SPIŻARKA I WENTYLACJA STEROWANIE

[przemooo33]

Witam serdecznie ,

 

Sprawa i moje zapytanie spiżarki .Proszę o poradę w tej kwestii .

Spiżarka generalnie jest przy kuchni ,nie ma okna, nie ma żadnego ogrzewania   ( będzie od niej oddzielona jeszcze szczelnymi drzwiami ) Ale nie ma mam w niej żadnej wentylacji, wiem ,że takowa jest potrzebna .

Dlatego wybiłem 1 otwór poniżej sufitu – chcę tam zainstalować wentylator rewersyjny –czyli dwukierunkowy . Czy taki wariant może być ?

Jedna ściana w której jest otwór wywiercony będzie ocieplona styropianem i będzie tam od strony elewacji kratka z żaluzją .

Natomiast w spiżarni na otworze w którym będzie zainstalowany wentylator dwukierunkowy który będzie się licował ze ścianą od strony spiżarki – na ten otwór chciałbym jeszcze zainstalować roletę elektryczną ( w zimie lub w lecie przy bardzo niskich temperaturach lub bardzo wysokich w lecie roleta zamykałaby całkowicie otwór z wentylatorem )

Dość kosztowna to jest sprawa –zdaje sobie sprawę ale czy jest to poprawne pod względem

jakości powietrza w spiżarni ,zachowaniu niskich temperatur rozwiązanie ?

W spiżarni jest umieszczony czujnik temperatury i otwieranie rolety oraz uruchomianie wentylatora będzie się odbywało automatycznie –temperatura wzrośnie w spiżarni ,wtedy otworzy się najpierw roleta , następnie uruchomi się wentylator który dostarczy zimne powietrze z zewnątrz .

Pomijając sprawę kasy –to tak można zrobić ? Proszę o poradę .

[MTW Orle - osuszanie budynków]

skuteczne jest założenie klimy

o ile będziesz trzymał tam markowe wina po parędziesiąt tys. za butelkę .

utrzyma ci stałą temperaturę i stałą wilgotność - nieodzowną dla wytrzymałości korka z korka .

rozwiązanie jakie opisujesz jeszcze musi mieć możliwość porównania temperatury wewnątrz z zewnątrz, by działało właściwie .

dla ogórków , kompotów i innych takich w większości obrabianych termicznie - wystarczą półki .

i drzwi jak do łazienki

[bajbaga]

Nie bardzo rozumiem roli tych wentylatorów rewersyjnych.
Przy "hermetycznej" spiżarce nie będzie przepływu powietrza wentylacyjnego.
Przy kratce w drzwiach raz będzie zasysać z innych pomieszczeń, a drugi raz nawiewać do pomieszczeń.

Moim zdaniem - rozwiązania są dwa:

1. Kratka w drzwiach (ewentualnie nawiewnik ciśnieniowy) + odpływ kratką wywiewną na zewnątrz.
Odpływ może być grawitacyjny lub wentylatorem wyciągowym sterowanym: timerem, temperaturą, wilgotnością, stężeniem CO2 - do wyboru i koloru.

2. Niezależny obieg wentylacyjny - nawiew i wywiew w "szczelnej" spiżarce.
Też może być grawitacyjny lub z wentylatorem wywiewnym.
Nawiewnik powietrza z zewnątrz, umieszczonym przy podłodze spiżarki np. takim:

"Automat nawiewny o uniwersalnym zastosowaniu. Samoregulujący termostatyczny anemostat talerzowy w najbardziej efektywny sposób łączy w sobie oszczędność energii i ciągłą wentylację. Regulacja wydajności następuje za pomocą czujnika temperatury bez podłączenia elektrycznego. Filtrowane (klasa G 3)."

Ps. Zarówno nawiewniki jak i ewentualne wentylatory, powinny mieć jak najmniejszą wydajność maksymalną - wskazana  30m3/h *(wymagana nie mniej jak 15m3/h)

Edytowano 31 lipca 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[przemooo33]

Witam ,

 

Przede wszystkim ,dziękuję za odpowiedzi -temat chyba trochę ,,ciężki ''.

zapomniałem chyba dodać ,że spiżarka musi być szczelna -od kuchni będą ją oddzielały drzwi szczelne .

W domu jest rekuperacja mechaniczna z odzyskiem ciepła ,więc nie może mieć połączenia z kuchnią .

Co do odpowiedzi Profesjonalista - nie chcę klimatyzacji -uciążliwa sprawa generalnie 

Tak jak wspomniałem -jeden otwór w ścianie mam zrobiony przy suficie - kratka zewnętrzna będzie umieszczona na elewacji zewnętrznej  powiedzmy na wysokości okna lub lekko powyżej -co już nie jest elementem dekoracyjnym .Drugiego otworu przy podłodze nie mogę już zrobić bo będzie to wizualna katastrofa od zewnątrz .

Spiżarka znajduje się przy głównym wejściu -jeden otwór w elewacji jakoś wytłumaczę - dwóch szpecących już nie .

Ja też do końca nie wiem jak ten wentylator rewersyjny działa - myślę ,że raz powietrze wyciąga z spiżarni raz po zmianie 

obrotów i kierunku nawiewa ,przy dostępnym sterowaniu i czujnikach myślałem ,że to rozwiązanie jest poprawne ,ale się na tym nie znam .

Chciałbym móc sterować w jakiś sposób choć w małym stopniu temperaturą w spiżarni - to znaczy np w lipcu gdzie temperatura na zewnątrz 32 C - w spiżarce np 20-25 C czy 18-25 C . I odwrotnie w zimie -20 na zewnątrz w spiżarce 20-25 czy 18-25 C . Nie upieram się nad dokładną temperaturą .

Czy w moim wypadku istnieje jakiś system wentylacji oparty na 1 otworze w ścianie / elewacji który umożliwi mi takie działanie ? 

Proszę o poradę  

[bajbaga]

A dlaczego spiżarka nie jest podłączona pod WM ?

Ps. O ile utrzymanie zadanej temperatury, w spiżarce, zimą nie jest problemem, to latem bez jakiegoś schładzacza raczej nierealne.

[przemooo33]

Witam ,

dziękuję za info - błąd z podłączeniem trudno nie cofnę ( tak mi doradził ,,fachowiec '' ) 

Dlatego tak kombinuję z tym wentylatorem dwukierunkowym i szczelną roletą .

W lecie w dzień roleta zamyka szczelnie otwór w którym jest wentylator rewersyjny który w dzień nie chodzi 

w nocy kiedy jest niższa temperatura na zewnątrz -najpierw wyciąga nagrzane powietrze ze spiżarki przez kanał wentylacyjny na zewnątrz wyrzuci - potem zmieni obroty i dostarczy ,,zimnego'' powietrza do spiżarki z zewnątrz - 

zakończy pracę -roleta się zamknie i w ciągu dnia nie będzie dochodziło ciepłe powietrze z zewnątrz .

Czy to jest jakieś rozwiązanie ? Pod względem elektryczno -sterującym ,nie ma żadnego problemu wszystko jest przygotowane -tylko czy to ma sens pod względem wentylacyjnym ? 

Pozdrawiam 

Przemek 

[MTW Orle - osuszanie budynków]

2 godziny temu, bajbaga napisał:

Nie bardzo rozumiem roli tych wentylatorów rewersyjnych.
Przy "hermetycznej" spiżarce nie będzie przepływu powietrza wentylacyjnego.
Przy kratce w drzwiach raz będzie zasysać z innych pomieszczeń, a drugi raz nawiewać do pomieszczeń.

 

Przy zastosowaniu czujników temperatury wewnątrz mieszkania , w samej spiżarce oraz na zewnątrz , stosując jednostkę centralną do sterowania kierunkiem obrotu wentylatorów rewersyjnych można się pokusić o sterowanie czy jest za ciepło i ma zaciągać z chłodniejszego , czy za zimno i z cieplejszego do chłodniejszego .

To czego ja nie mogę jeszcze zrozumieć to po co ?

analogicznie spiżarkę mam w pomieszczeniu pod schodami - bez okna za to z kominem .

drzwi mam łazienkowe nie żadne szczelne

przetwory tam sobie na półeczkach stoją i nie dzieje się nic

Wędzonki zaś powieszone to mogę i w salonie trzymać - i też im nic nie będzie .

czyli proszę o pomoc w zrozumieniu po co ?

[bajbaga]

42 minuty temu, przemooo33 napisał:

Czy to jest jakieś rozwiązanie ? Pod względem elektryczno -sterującym ,nie ma żadnego problemu wszystko jest przygotowane -tylko czy to ma sens pod względem wentylacyjnym ? 

W zasadzie nie ma sensu, bo nie ma wentylacji.

Ale, takie cóś:

Cytat

tylko jeden przepust przez mur powietrza zużytego i doprowadzanego do pomieszczeń

łatwy montaż

odpowiednia do zapotrzebowania  wymiana powietrza

system zapewnia świeże powietrze w pomieszczeniu

OPIS DZIAŁANIA:

W momencie kiedy wentylator nie pracuje, zawory w kanale doprowadzającym i odprowadzającym powietrze są zamknięte.

Podczas gdy korzystamy z wentylatora, powietrze zużyte otwiera zawór i zostaje wyrzucone na zewnątrz budynku. Powstałe w pomieszczeniu podciśnienie otwiera klapę powietrza doprowadzanego do pomieszczenia i wpływa świeże powietrze.

Zaadaptowane/ do adaptacji z podłączenia okapu kuchennego ( https://www.wentylator.co/pl/p/Zestaw-do-okapu-Marley/104 )
kulawe, ale jako tako spełniające Twoje wymagania - ale bez możliwości zastosowania wentylatorów rewersyjnych.

Edytowano 31 lipca 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[przemooo33]

Witam ,

sytuacja zmieniła się na tyle  ,że będą przechowywane tam pewne artykuły -które muszą mieć pewne temperatury 

-zakres temperatur -powiedzmy od 17 do 22-23 C  i tego już nie zmienię .Dlatego muszę wymyślić jakiś system , zbudować jakiś system który umożliwi mi utrzymanie takich temperatur ( klimatyzacja nie wchodzi w rachubę ) 

 

a gdybym obok tego jednego otworu który już mam zrobiony pod sufitem zrobił drugi otwór - w jednym umieścił wentylator łazienkowy nawiewny w drugim wentylator łazienkowy wywiewny .

Ten nawiewny połączony z kanałem wentylacyjnym zewnętrznym na ścianie , który wdmuchuje powietrze z zewnątrz 

Drugi natomiast będzie zabierał nagrzane powietrze z góry i wyrzucał je na zewnątrz .

Czy ta zmodyfikowana wersja z dwoma otworami ma sens ? 

 

 

[MTW Orle - osuszanie budynków]

11 minut temu, przemooo33 napisał:

 ( klimatyzacja nie wchodzi w rachubę ) 

 

powietrzna byłaby najprostsza i najpewniejsza w działaniu

a coś takiego

https://www.kt-24.eu/pl_PL/p/Klimatyzator-wodny-Ravanson/447?gclid=EAIaIQobChMIsfSos7mz1QIVQ5PtCh35-wG5EAQYBSABEgL1F_D_BwE

 

https://www.emultimax.pl/pl_PL/p/Klimatyzator-przenosny-BLAUPUNKT-Moby-Blue-0909-2,8kW-do-30m2-z-funkcja-grzewcza/1882?gclid=EAIaIQobChMIsfSos7mz1QIVQ5PtCh35-wG5EAQYASABEgLBhfD_BwE

[bajbaga]

3 godziny temu, bajbaga napisał:

latem bez jakiegoś schładzacza raczej nierealne.

 

I to byłoby na tyle. 

[przemooo33]

Witam ,

czyli te dwa wentylatory obok siebie -łazienkowe ,łożyskowane to dobry pomysł ? Wtedy wentylacja działa tak ? 

Klimatyzatory nie wchodzą w rachubę .

Proszę o odpowiedz czy to rozwiązanie z dwoma otworami i dwoma wentylatorami pod względem zasad wentylacji jest poprawne ?

 

 

[bajbaga]

[MTW Orle - osuszanie budynków]

wystarczy 1 wentylator

wyciągowy z pomieszczenia tylko na zewnątrz jakiś kominek x 2 trzeba dobudować aby wyciągane szło w górę , a zasysane czerpane było z dołu.

edit:

wewnątrz odwrotnie

tylko:

problematyczna będzie sprawność takiego rozwiązania

4 godziny temu, bajbaga napisał:

 

Ps. O ile utrzymanie zadanej temperatury, w spiżarce, zimą nie jest problemem, to latem bez jakiegoś schładzacza raczej nierealne.

 

1 godzinę temu, bajbaga napisał:

 

I to byłoby na tyle. 

 

Edytowano 31 lipca 2017 przez MTW Orle - osuszanie budynków (zobacz historię edycji)

[przemooo33]

Ludzie gadacie jakimis swoimi skrotami myślowymi . Teraz to dopiero mam mętlik i nic nie rozumiem . Jaki kominek x 2 ?  Nie znam się na tym niestety a chce mieć w jakiś sposób sterowalna wentylację w tej spiżarce a Wy tak to mi zagmatwaliście że nic nie rozumiem - ja pytam o 2 wentylatory a dostaję info o jakiś klimatyzatorach jakiś kominach - nie rozumiem 

można te 2 wentylatory czy nie ? jeśli nie to wystarczy odpowiedz - nie bez sensu to jest nie zgodne z zasadami 

albo ok można bedzie to jakoś funkcjonowało 

a nie wszystko inne tylko nie prosta odpowiedz na postawione pytanie .

Nic teraz nie rozumiem z tego co i jak mam to zrobić - super forum zamiast wprosty sposób pomoc to w moim przypadku zagmatwało sprawe . 

Dzięki 

Pozdrawiam 

 

[bajbaga]

1 godzinę temu, przemooo33 napisał:

czyli te dwa wentylatory obok siebie -łazienkowe ,łożyskowane to dobry pomysł ? Wtedy wentylacja działa tak ? 

To namotało - bo skąd 2 wentylatory łazienkowe i jeszcze łożyskowane ?????

Prosty sposób wentylacji tego pomieszczenia był podany wyżej post #4 ;
- wywiew przy suficie,
- nawiew przy podłodze, albo kratką na drzwiach.
 

[przemooo33]

Witam

 

Prosty sposób wentylacji tego pomieszczenia był podany wyżej post #4 ;
- wywiew przy suficie,
- nawiew przy podłodze, albo kratką na drzwiach.

i ten wariant nie jest możliwy do spełnienia - tak jak napisałem wcześniej 

szukam innego rozwiązania 

pomyślałem o wentylatorach łazienkowych łożyskowanych bo są ponoć ciche 

 

Pozdrawiam 

Przemek

[MTW Orle - osuszanie budynków]

33 minuty temu, przemooo33 napisał:

Ludzie gadacie jakimis swoimi skrotami myślowymi . Teraz to dopiero mam mętlik i nic nie rozumiem . Jaki kominek x 2 ?  Nie znam się na tym niestety a chce mieć w jakiś sposób sterowalna wentylację w tej spiżarce a Wy tak to mi zagmatwaliście że nic nie rozumiem - ja pytam o 2 wentylatory a dostaję info o jakiś klimatyzatorach jakiś kominach - nie rozumiem 

 

 

Bo jak przepuścisz tylko przez ścianę i obie rury jedną kratką zakończysz to wciągał będziesz to co chciałbyś wywalić a , jak tak samo zrobisz w środku to wywalał będziesz to co wciągnąłeś.

Dlatego kanały muszą być rozdzielone jeden w górę drugi w dół.

jak wywalisz jednym wentylatorem to przez 2 kanał się samo uzupełni bez wentylatora i prądu.

czemu czerpać z dołu - bo chłodniejsze

czemu wywalać ciepłe( z pod sufitu ) w górę - bo i tak pójdzie do góry jak zrobisz odwrotnie to siłą rzeczy się wymiesza - a po co ?

najbardziej logiczne jest - wyznaczyć cel do osiągnięcia i dobierać do tego metodę , sprzęt , etc.

a nie zaczynać od metody i dopasowywać cel

obniżenie temperatury w gorący dzień - mimo wszystko słabo.

2 minuty temu, przemooo33 napisał:

Witam

 

Prosty sposób wentylacji tego pomieszczenia był podany wyżej post #4 ;
- wywiew przy suficie,
- nawiew przy podłodze, albo kratką na drzwiach.

i ten wariant nie jest możliwy do spełnienia - tak jak napisałem wcześniej 

szukam innego rozwiązania 

pomyślałem o wentylatorach łazienkowych łożyskowanych bo są ponoć ciche 

 

Pozdrawiam 

Przemek

To wkleił Ci Rysiu podwójną rurę jedną dobudowujesz w górę drugą w dół

przepraszam ale myślenie i wyobraźnię trzeba włączyć

[bajbaga]

Tam są takie sprytne przepustnice/klapy regulowane ciśnieniem w obu kanałach.
W zasadzie konstrukcja czerpni i wyrzutni + te klapy są wystarczająco dobrym zabezpieczeniem przed "mieszaniem" się powietrza zewnątrznego z wewnętrznym.

Ale trzeba toto zaadoptować dla wymaganych warunków - m,in. poprzez "dorobienie" wentylatora.

 

Ale faktem jest, że rzeczone "kominki" usprawnią cały proces wentylacji.

Kulawe bo kulawe, ale na potrzeby małej spiżarki - wystarczające.

Edytowano 31 lipca 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

21 minut temu, bajbaga napisał:

Ale trzeba toto zaadoptować dla wymaganych warunków - m,in. poprzez "dorobienie" wentylatora.

dla zobrazowania:

zamiast pochłaniacza zainstalować wentylator.

[przemooo33]

Bardzo dziękuję Panom za informacje :):):)

Na pewno będę jeszcze dopytywał o szczegóły 

 

Pozdrawiam 

Przemek

 

 

 

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Rysiu podeprę się częścią "Twojego " rysunku

ja widziałbym to tak: