Usunięcie komina wetylacyjnego w kuchni w zamian rury PCV

[darekaudi4]

Witam,

Pytanie odnośnie komina wentylacyjnego w kuchni który koliduje z szafkami kuchennymi. Sprawa wygląda następująco, zbudowany został komin systemowy wentylacyjny który kończy na poddaszu i jest połączony z kominami w dachówkach rurami spiro. Komin został tak zaprojektowany ze wychodzi na środku kuchni i jak już będą montowane szafki kuchenne to musiał bym wycinać w szafkach otwór na komin na co nie mogę sobie pozwolić bo wyglądało by to tragicznie(na środku blatu komin) a po za tym szkoda szafek. Mój pomysł jest taki że po odbiorze domu komin zlikwiduje od samego dołu aż do góry i zaczynając na równo ze stropem zamontuje rurę PCV lub rurę spiro z dodatkowym ociepleniem (owinięte watą) i na górze połączę z kominami w dachówkach. Na dole będzie obniżony częściowo sufit pod oświetlenie więc zakręciłbym tymi rurami do kratki wentylacyjnej i okapu. Pytanie czy tak można zrobić ?  Czy nie będzie skraplać się woda w rurach bo jeżeli doszło by do skraplania sie wody to spłynie ona na dół i pojawi się na suficie ?

 

Na fotce widać komin ten z lewej strony koliduje z kuchnią, ten z prawej jest do kominka i jest ok

[Pit-4]

Zlikwiduj tylko tą część na dole, w kuchni. Komin wentylacyjny jest lekki i możesz go oprzeć na stropie. Tym bardziej że obok masz ścianę (nośna, działowa - bez znaczenia). Oparcie można wykonać podcinając nad stropem i wsuwając jakiś złom (np kątownik 50x50 mm) z dwóch stron. To oczywiście teoria, która powinien zweryfikować na miejscu  doświadczony budowlaniec. Najlepiej Twój kierbud.

[Gość mhtyl]

Na stropie to już raczej go nie oprze, bo jak dobrze zrozumiałem jest już komin postawiony. Na pewno trzeba będzie się go pozbyć tylko w taki sposób aby miało to ręce i nogi. Jest jeszcze taki sposób aby zlicytować z przodem komina wentylacyjnego ściankę z pustaków 12 cm.

a tak na marginesie to ten kanał wentylacyjny powinien iść w ścianie, takie zaprojektowanie usytuowania kanału wentylacyjnego to na mój gusty kaleczenie ściany.

[bajbaga]

Być może źle interpretuję to co czytam i widzę na zdjęciu - jak dla mnie sytuacja jest taka:

- komin "murowany" (jako taki) jest tylko do stropu poddasza,
- wyżej jest "coś" ("spiro") co łączy komin murowany z kominkami dachówkowymi, nie wiadomo pod jakim kątem i jakiej długości,
- wygląda to mi na jakąś "doróbkę" niewiadomego "pochodzenia, o niejasnej funkcji.

Dlaczego wykonano taka dobudówkę tego pseudo komina wentylacyjnego ?

Brakło kanału, czy nastąpiła zmiana w funkcji jakiegoś pomieszczenia ? 

Ps. Nawet przy założeniu, że w tym drugim kominie jest komin dymny lub spalinowy, to i tak jest tam minimum 6 kanałów wentylacyjnych - po co ?

Edytowano 29 lipca 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

 

Ps.2. Co to jest - to czerwone "kółko" na pierwszym kominie ?

[Gość mhtyl]

3 minuty temu, bajbaga napisał:

 

Ps.2. Co to jest - to czerwone "kółko" na pierwszym kominie ?

Jak mnie szósty zmysł nie myli to jest komin spalinowy do kominka a to kółko to jest króciec podłączeniowy, na czas budowy zatkany zaślepka w tym przypadku koloru czerwonego

25 minut temu, bajbaga napisał:

Być może źle interpretuję to co czytam i widzę na zdjęciu - jak dla mnie sytuacja jest taka:

- komin "murowany" (jako taki) jest tylko do stropu poddasza,
- wyżej jest "coś" ("spiro") co łączy komin murowany z kominkami dachówkowymi, nie wiadomo pod jakim kątem i jakiej długości,

 

10 godzin temu, darekaudi4 napisał:

Sprawa wygląda następująco, zbudowany został komin systemowy wentylacyjny który kończy na poddaszu i jest połączony z kominami w dachówkach rurami spiro.

 

Rysiu, po mojej myśli to wydaje mi się z opisu autora że komin jest na poddaszu toże murowany/systemowy a dopiero powyżej kleszczy czy jętek idzie rura spiro do dachówki wentylacyjnej. Teraz pytanie pomocnicze do autora tematu, czy to jest domek parterowy czy z użytkowym poddaszem i czy nad parterem jest komin wentylacyjny murowany czy faktycznie idzie od stropu rura spiro tak jak to zauważył bajbaga i zasiał ziarno niepewności

[Gość mhtyl]

10 godzin temu, darekaudi4 napisał:

Witam,

Komin został tak zaprojektowany ze wychodzi na środku kuchni i jak już będą montowane szafki kuchenne to musiał bym wycinać w szafkach otwór na komin na co nie mogę sobie pozwolić bo wyglądało by to tragicznie(na środku blatu komin) a po za tym szkoda szafek.

Na fotce widać komin ten z lewej strony koliduje z kuchnią, ten z prawej jest do kominka i jest ok

Piszesz kolego, że komin masz na środku kuchni,a mi po bliższej analizie wyżej zamieszczonej fotki wychodzi że ten komin jest wymurowany na rogu kuchni bo między kominem do kominka a kuchnia jest chyba jakieś przejście.

10 godzin temu, darekaudi4 napisał:

Witam,

Komin został tak zaprojektowany ze wychodzi na środku kuchni i jak już będą montowane szafki kuchenne to musiał bym wycinać w szafkach otwór na komin na co nie mogę sobie pozwolić bo wyglądało by to tragicznie(na środku blatu komin) a po za tym szkoda szafek.

Na fotce widać komin ten z lewej strony koliduje z kuchnią, ten z prawej jest do kominka i jest ok

Piszesz kolego, że komin masz na środku kuchni,a mi po bliższej analizie wyżej zamieszczonej fotki wychodzi że ten komin jest wymurowany na rogu kuchni bo między kominem do kominka a kuchnia jest chyba jakieś przejście.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Nie połączył kominów bo ma podciąg. 

Natomiast żeby nie kombinować zawsze można obrobic to płytą i wstawić płytszą szafkę.

Jednak niczego nie narzucam ot luźna propozycja.

Moim zdaniem całościowy komin znaczy 2 w 1 wyglądałby lepiej.

 

[Gość mhtyl]

Ten podciąg wg mnie powinien przebiegać w miejscu gdzie jest podział pomieszczeń salon/kuchnia na wysokości tej ścianki działowej. A z drugiej strony to pod stropem w tym kominie wentylacyjnym są wycięte otwory więc nie rozumiem po co był on murowany od posadzki, jak wystarczyło go wbudować jak już wyżej pisałem w ścianę nośną w połowie jej wysokości lub pod dwa pustaki pod stropem i tez byłoby dobrze.

[Gość mhtyl]

Przyjrzałem się fotce bliżej i muszę stwierdzić, że się myliłem co do owego przejścia o którym pisałem w poście #7, teraz dojrzałem że tam jest dalej ściana. To tak tylko gwoli wyjaśnienia.

Natomiast trochę poza tematem to wymurowana ściana lewa, naprzeciw komina wentylacyjnego jest źle wymurowana, nie ma praktycznie przewiązań.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

59 minut temu, mhtyl napisał:

 

Natomiast trochę poza tematem to wymurowana ściana lewa, naprzeciw komina wentylacyjnego jest źle wymurowana, nie ma praktycznie przewiązań.

Czepiasz się - przewiązania ma - tyle że nie do końca zgodne ze sztuką - względnie murowane w/g Dantego  albo Krasickiego lub innego mistrza od sztuki

Zadam pytanie odmienne.

Co jest  / ma być na poddaszu / strychu  ????

Bo ta przerwa między kominem , a podciągiem nie wygląda na całkowicie przypadkową.

Znaczy tak jak Heniu napisał ciężar takiego komina nie jest ogromny zwłaszcza na krótkim kawałku , strop go spokojnie utrzyma, 

lecz jeśli coś ma być ciągnięte wyżej to jest tu dobre miejsce by to schować .

licho się dyskutuje o detalach nie znając zarysu ogólnego , porównywalnie rozmawiamy o atomach nie wiedząc czy żelazo czy węgiel

[Gość mhtyl]

10 godzin temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

 

Znaczy tak jak Heniu napisał ciężar takiego komina nie jest ogromny zwłaszcza na krótkim kawałku , strop go spokojnie utrzyma, 

 

Przepraszam, to kolega Pit-4 napisał

10 godzin temu, MTW Orle - osuszanie budynków napisał:

 

licho się dyskutuje o detalach nie znając zarysu ogólnego , porównywalnie rozmawiamy o atomach nie wiedząc czy żelazo czy węgiel

Najwyraźniej autorowi pytania nie śpieszno.

[darekaudi4]

Dnia 29.07.2017 o 10:56, bajbaga napisał:

 

Ps.2. Co to jest - to czerwone "kółko" na pierwszym kominie ?

To czerwone kółko to zaślepka ,a docelowo to bedzie tam podłaczona rura spalinowa od kominka

Dnia 29.07.2017 o 11:07, mhtyl napisał:

Jak mnie szósty zmysł nie myli to jest komin spalinowy do kominka a to kółko to jest króciec podłączeniowy, na czas budowy zatkany zaślepka w tym przypadku koloru czerwonego

 

Rysiu, po mojej myśli to wydaje mi się z opisu autora że komin jest na poddaszu toże murowany/systemowy a dopiero powyżej kleszczy czy jętek idzie rura spiro do dachówki wentylacyjnej. Teraz pytanie pomocnicze do autora tematu, czy to jest domek parterowy czy z użytkowym poddaszem i czy nad parterem jest komin wentylacyjny murowany czy faktycznie idzie od stropu rura spiro tak jak to zauważył bajbaga i zasiał ziarno niepewności

Jest to domek z poddaszem użytkowym i komin na poddaszu jest murowany tak samo jak na dole i kończy się nad jętkami a dalej bedzie połączony rurami spiro z kominem w dachówce. W kominie w którym widzicie zaślepke jest dodatkowo zbudowany po za projektem tylko do kominka ale w środku ma jeden kanał wentylacyjny który chyba nie będzie użyty.

Dnia 29.07.2017 o 11:34, mhtyl napisał:

Piszesz kolego, że komin masz na środku kuchni,a mi po bliższej analizie wyżej zamieszczonej fotki wychodzi że ten komin jest wymurowany na rogu kuchni bo między kominem do kominka a kuchnia jest chyba jakieś przejście.

Piszesz kolego, że komin masz na środku kuchni,a mi po bliższej analizie wyżej zamieszczonej fotki wychodzi że ten komin jest wymurowany na rogu kuchni bo między kominem do kominka a kuchnia jest chyba jakieś przejście.

To miejsce między kominami to nie jest przejście. Może opisze jak ma wyglądać kuchnia, jak widać komin do kominka za nim jest ścianka która ma szerokość 65cm szerokości i od niej zacznie się zabudowa kuchni a dokładnie zabudowa lodówki która skoczy się równo z początkiem komina wentylacyjnego i to właśnie z początkiem komina wentylacyjnego zacznie się blat kuchenny i teraz żeby to zmieścić musiał bym wyciąć w szafkach dziurę na komin.

[darekaudi4]

Dnia 29.07.2017 o 21:30, mhtyl napisał:

Ten podciąg wg mnie powinien przebiegać w miejscu gdzie jest podział pomieszczeń salon/kuchnia na wysokości tej ścianki działowej. A z drugiej strony to pod stropem w tym kominie wentylacyjnym są wycięte otwory więc nie rozumiem po co był on murowany od posadzki, jak wystarczyło go wbudować jak już wyżej pisałem w ścianę nośną w połowie jej wysokości lub pod dwa pustaki pod stropem i tez byłoby dobrze.

No właśnie ale taki jest projekt i musze to zmienić bo szafek nie bede niszczył

[darekaudi4]

Podsumowując komin wymurowany od podłogi na dole i przechodzi przez strop i kończy się nad jętkami dalej będzie połączony rurami spiro o długości około 200cm. Przesunięcie pionowe komina względem kominów w dachówkach to około 70cm.

 

Jak widzać na szybkim projekcie zrobionym w paincie patrząc od strony salonu gdzie będzie kominek jest wymurowany komin systemowy o średnicy 180mm i druga komora wentylacyjna która nie będzie raczej użyta ponieważ nawet po obniżeniu sufitu  nie ma jak przejść w stronę kuchni przez podciąg. Następnie jest ścianka o szerokości 65cm i od niej  zacznie się zabudowa kuchni a dokładnie zabudowa lodówki i od razu za lodówka szafki i blaty i tu pojawia sie kolizja  z kominem. Ja najchętniej wywalił bym ten komin i zaczynając od stropu puściłbym rury pcv lub spiro w otulinie aż do kominów w dachówkach

 

 

 

[bajbaga]

8 godzin temu, darekaudi4 napisał:

Przesunięcie pionowe komina względem kominów w dachówkach to około 70cm.

Tak masz w projekcie ?
A jaką średnicę maja te rury i kominki ?

9 godzin temu, darekaudi4 napisał:

Ja najchętniej wywalił bym ten komin i zaczynając od stropu puściłbym rury pcv lub spiro w otulinie aż do kominów w dachówkach

Jest to jedyne rozsądne rozwiązanie - ale najmniejsza średnica to 150cm na całej długości komina.

[bajbaga]

Teoretycznie.

Istnieje możliwość  wykorzystania komina wentylacyjnego od kominka.
Kratka pod sufitem, na ścianie nad lodówką (od strony komina).
Kuchnię i salon można potraktować jako jedno pomieszczenie wentylacyjne.

Teoretycznie, bo musiałby to obejrzeć jakiś fachowiec, a mam wątpliwości, czy Twoi temu sprostają.

[darekaudi4]

1 godzinę temu, bajbaga napisał:

Tak masz w projekcie ?
A jaką średnicę maja te rury i kominki ?

Jest to jedyne rozsądne rozwiązanie - ale najmniejsza średnica to 150cm na całej długości komina.

Średnica rur w projekcie to 2 x spiro 120mm , a rury jaki mam zamiar zamontować mogą być 2 x 150mm to nie przeszkadza bo i tak będzie zabudowane na poddaszu

1 godzinę temu, bajbaga napisał:

Teoretycznie.

Istnieje możliwość  wykorzystania komina wentylacyjnego od kominka.
Kratka pod sufitem, na ścianie nad lodówką (od strony komina).
Kuchnię i salon można potraktować jako jedno pomieszczenie wentylacyjne.

Teoretycznie, bo musiałby to obejrzeć jakiś fachowiec, a mam wątpliwości, czy Twoi temu sprostają.

 

1 minutę temu, darekaudi4 napisał:

Średnica rur w projekcie to 2 x spiro 120mm , a rury jaki mam zamiar zamontować mogą być 2 x 150mm to nie przeszkadza bo i tak będzie zabudowane na poddaszu

 

1 godzinę temu, bajbaga napisał:

Teoretycznie.

Istnieje możliwość  wykorzystania komina wentylacyjnego od kominka.
Kratka pod sufitem, na ścianie nad lodówką (od strony komina).
Kuchnię i salon można potraktować jako jedno pomieszczenie wentylacyjne.

Teoretycznie, bo musiałby to obejrzeć jakiś fachowiec, a mam wątpliwości, czy Twoi temu sprostają.

Można by wykorzystać do wentylacji salonu i kuchni ale nie da się przeprowadzić rury do okapu bo przeszkadza podciąg 

[Gość mhtyl]

Patrząc na ten rysunek nie widzę problemu z meblami kuchennymi. Po najmniejszej linii oporu to blat kuchenny zostawiłbym tak jak na rysunku a na szerokości komina zabudował w słupku mikrofale i jakąś szafkę i po kłopocie. Pod blatem zrób szafkę szerokości takiej jakiej będzie słupek, aby wszystko się ładnie zgrywało, ta szafka może posłużyć np na kosz na odpadki .

[bajbaga]

6 godzin temu, darekaudi4 napisał:

Można by wykorzystać do wentylacji salonu i kuchni ale nie da się przeprowadzić rury do okapu bo przeszkadza podciąg 

Przy takiej konfiguracji pomieszczeń (kuchnia połączona z salonem, a w salonie kominek najprawdopodobniej pobierający powietrze z salonu) zabronione jest instalowanie wentylacji mechanicznej wywiewnej, a taką pochłaniacz jest.

Edytowano 2 sierpnia 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[darekaudi4]

4 godziny temu, bajbaga napisał:

Przy takiej konfiguracji pomieszczeń (kuchnia połączona z salonem, a w salonie kominek najprawdopodobniej pobierający powietrze z salonu) zabronione jest instalowanie wentylacji mechanicznej wywiewnej, a taką pochłaniacz jest.

Kominek nie będzie pobierał powietrza z salonu, jest zamontowana dodatkowa rura fi 110mm która dostarczy powietrze z zewnątrz, czy przy tej opcji też nie można okapu mechanicznego zamontować skoro jest on daleko od kominka (około 3m) ?

[animus]

Dnia 29.07.2017 o 00:47, darekaudi4 napisał:

Witam,

Pytanie odnośnie komina wentylacyjnego w kuchni który koliduje z szafkami kuchennymi. Sprawa wygląda następująco, zbudowany został komin systemowy wentylacyjny który kończy na poddaszu i jest połączony z kominami w dachówkach rurami spiro. Komin został tak zaprojektowany ze wychodzi na środku kuchni i jak już będą montowane szafki kuchenne to musiał bym wycinać w szafkach otwór na komin na co nie mogę sobie pozwolić bo wyglądało by to tragicznie(na środku blatu komin) a po za tym szkoda szafek.  Czy nie będzie skraplać się woda w rurach bo jeżeli doszło by do skraplania sie wody to spłynie ona na dół i pojawi się na suficie ?

http://wstaw.org/w/4AEB/

Na parterze w ogóle nie jest lewy komin went. potrzebny ! 

Komin wentylacyjny "utop" w ścianie poddasza, do której jest przystawiony, to w całości komin wentylacyjny możne być połączony ze ścianami nie będzie pracował.

Przestawiasz go tylko na poddaszu,  wycinając ścianę z bloczka i w stropie nad parterem, w środku tej ściany w wieńcu + trochę głębiej w bloczkach, robisz dwa odwierty otwornicą fi 150 mm tak żeby na poddaszu trafił w nie komin,  otwierasz te odwierty w ścianie od strony kuchni i masz 2 kanały went. zlicowane do szafek.

Odwierty możesz zlecić jakiejś firmie.

Sam kanał rurowy może powodować zimą kapanie wody na podłogę.

Edytowano 2 sierpnia 2017 przez animus (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

10 godzin temu, darekaudi4 napisał:

czy przy tej opcji też nie można okapu mechanicznego zamontować skoro jest on daleko od kominka (około 3m) ?

Dla przepisu - bez znaczenia.
Teoretycznie można ten przepis obejść, ale tylko przy dobrze dobranych nawiewnikach w kuchni i pokojach, oraz zamontowanymi klapami zwrotnymi w każdej kratce wywiewnej.