

 

  Dnia 1.09.2019 o 09:00, zenek napisał:

Skoro taki jest profesjonalny opis - to być może racja.

A napisali - dlaczego ułatwia paczenie ramy to niemocowanie "u DOŁU" ? U mnie nic się nie wypaczyło - mam drewniane okna.

Rozwiń  

Ja będę miał pcv i w dodatku w kolorze ciemnym, obawiam sie ze okno od strony południowej może pod wpływem mocnego słońca się trochę zniekształcić, zwłaszcza że to jest szerokie okno bo ma prawie 180 cm, a wysokość 80. Tym bardziej zależy mi na zamocowaniu dołu okna. 

  Dnia 1.09.2019 o 15:59, mhtyl napisał:

Ale nie takie małe jakie masz zamiar wstawić, ich nie trzeba kotwić od dołu.

Jakie masz ściany zewnętrzne? będziesz je ocieplał?

Problem rozwiązałby gdybyś zastosował ciepły parapet.

Rozwiń  

 właśnie niby małe, ale szerokie.

Ściany jak pisałem porotherm, 25 cm + 20 cm styro. Ciepły parapet rozważam, ale to tez w sumie nie jest mechaniczne zamocowanie okna.

[Gość mhtyl]

  Dnia 1.09.2019 o 17:00, piexa napisał:

Ja będę miał pcv i w dodatku w kolorze ciemnym, obawiam sie ze okno od strony południowej może pod wpływem mocnego słońca się trochę zniekształcić, zwłaszcza że to jest szerokie okno bo ma prawie 180 cm, a wysokość 80. Tym bardziej zależy mi na zamocowaniu dołu okna. 

Rozwiń  

Przy montażu montażyści montują plastykowe kostki podpierające ramę od spodu. Napisałem plastykowe kostki bo nie wiem jak fachowo sie to nazywa. Tak więc o montaż na Twoim miejscu zbytnio bym się nie zamartwiał, aczkolwiek dobrze wiedzieć jaki powinien prawidłowo wyglądać montaż okien.

Natomiast co do ciepłego parapetu to nie ma obawy że nie da sie mechaniczne dobrze tego zrobić.

[Takiowaki]

  Dnia 1.09.2019 o 17:00, piexa napisał:

Okna będą na profilu aluplasta Ideal8000.

Rozwiń  

https://simteq.pl/do/item/045194/Cieply-parapet-XPS-Aluplast-Ideal-8000---1,25-m?gclid=Cj0KCQjw2K3rBRDiARIsAOFSW_6b_aZDXK5zEZvct4xLMYzbWFfN2D42ZfKMe3WQGvXcB8AUCaXzuAkaAq_NEALw_wcB

Np taki. 

I żadnego kotwienia dołem. Najistotniejsze miejsce to bok okna przy zawiasach. W momencie otwarcia skrzydła oddziałują siły, które dążą do wyrwania ościeżnicy z muru. 

 

[zenek]

  Dnia 1.09.2019 o 18:34, mhtyl napisał:

Przy montażu montażyści montują plastykowe kostki podpierające ramę od spodu.

Rozwiń  

podkładają kliny plastikwe, na których poziomują i pionują okna. To co pisałem wyżej z klinami.

  Dnia 1.09.2019 o 17:00, piexa napisał:

Ja będę miał pcv i w dodatku w kolorze ciemnym, obawiam sie ze okno od strony południowej może pod wpływem mocnego słońca się trochę zniekształcić, zwłaszcza że to jest szerokie okno bo ma prawie 180 cm, a wysokość 80. Tym bardziej zależy mi na zamocowaniu dołu okna.

Rozwiń  

Jeszcze raz. Obejrzyj sobie to video z Drutexu: 

Zobaczysz kliny, kotwy blaszkowe i pianę. 

Zobacz, gdzie sie co wklada -  i co tylko pionuje i poziomuje wstępnie (kliny), co trzyma dodatkowo okno (kotwy z blaszek) i co naprawdę trzyma okno - czyli piana montażowa.

I wyciąg sobie wniosek - co może wpływać na odkształcanie okna. (jest jeszcze kwestia rozpórek na czas schnięcia piany).

  Dnia 1.09.2019 o 17:00, piexa napisał:

Ściany jak pisałem porotherm, 25 cm + 20 cm styro. 

Rozwiń  

  To powinieneś rozpatrzyć montaż w ociepleniu - czyli okno w warstwi styropianu, a kotwy osadzone w murze. Nie wiem czy w takim przypadku te kotwy nie powinny być bardziej sztywne - bo rzeczywiście pianka + styropian - to może być za mało sztywne trzymanie dla okien.

[Gość mhtyl]

  Dnia 1.09.2019 o 19:02, zenek napisał:

podkładają kliny plastikwe, na których poziomują i pionują okna. To co pisałem wyżej z klinami.

Rozwiń  

O klinach wiem i nie o nie mi chodzi, bo po zamontowaniu kliny są wyciągane a te kostki plastikowe pozostają.

Chodzi mi ten biały profil co jest na fotce, tu jest pokazany jako profil który jest pod całym oknem a widziałem jak montują takie profile w narożnikach i na środku okna, być może z oszczędności wstawiają kawałki a nie ciągły profil przez całą szerokość okna.

[Takiowaki]

  Dnia 1.09.2019 o 19:20, mhtyl napisał:

Chodzi mi ten biały profil co jest na fotce, tu jest pokazany jako profil który jest pod całym oknem a widziałem jak montują takie profile w narożnikach i na środku okna, być może z oszczędności wstawiają kawałki a nie ciągły profil przez całą szerokość okna.

Rozwiń  

Chyba większość okien jest wypuszczana z taką listwą "transportową". Niektórzy demontują przy montażu, niektórzy pozostawiają. Na ogół jednak jest w nieciekawym stanie, gdyż ciągają po niej okno... 

[zenek]

  Dnia 1.09.2019 o 19:20, mhtyl napisał:

Chodzi mi ten biały profil co jest na fotce,

Rozwiń  

 

  Dnia 1.09.2019 o 22:06, Takiowaki napisał:

Chyba większość okien jest wypuszczana z taką listwą "transportową".

Rozwiń  

Jeśli to listwa transportowa - to zostawienie jej zamiast pianki osłabia termoocieplenie, może niewiele, bo to pasek, ale zawsze.

[Takiowaki]

  Dnia 2.09.2019 o 08:02, zenek napisał:

 

Jeśli to listwa transportowa - to zostawienie jej zamiast pianki osłabia termoocieplenie, może niewiele, bo to pasek, ale zawsze.

Rozwiń  

Teraz zawczasu możesz wybrać takie listwy z wypełnieniem. Pomagają przy równomiernym oparciu okna i późniejszym montażu parapetu.

[piexa]

Zaproponowano mi takie listwy, z tym ze z wypełnieniem - termo listwa z systemu EMO Stropexa. 270 zł za wszystkie okna. Natomiast ciepły parapet do okien to koszt 1400.

Jeszcze proponowano mi klinaryt, kosztowo coś pomiędzy, w sumie to chyba też dobry pomysł, jeżeli jest równe wypoziomowane podłoże, bo mozna do niego z obydwu stron dac xpsa i będzie prawie to samo co ciepły parapet.

 

Co do wypełnienia ościeża od dołu - dałem beton komórkowy 600 na zaprawie, więc jest cieplej, można się wkręcić, ewentualnie jakby co to zawsze istnieje możliwość zastosowania tego Knelsena v. Beton komórkowy zostanie jeszcze wygładzony, oścież wyrównana klejem. Jeżeli chodzi o zewnątrz to pewnie będzie folia paro (na klej), natomiast w środku raczej wybiorę uszczelniacz (Illbruck SP925?) z uwagi na problemy z folią przy tynkowaniu.

[zenek]

  Dnia 3.09.2019 o 10:06, piexa napisał:

Natomiast ciepły parapet do okien to koszt 1400.

Rozwiń  

Ja dawałem styropian (15 cm) i XPS (pod ramiak + pianka) - w cenie za płyty. Na to klej+siatka x2 + płytki klinkierowe parapetowe na kleju.