Okna z zestawem 3-szybowym

[nokia]

Witam, mam proste pytanie. Czy zakup okna z pakietem dwukomowym ma sens - mam na mysli oszczędność energii?.
Znajomi twierdzą stanowczo, że nie ma co przepłacać i poza tym takie okno wiecej waży i lepiej kupić w takiej sytuacji okna drewniane.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Kwestia różnicy w cenie zakupu, różnicy w ciepłochronności i różnicy kosztach ciepła.
Dodatkowo trzeba się liczyć z większym ciężarem, a więc potencjalnie nieco trudniejszy montaż, szczególnie przy dużych oknach. Oczywiście trzeba porównywać okna o zbliżonej jakości.
Najłatwiej obliczyć przybliżone straty energii przez okna. Przy 30 m2 okien będzie to w ciągu sezonu grzewczego w przybliżeniu:
okna 1,3 W/(m2·K) 2860 kWh
okna 1,0 W/(m2·K) 2200 kWh
okna 0,7 W/(m2·K) 1540 kWh
Po uwzględnieniu kosztu ciepła (np. gaz ziemny ok. 0,25 zł/kWh) widać ile oszczędzamy na kosztach ogrzewania.

[Jarek02]

Cytat

Witam, mam proste pytanie. Czy zakup okna z pakietem dwukomowym ma sens - mam na mysli oszczędność energii?.
Znajomi twierdzą stanowczo, że nie ma co przepłacać i poza tym takie okno wiecej waży i lepiej kupić w takiej sytuacji okna drewniane.

Plastik czy drewno pod względem izolacyjności i wytrzymałości jest raczej sprawą drugorzędną. Dobrze zrobione okno z PCW się nie wypaczy, drewniane też nie. Marnej jakości wypaczą się oba. Przy ciężkich oknach musisz za to szczególnie uważać na montaż - masa jednak robi swoje.
No i wiadomo, że duże okna bez podziałów są bardziej problematyczne. Sztywność konstrukcji jest w nich gorsza niż w tych z mniejszymi skrzydłami i stałymi słupkami. Ale za to takie okna z podziałami przepuszczą więcej ciepła przy identycznej powierzchni. Musi tak być, skoro profile mają wyższe U niż same szyby. Na ile istotna będzie ta różnica niestety nie wiem. Ale być może będzie tak, że okna z gorzymi izolacyjnie szybami i profilami, ale bez podziałów okaże sie porównywalne z tym zrobionych na cieplejszych komponentach ale z większą liczbą podziałów.

[el-instalator]

Nikt nie wspomniał o montażu. Marnie zrobiony, spowoduje że o energooszczędności będzi można zapomnieć. Najważniejsza jest szczelność, bo jak wokół okna będą szpary, to i 3 szybowy zestaw nic nie pomoże. Wiaderek będzie sobie hulał i wszystko wychładzał.
Dodatkowo polecam dokupienie tzw. ciepłego parapetu, czyli kształtki z twardego styropianu, na której stawia się okno. Teraz można je kupić na wymiar i dopasowane od razu do profilu określonego producenta.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Nikt nie wspomniał o moontażu. Marnie zrobiony, spowoduje że o energooszczędności będzi można zapomnieć. Najważniejsza jest szczelność, bo jak wokół okna będą szpary, to i 3 szybowy zestaw nic nie pomoże. Wiaderek będzie sobie hulał i wszystko wychładzał.
Dodatkowo polecam dokupienie tzw. ciepłego parapetu, czyli kształtki z twardego styropianu, na której stawia się okno. Teraz można je kupić na wymiar i dopasowane od razu do profilu określonego producenta.

Słuszna uwaga - od montażu wszystko się zaczyna i na montażu wszystko się kończy. Potem krążą opinie o oknach takich i innych.

[Gość Razmes]

Kształtki ze styropianu swoją drogą, ale ja polecam zawsze maksymalne możliwe wysunięcie montowanego okna w warstwę docieplenia. Sporo poprawia w izolacyjności cieplnej.
Oczywiście pamiętajmy, że przy ciepłym montażu cena będzie się znacząco różniła od zwykłego zakotwienia w ścianie i uszczelnienia pianką...

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Kształtki ze styropianu swoją drogą, ale ja polecam zawsze maksymalne możliwe wysunięcie montowanego okna w warstwę docieplenia. Sporo poprawia w izolacyjności cieplnej.
Oczywiście pamiętajmy, że przy ciepłym montażu cena będzie się znacząco różniła od zwykłego zakotwienia w ścianie i uszczelnienia pianką...

Biorąc pod uwagę "elementy systemowe" trzeba się spodziewać róznicy w cenie. Pakiety 3-szybowe + ciepłe ramy stają się roziwązaniami powszechnymi. Teraz pora na ciepły montaż by ta "cała para nie poszła w gwizdek".

[nokia]

Cytat

Biorąc pod uwagę "elementy systemowe" trzeba się spodziewać róznicy w cenie. Pakiety 3-szybowe + ciepłe ramy stają się roziwązaniami powszechnymi. Teraz pora na ciepły montaż by ta "cała para nie poszła w gwizdek".

Ciepły montaż, okna 3-szybowe i robi się z tego system a czy nie można zamontowac okien 3-szybowych bez ciepłego montażu skoro i tak elewacja będzie wykonana w BSO a okna będą zamontowane przez wykwalifikowaną ekipę.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Ciepły montaż, okna 3-szybowe i robi się z tego system a czy nie można zamontowac okien 3-szybowych bez ciepłego montażu skoro i tak elewacja będzie wykonana w BSO a okna będą zamontowane przez wykwalifikowaną ekipę.

 

Prawie a wiadomo, że prawie robi więlką różnicę. Z drugiej strony możemy się zastanawiać - na co nam to całe ocieplenie elewacji, skoro na styku muru i ramy okiennej bedzię nam uciekac najwiecej ciepła. Ciepły montaż okien jest niczym innym jak dopełnieniem całego procesu ograniczania strat ciepła. Należy sobie uświadomić, ze w niektórych projektach część przeszklona stanowić może znaczna część elewacji i ciepły montaż stolarki okiennej jest tu jak najbardziej wskazany.

Cytat z portalu Oknotest poparty badaniami i zestawienami tabelarycznymi
"W porównaniu do złącza wypełnionego tylko pianką PUR, ?ciepły montaż? z wykorzystaniem zewnętrznych i wewnętrznych folii oraz pianki PUR, jako termoizolacji zwiększa średnio szczelność połączenia o ponad 75%, a w zakresie niskich ciśnień wręcz eliminuje zjawisko niekontrolowanej infiltracji powietrza przez złącze!!! "

I już słyszę te głosy, że braknie nam powietrza

 

[Gość arturo72]

Cytat

Prawie a wiadomo, że prawie robi więlką różnicę. Z drugiej strony możemy się zastanawiać - na co nam to całe ocieplenie elewacji, skoro na styku muru i ramy okiennej bedzię nam uciekac najwiecej ciepła. Ciepły montaż jest niczym innym jak dopełnieniem całego procesu ograniczania strat ciepła. Należy sobie uświadomić, ze w niektórych projektach część przeszklona stanowić może znaczna część elewacji i ciepły montaż stolarki okiennej jest tu jak najbardziej wskazany.

Cytat z portalu Oknotest poparty badaniami i zestawienami tabelarycznymi
"W porównaniu do złącza wypełnionego tylko pianką PUR, ?ciepły montaż? z wykorzystaniem zewnętrznych i wewnętrznych folii oraz pianki PUR, jako termoizolacji zwiększa średnio szczelność połączenia o ponad 75%, a w zakresie niskich ciśnień wręcz eliminuje zjawisko niekontrolowanej infiltracji powietrza przez złącze!!! "

I już słyszę te głosy, że braknie nam powietrza

"Ciepły montaż" z użyciem taśm to tylko nazwa mająca mało wspólnego z "ciepłością" ;) Słowami fachowca poniżej:
Przede wszystkim "ciepły montaż" to nazwa używana na określenie montażu warstwowego. Nie jest on bynajmniej cieplejszy od zwykłego montażu bo izolację termiczną zapewnia piana montażowa, którą używa się zarówno w klasycznym montażu jak i "ciepłym".
Montaż warstwowy ma za zadanie nie dopuszczać do zawilgocenia połączenia okno-mur. W przypadku montażu w ścianie a nie w warstwie ocieplenia jego sens jest raczej dyskusyjny.

Prawdziwy "ciepły montaż" to montaż wysuniętych okien poza lico muru na 10-15cm w warstwę izolacji na specjalnych kotwach.
Już wysunięcie okna poza mur na gł.listwy podokiennej na 3-4cm daje nam sporo jesli chodzi o ograniczenie strat ciepła przez ramę czyli przez okno. Edytowano 17 maja 2016 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Dlatego słowo ciepły ma tu szersze znaczenie. Piana owszem - występuje w tradycyjnym i ciepłym montazu, ale folia już nie.

I w takim razie Jeden z Twórców systemu robi to błędnie.

SWS Soudal

[Gość arturo72]

Cytat

Dlatego słowo ciepły ma tu szersze znaczenie. Piana owszem - występuje w tradycyjnym i ciepłym montazu, ale folia już nie.

I w takim razie Jeden z Twórców systemu robi to błędnie.

SWS Soudal

Nikt nie pisze,że to jest błędny montaż bo to bardzo poprawny montaż ale na pewno nie "ciepły" i nie jedyny.
Montaż z użyciem jedynie taśmy rozprężnej przy węgarku da nam podobny efekt a wysuwając własnie przy okazji ramę poza ścianę na te 3-4cm będzie cieplejszy niż "ciepły montaż" w scianie.

[Gość Razmes]

Mój post #6 z lutego...
Ale wtedy podjęty został tylko temat "ciepłego montażu".

Są dostępne systemy montażu z wysunięciem okna do 4cm w ocieplenie. Np. wzmacniane kotwy z tworzyw sztucznych. Sam je u siebie montowałem i póki co trzymają okna na miejscu
W zasadzie biorąc na prosty, człowieczy rozum pod względem tworzenia najbardziej izolacyjnej przegrody wypadałoby wysunąć okno na grubość profilu. Dalsze wysuwanie mija się z celem i generuje tylko większe koszta w postaci droższych kotew montażowych lub większej ich ilości. Dodatkowo tworzymy większy moment w miejscu kotwienia do muru, co zwiększa ryzyko pęknięć w cegle/pustaku.

[Gość arturo72]

Cytat

Mój post #6 z lutego...
Ale wtedy podjęty został tylko temat "ciepłego montażu".

Są dostępne systemy montażu z wysunięciem okna do 4cm w ocieplenie. Np. wzmacniane kotwy z tworzyw sztucznych. Sam je u siebie montowałem i póki co trzymają okna na miejscu
W zasadzie biorąc na prosty, człowieczy rozum pod względem tworzenia najbardziej izolacyjnej przegrody wypadałoby wysunąć okno na grubość profilu. Dalsze wysuwanie mija się z celem i generuje tylko większe koszta w postaci droższych kotew montażowych lub większej ich ilości. Dodatkowo tworzymy większy moment w miejscu kotwienia do muru, co zwiększa ryzyko pęknięć w cegle/pustaku.

No ja wysunalem 3cm bez żadnych kotew tzn.listwa podparapetowa jest na samym brzegu ściany a tym samym rama weszła właśnie te 3cm w izolację.
Większe wysuniecie okna na kotwach np.JB-D to nie tylko izolacja ramy ale też a może przede wszystkim poprawienie efektu wizualnego wnęki przy oknie bo jak ktoś zapoda na ścianę 25-30cm styropianu to bez tego powstają nam "okienka strzelnicze" a jak okno wysunie się te 10-15cm to wneka jest spoko.

[el-instalator]

Cytat

"Ciepły montaż" z użyciem taśm to tylko nazwa mająca mało wspólnego z "ciepłością" ;) Słowami fachowca poniżej:
Przede wszystkim "ciepły montaż" to nazwa używana na określenie montażu warstwowego. Nie jest on bynajmniej cieplejszy od zwykłego montażu bo izolację termiczną zapewnia piana montażowa, którą używa się zarówno w klasycznym montażu jak i "ciepłym".
Montaż warstwowy ma za zadanie nie dopuszczać do zawilgocenia połączenia okno-mur. W przypadku montażu w ścianie a nie w warstwie ocieplenia jego sens jest raczej dyskusyjny.

Prawdziwy "ciepły montaż" to montaż wysuniętych okien poza lico muru na 10-15cm w warstwę izolacji na specjalnych kotwach.
Już wysunięcie okna poza mur na gł.listwy podokiennej na 3-4cm daje nam sporo jesli chodzi o ograniczenie strat ciepła przez ramę czyli przez okno.

Chociaż zgadza się, że montaz warstwowy ma przede wszystkim zapewniać szczelnośc w miejscu osadzenia okna, to ma też sens ze względu na straty ciepła.
Zapewnia przeciez szczelnośc powietrzną. Nie mamy wtedy przewiewów, a i wentylacja mechaniczna z rekuperatorem traci sens, kiedy dom nie jest szczelny.
Ponadto montaz warstwowy zapobiega zawilgoceniu izolacji i muru. A jakie sa właściwości izolacyjne mokrej izolacji, wszyscy wiemy.

[Gość arturo72]

Cytat

Zapewnia przeciez szczelnośc powietrzną. Nie mamy wtedy przewiewów, a i wentylacja mechaniczna z rekuperatorem traci sens, kiedy dom nie jest szczelny.

Absolutnie nie.Nie to jest jego rolą i tego nie zapewnia.

Cytat

Ponadto montaz warstwowy zapobiega zawilgoceniu izolacji i muru. A jakie sa właściwości izolacyjne mokrej izolacji, wszyscy wiemy.

Jakie są właściwości "mokrego" styropianu ? Edytowano 13 czerwca 2016 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Absolutnie nie.Nie to jest jego rolą i tego nie zapewnia.

Jakie są właściwości "mokrego" styropianu ?

A jakie trzeba podjąć działania by powstał nam mokry styropian? Przecież to nie wełna mineralna.

[Gość czerwony łeb]

Cytat

A jakie trzeba podjąć działania by powstał nam mokry styropian? Przecież to nie wełna mineralna.

Oczywiście,że to nie wełna,sądzę,że autor tego zapytania miał na myśli "przenosnie" do poprzedniej sugestii o montażu okien w warstwie ocieplenia,która dba o "nie zawilgoceniu" izolacji.
Wełna na elewacji to sladowy procent izolacji domu także stąd przenosnia.