Pomoc z projektem instalacji CWU

[ufbufkruf 0]

Witam. Budowa mojego domu powoli doszła do etapu instalacji wewnętrznych. Chciałbym Was prosić o pomoc w poprawnym doborze rur do mojej instalacji CWU. Poniżej wrzucam uproszczony schemat. Proszę nie sugerować się ilością kolanek tutaj ponieważ chciałem wmiarę czytelnie zobrazować gdzie co ma być.

Całość chciałbym wykonać ze zgrzewanych rur PP. Idea jest taka żeby rozdzielić trochę instalację poddasza od instalacji parteru. Na rysunkach grubość kresek odpowiada kolejno grubości rur: 32, 25, 20.

Uprzedzam pytania instalację mam zamiar wykonać sam.

[mhtyl 1163]

Po Ci takie grube rury?

Moja rada jest taka, daj sobie spokój z rurami PP i wykonaj instalacje na alupexach. Średnica 16 mm będzie odpowiednia a na dodatek zaoszczędzisz na czasie i na kasie.

[uroboros 129]

Moja rada jest taka: zrób wszystko z PP 20 - zrobisz wszystko szybko i szczelnie. Dobrze rozgrzej zgrzewarkę, dasz radę!

[ufbufkruf 0]

Czy zastosowanie wszędzie rurek o takiej samej średnicy nie spowoduje problemów z wodą w momencie odkręcenia przez kogoś drugiego jej źródła. (czy biorąc prysznic nie dostane po karku zimną wodą gdy żoną odkręci kran na parterze)

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje 303]

Rury PEX-AL fi 16 w zupełności wystarczą. Problemem może być wydajność podgrzewania wody  jeśli będzie  w systemie przepływowym. Większy rozbiór  cwu  może spowodować spadek  temperatury wypływu (większy udział ZW - ograniczenie przepływu przez kocioł ).

[ufbufkruf 0]

Nie wspomniałem wcześniej, że w instalacji będzie bojler do CWU

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne 125]

Na parterze to coś nadmiernie pokomplikowane. Na rysunku zaznaczyłem alternatywną trasę dla rur wody zimnej na parterze. Jednak ten rzut jest niezbyt czytelny, dlatego nie jestem pewien co gdzie ma być w domu i jakie są odległości. Trzeba przyjrzeć się dokładnie planom i zadecydować, gdzie będzie najwygodniej ukryć rury.

 

W garażu (to chyba zasilanie kranów do podlewania?) najlepiej dać rury PE (niebieskie, jak w wodociągach na zewnątrz), bo są odporne na uszkodzenia przy zamarzaniu. To tak na wszelki wypadek, bo odcięcie (zawór) dopływu wody do nich i tak trzeba dać jeszcze w cieplejszej części domu (w pomieszczeniu gospodarczym). Rury PE są przy tym bardzo tanie, a złączki to najłatwiejszy w montażu system, gdzie nie potrzeba nawet klucza.

Do baterii wannowych i prysznicowych lepiej doprowadzić rury 20 mm. Do innych przyborów mogą być mniejsze. Do podlewania można zaś dać nawet 25mm PE, bo i tak kosztuje grosze.

Najważniejsze jednak, że mając rurę fi 20 czy 25 mm można bez problemu dać trójnik z odgałęzieniem 1/2 cala i zaworek np. pod spłuczkę WC. Jeżeli obawiasz się jakiegoś problemu ze zrównoważeniem przepływów daj jako odcinające nie zawory kulowe lecz grzybkowe. Będzie można je częściowo przymknąć w razie potrzeby.

 Woda ma być z wodociągu czy ze studni? Bo w niektórych miejscach ciśnienie w wodociągu bardzo spada, szczególnie w letnie wieczory, gdy ludzie biorą się za podlewanie. Wtedy czuć różnice pomiędzy rurą 16 i 20 mm do prysznica.

Jeżeli woda jest z wodociągu to załóż koniecznie reduktor ciśnienia.

Do zbiornika c.w.u. koniecznie naczynie wzbiorcze i zawór bezpieczeństwa.

Zasilanie górnej kondygnacji wodą można bez trudu odciąć. Dajemy zawór, a za nim trójnik z zaworem spustowym, żeby można było opróżnić rury z wody.

Cyrkulacji nie ma w planie?

[ufbufkruf 0]

Bardzo dziękuje za tak merytoryczny komentarz.

6 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

W garażu (to chyba zasilanie kranów do podlewania?) najlepiej dać rury PE (niebieskie, jak w wodociągach na zewnątrz), bo są odporne na uszkodzenia przy zamarzaniu. To tak na wszelki wypadek, bo odcięcie (zawór) dopływu wody do nich i tak trzeba dać jeszcze w cieplejszej części domu (w pomieszczeniu gospodarczym). Rury PE są przy tym bardzo tanie, a złączki to najłatwiejszy w montażu system, gdzie nie potrzeba nawet klucza.

Zgadza się chodzi o krany do podlewania ogrodu. Jeden będzie w garażu drugi na zewnątrz. Poza zaworami myślałem też o jakiejś złączce umożliwiającej podłączenie kompresora i wydmuchanie wody ale nie mogę czegoś takiego znaleźć.

 

9 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Woda ma być z wodociągu czy ze studni? Bo w niektórych miejscach ciśnienie w wodociągu bardzo spada, szczególnie w letnie wieczory, gdy ludzie biorą się za podlewanie. Wtedy czuć różnice pomiędzy rurą 16 i 20 mm do prysznica

Woda ze studni, jest już wykopana i pompa podłączona. Tak przy okazji jaki hydrofor polecacie? W domu na początku będe mieszkał ja i żona ale z czasem mam nadzieje przybędzie nas co najmniej dwoje.

 

11 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Do zbiornika c.w.u. koniecznie naczynie wzbiorcze i zawór bezpieczeństwa.

Tak, tak o tym wiem, że jest to konieczne. Przyznam że nad projektem kotłowni jeszcze nie myślałem szczegółowo. Choć gdyby takie osoby jak Pan pomogły to może i na to już pora.

 

12 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Zasilanie górnej kondygnacji wodą można bez trudu odciąć. Dajemy zawór, a za nim trójnik z zaworem spustowym, żeby można było opróżnić rury z wody.

Nie chodzi mi o to żeby odcinać górną kondygnację bo tam będzie część sypialna. Moim zamysłem było to że istnieje mała szansa, że dwie osoby będą jednocześnie kożystać z wody na górze. Natomiast dość prawdopodobne wydaje mi się to że podczas gdy ja będę brał prysznic na górze żona nagle odkręci wodę na dole. W obecnym domu dość często dochodzi do takiej sytuacji i dość mocno mnie już irytuje gdy naglę dostaje gorącą/lodowatą woda po karku. Stąd pomysł na stworzenie takich troszke niezaleznych obiegów.

 

15 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Cyrkulacji nie ma w planie?

W projekcie była, ale z żoną doszliśmy do wniosku, że to zbędny wydatek. Rury z wodą chce schować w środku warstwy styropianu na gruncie (20cm) więc myślę, że straty ciepła w nich będą dość małe.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne 125]

Pisałem o naczyniu wzbiorczym do c.w.u., nie o naczyniu do instalacji grzewczej. Co do hydroforu, polecam raczej pompę zanurzoną w studni i zbiornik ciśnieniowy w domu. Nie typowy zestaw gdzie pompa jest zblokowana ze zbiornikiem. Zaleta jest taka, że pracy pompy w budynku nie słychać.

Jaki był sposób przygotowywania ciepłej wody w poprzednim domu? Może kocioł z podgrzewaniem przepływowym c.w.u.? Bo nieprzyjemne objawy typowe raczej dla tego wariantu.

Koszt ułożenia rur do cyrkulacji jest niski. Koszt użytkowania też o ile steruje się nią czasowo (działa tylko w godzinach użytkowania).

Skoro rury mają być układane w podłodze to polecam wielowarstwowe PEX-Al-PE, ale z połączeniami robionymi tylko powyżej jej poziomu, w dostępnym do sprawdzenia miejscu.

[ufbufkruf 0]

12 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Pisałem o naczyniu wzbiorczym do c.w.u., nie o naczyniu do instalacji grzewczej.

Rozumiem, że powinienem mieć w takim razie dwa takie naczynia?

13 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Co do hydroforu, polecam raczej pompę zanurzoną w studni i zbiornik ciśnieniowy w domu. Nie typowy zestaw gdzie pompa jest zblokowana ze zbiornikiem. Zaleta jest taka, że pracy pompy w budynku nie słychać.

W tym momencie mam pompę głębinową zawieszona w studnia na 28m (studnia ma 33m a lustro wody jest na 5). Hydrofor będzie umieszczony w kotłowni tylko nie wiem który lepszy: przeponowy czy ocynk? Ile litrów?

 

14 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Jaki był sposób przygotowywania ciepłej wody w poprzednim domu?

Ma Pan rację. W obecnym domu jest mały piecyk przepływowy (gazowy).

 

21 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Skoro rury mają być układane w podłodze to polecam wielowarstwowe PEX-Al-PE, ale z połączeniami robionymi tylko powyżej jej poziomu, w dostępnym do sprawdzenia miejscu.

Tylko czy taka instalacja nie będzie sporo droższa? Oddzielna rura do każdego urządzenia, dwa rozdzielacze...

 

[mhtyl 1163]

Zrób instalacje cwu i wodę zimną na rozdzielaczach i zastosuj rurki alupexy, zredukujesz do zera połączenia bo pociągniesz od rozdzielacza do punktu rurkę bez żadnych połączeń.

[Takiowaki 36]

31 minut temu, mhtyl napisał:

Zrób instalacje cwu i wodę zimną na rozdzielaczach

Się podepnę do tematu. Na czymś takim?

http://allegro.pl/pex-rozdzielacz-1-x-16mm-x-3-sekcje-niebiesk-i6960195077.html

[mhtyl 1163]

Tak, coś w ten deseń sekcji może być więcej oczywiście, to wszystko zależy ile chcesz podpiąć punktów. Zazwyczaj na jedna kondygnacje jest jedna para rozdzielaczy na zimna wodę i cwu.

[Takiowaki 36]

7 minut temu, mhtyl napisał:

sekcji może być więcej oczywiście, to wszystko zależy ile chcesz podpiąć punktów.

No właśnie. Bezpośrednio z piwnicy od wodomierza idzie wyjście na 3/4. Poprowadziłbym dwie kondygnacje wyżej. Zrobiłbym rozdzielacz w pralni. Tam podłączenie do małego zlewu i pralki, a zaraz za ścianką byłaby łazienka: Umywalka, wc, wanna i brodzik. Trochę dalej( 5m) jest kuchnia, a w niej zlew i zmywarka. Czy rozdzielacz na 8 podoła?

I teraz zasadnicze pytanie. Takie przykładowe zaworki na rozdzielaczu z allegro wytrzymałe są? Czy lepiej skręcić samodzielnie rozdzielacz z demontowanymi zaworkami?

I drugie pytanie. W pralni wisiałby też boiler na CWU z grzałką. Do niego zasilanie odbić przy rozdzielaczu czy można odbić normalnie z pionu dwa metry wyżej?

Może pokomplikowałem, ewentualnie jutro rozrysuję.

[ufbufkruf 0]

Byłem dziś w lokalnej hutrowni i wyszło mi że zrobienie tego na rozdzielaczach będzie prawie 3x droższe.

[Takiowaki 36]

Spora różnica... Mi przeliczali na sklepie ilości przy zgrzewanym pp i pexach i wyszło półtora rażą drożej na pex. Tylko, że metry idą szybciej. Ale trzeba wypożyczyć zaciskarkę.

Właśnie. Sprawdzał ktoś może, czy jest różnica w jakości połączeń dla pexów zaciskanych a skręcanych?

[mhtyl 1163]

12 godzin temu, ufbufkruf napisał:

Byłem dziś w lokalnej hutrowni i wyszło mi że zrobienie tego na rozdzielaczach będzie prawie 3x droższe.

Nie wiem w jakiej hurtowni byłeś, idź do kilku innych aby sie przekonać jaka jest rozbieżność cenowa. I nie chodzi tu tez o kwotę ale o wygodę i bezawaryjne działanie instalacji. Każde klejone kolanko czy złączka (czy nawet zaprasowywane czy skręcane) jest potencjalnym źródłem przecieku, przy alupexach nie masz praktycznie żadnych połączeń od zasilania po punkt odbioru. Przy instalacji na rozdzielaczach dochodzi praktycznie koszt rozdzielacza/czy.

11 godzin temu, Takiowaki napisał:

Ale trzeba wypożyczyć zaciskarkę.

Właśnie. Sprawdzał ktoś może, czy jest różnica w jakości połączeń dla pexów zaciskanych a skręcanych?

Ja mam zrobione na alupexach firmy Kissan i ze złączkami skręcanymi. Mija już kilka lat i niczewo, nic złego sie nie dzieje. Co do różnicy cenowej między zaciskowymi a skręcanymi nie powiem bo jak pisałem, było to kilka lat temu jak robiłem.

Gdyby nawet było trzeba wypożyczyć zaciskarkę to porządne hurtownie maja taka opcje i nie ma problemu aby od nich wypożyczyć.

Edytowano 18 listopada 2017 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

[ufbufkruf 0]

Byłem w kilku i za asortyment do zrobienia instalacji według powyższego schematu wycenili mi 550. Nawet patrząc ceny w necie wyszło mi 1000 plus przesyłka za pexa

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne 125]

Nie pisałem, że instalacja musi być zrobiona cała w systemie rozdzielaczowym, jedynie, żeby nie robić połączeń w miejscach do których nie będzie potem dostępu. Połączenie można zrobić tak żeby było schowane w szafce, za pralką, pod zabudową stelaża (z otworem rewizyjnym!).

Przypominam mój rysunek, na którym jaśniejszą niebieską linia naniosłem nowe uproszczone trasy dla rur. Niestety przesłany rzut jest bardzo nieczytelny i raczej domyślałem się gdzie co jest.

Co do naczyń wzbiorczych, to i owszem, jedno jest dla instalacji grzewczej, drugie dla instalacji c.w.u.

Zaś zbiornik hydroforowy powinien być w miarę duży, przynajmniej 100 l, żeby ograniczyć częstotliwość uruchamiania się pompy. To czy lepszy będzie zbiornik przeponowy, czy bezprzeponowy zależy od jakości wody. Jeżeli wymaga ona odżelaziania lepszy będzie bezprzeponowy.

[ufbufkruf 0]

Ponownie dziękuje za udział w dyskusji i pomoc. Dołączam rzuty kondygnacji. Powinny być bardziej czytelne.

23 minuty temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Przypominam mój rysunek, na którym jaśniejszą niebieską linia naniosłem nowe uproszczone trasy dla rur.

Co prawda schematy załączone w pierwszym poście były tylko obrazowym przedstawieniem zamysłu rozprowadzenie różnych średnic rur ale bardzo dziękuje za tą podpowiedź.

 

Co do zbiornika zastanawiałem się czy nie dać 200 l tylko czy jest sens? Wodę planuję oddać do przebadania na wiosnę.

 

 

Mógłby Pan podpowiedzieć jak powinien wyglądać schemat podłączenia kotłowni?

Kilka informacji:

Zasilanie: ujęcie własne - studnia głębinowa (woda na 32m pompa zawieszona na 25, lustro wody na 5m) - pompa 100l/min 100m unoszenia

Ogrzewanie domu: wszędzie ogrzewanie podłogowe (rozważam możliwość niezależnego obiegu dla ogrzewanie parteru i oddzielne sterowanie na poddaszu)

Ogrzanie wody: Piec na ekogroszek lub pellet

 

Edytowano 21 listopada 2017 przez ufbufkruf (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne 125]

Załączam dwa szkice możliwego sposobu prowadzenia rur. Oznaczyłem tylko wodę zimną. Rury do ciepłej można ułożyć równolegle. Oczywiście, tylko do miejsc, gdzie jest potrzebna.

W pokazany sposób da się wszystkie połączenia i zawory odcinające poszczególne sanitariaty umieścić w miejscach dostępnych - za szafkami, w najniższej części poddasz, w pralni, w spiżarni. Połączenie pomiędzy parterem i poddaszem można zrobić np. w spiżarni. Na górnej kondygnacji będzie to ta niska część poddasza.

Ma się rozumieć, że to tylko taka wstępna koncepcja. Trudno o coś więcej, kiedy się nie widziało budynku i nie wie się jakie dokładnie będą sanitariaty, meble,  zabudowa.

Co do ogrzewania to nie ma specjalnego problemu. Potrzebny będzie układ mieszający obniżający temperaturę na zasilaniu podłogi oraz podnoszący ją na powrocie do kotła. Może to być czterodrogowy zawór mieszający albo dwa trójdrogowe zawory termostatyczne (jeden na zasilaniu, drugi na powrocie do kotła). Osobiście polecałbym nieduży (np. 200 l) zbiornik buforowy lub przynajmniej sprzęgło hydrauliczne, żeby uniezależnić przepływ wody przez kocioł i instalację podłogową. Obieg wody pomiędzy kotłem i buforem może być grawitacyjny, wtedy nie potrzeba zaworu mieszającego na powrocie do kotła, wystarczy jeden trójdrogowy termostatyczny na zasilaniu podłogówki.