Skocz do zawartości

Jak szybko stygnie dom?


PeZet

Recommended Posts

Gość arturo72
Napisano
  Cytat

co to jest d1 - dodatek do wyrównania niskich temperatur powierzchni przegród? Skąd to wziąc? Jakie jednostki?
co to jest d2 - dodatekj uwzględniający skutki nasłonecznienia budynku; przyjęta została średnia arytmetyczna... dalej nie mogę odczytać.
Jakie jednostki? Skąd wziąć? Jak policzyć?

Rozwiń  

Ja to robiłem 5 lat temu a i pamieć mam niezbyt ;)
Musiałbym przysiąść i pogłowkować ale z tego co widzę to jakieś nie istotne wartości.
Dla Ciebie najważniejsza jest jednak tabela.

Gość arturo72
Napisano
Regułę mam tam taką:
=L31*(1+0,13-0,05)+E34

icon_smile.gif
Napisano
Dalej, trzymając się tej drugiej tabelki, skąd mam wziąć parametr ilośc powietrza w m3/sek?

I pytanie ostatnie: czy Qw z tabelki (czyli straty ciepła na wentylację) to to samo, co moc grzałki?

  Cytat

Regułę mam tam taką:
=L31*(1+0,13-0,05)+E34

Rozwiń  

Co to jest L13? Co podstawić?
Co to jest E34?
Gość arturo72
Napisano
  Cytat

L31 to jakieś Q.
A E34 to tez jakieś Q.

Rozwiń  

L31 to Q strat ciepła budynku z tego co widzę a E34 to Q strat ciepła na wentylację budynku z tego co widzę.
Gość arturo72
Napisano
  Cytat

Czego nie pamiętasz? Wyjaśnij, gdzie jesteśmy.

Rozwiń  

Skąd i co to jest d1 i d2,muszę przysiaść i se przypomnieć
Gość arturo72
Napisano
  Cytat

Jak obliczyć wartość L13 bez excela. Jakim wzorem?

Rozwiń  

Tym który masz podany w tabeli ;)
Nie wiem po jaką cholerę chcesz sobie komplikować życie.
Napisano (edytowany)
Łatwiej niż jak?
Dobra... jeszcze raz.
Skąd mam wziąć V czyli ilość powietrza w m3/s? Czym wy macie posklejane synapsy, chłopaki?

dopiska:
przecież jeżeli pozatykam dziury, wówczas mi według tego wzoru chałupa wcale nie będzie stygła.
Czy może się mylę, co? Edytowano przez PeZet (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

to wtedy Qw=0
ale pozostaje Qp
naprawdę - skup się

Rozwiń  

Okej, spokojnie. Pali się czy co? icon_biggrin.gif
Zostaje Qp.

Wreszcie coś.

Jak policzyć Qp?
W tabelce widzę dane, parametry, wszystko okej.
Poproszę o wzór jak policzyć Qp znając te wszystkie parametry.
W której on jest rubryce?

W rubryce L6 jest coś nadźgane. I ja się pytam co tam jest nadźgane.
Arturo, wstawaj do odpowiedzi albo dostaniesz dwóję za niewyraźne pisanie!!

Qp = k* (ti - te) * .... co jest dalej?

... * A .... co jest dalej?
Napisano
Qp = k* (ti - te) * A * ...

  Cytat

*A*k i ta da

Qp=k * (ti-te) * A amen

Rozwiń  

Uffffffffff.

Normalnie tyle stron pisania, jakby z gardła komu wyrywane.... Dzięki, Barbossa.

Gdybym był złośliwy, to bym napisał: "a nie można było od razu tego wzoru napisać?" Tyle pierniczenia.

Ale nie napiszę, bo wierzę w samoedukację. Również tych, co uczą innych.
Napisano (edytowany)
=============

  Cytat

1. a teraz zrób ti i te jak Ci pasuje, np dla 1st, będziesz wiedział ile Q na jeden stopień,
2. fizycznie policz czas w chałupie gdy temperatura spadnie o 1 st
3. i masz wynik o który Ci chodzi

Rozwiń  

ad 1
Okej. Kumam

ad 2
Nie kumam. Jak?

ad 3
Już prawieśmy dotarli.

edit: wykreśliłem moje brednie. Edytowano przez PeZet (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Qp = k* (ti - te) * A * ...


Uffffffffff.

Normalnie tyle stron pisania, jakby z gardła komu wyrywane.... Dzięki, Barbossa.

Gdybym był złośliwy, to bym napisał: "a nie można było od razu tego wzoru napisać?" Tyle pierniczenia.

Ale nie napiszę, bo wierzę w samoedukację. Również tych, co uczą innych.

Rozwiń  

przeca tabela wsio pokazywała, kilka sekund zajmuje jej analiza pod kątem matematycznym :bezradny:
Napisano
  Cytat

fizycznie policz czas w chałupie gdy temperatura spadnie o 1 st

Rozwiń  

Rozumiem, że z zegarkiem w ręku. Tylko we wzorze nie ma tego parametru = czasu.
O co chodzi z tym czasem? Co mam przemnożyć przez co, żeby wyszło - co?
Napisano
  Cytat

=============


ad 1
Okej. Kumam

ad 2
Nie kumam. Jak?

ad 3
Już prawieśmy dotarli.

edit: wykreśliłem moje brednie.

Rozwiń  

przestajesz grzać t=coś tam, włączasz stoper
t=coś tam -1, stoper stop
masz czas, masz Q dla delta T=1 czegóż pragniesz więcej Przyjacielu?
Napisano (edytowany)
  Cytat

przestajesz grzać t=coś tam, włączasz stoper
t=coś tam -1, stoper stop
masz czas, masz Q dla delta T=1 czegóż pragniesz więcej Przyjacielu?

Rozwiń  

Żeby się upewnić, pragnę:
po zmierzeniu czasu będę miał zapotrzebowanie w tym czasie?
Czyli na przykład:
jeśli moje Q dla te= -5*C (zewn) oraz ti = 5*C (wewn) wyniosło 500W,
a temperatura w domu spadła o jeden stopień po 3 godzinach,
to dzielę 500W przez 3h?
Czyli 170W muszę dostarczać w każdej godzinie? Edytowano przez PeZet (zobacz historię edycji)
Napisano
I drugie z ostatnich pytań:
Skąd mam wziąć V czyli ilość powietrza w m3/s? Jaką wartość podstawić?
Przecież wiadomo, że dom przez wentylację też stygnie.


dodam: wentylację grawitacyjną.
W przypadku mechanicznej jest prościej, bo się tę wartość zna.
Napisano
a co na to OZC?
bo tu możesz policzyć teoretycznie (jak się liczy m3 na potrzeby wentylacji)
lub praktycznie - anemometr i każdą dziurę z osobna, ale to i tak będzie przybliżenie, bo zależy od stworzonych warunków
Napisano
Żadne OZC. OZC jest dla myślących. To ma być dla głąba.
Zwykły dom to ma do 120m2 powierzchni i jeden albo dwa kominy.
Ma w miarę szczelne otwory.
Czy jest jakaś wartość tego V? Jakiego rzędu jest to V dla wentylacji grawitacyjnej? 100m3/h?
Czy może tu trzeba wziąć według normy: sumę obowiązkowego wywiewu z pomieszczeń mokrych?
Napisano
o na przykład;
albo ilość osób, potrzeba wymian
lub pomieszczenia i potrzeba wymian, pytaj Riccardo, on tu jest biegły, ale własny pomiar byłby najbardziej adekwatny moim zdaniem
Napisano
O osoby ciężko, skoro liczymy przypadek pustej chałupy, bo wszyscy wyjechali. icon_biggrin.gif

  Cytat

(...)własny pomiar byłby najbardziej adekwatny moim zdaniem

Rozwiń  

Racja. Już to nawet sobie wyobrażam, jak ludzie kupują anemometry przed wyjazdem w góry.
Gość arturo72
Napisano
  Cytat

przeca tabela wsio pokazywała, kilka sekund zajmuje jej analiza pod kątem matematycznym :bezradny:

Rozwiń  

Za łatwo było icon_smile.gif
Napisano
Takiś teraz mądry, jak już wszystko wyłożone? Trzeba było wytłumaczyć prostym językiem. Wystarczyło napisać wzorek. Ale to za trudne, rozumiem.
Zresztą, nadal możesz to zrobić. Wyręczysz mnie? Wątpię.
Napisano
==========
Ok. Poczekam, może Bajbaga zajrzy albo kto inszy kumaty w kwestii wartości strumienia powietrza w domu z wentylacją grawitacyjną.
Wtedy może ogarniemy i ten temat do końca.
Spadam.
Wielkie dzięki, panowie, sporo dziś się nauczyłem.
Napisano
  Cytat

O osoby ciężko, skoro liczymy przypadek pustej chałupy, bo wszyscy wyjechali. icon_biggrin.gif


Racja. Już to nawet sobie wyobrażam, jak ludzie kupują anemometry przed wyjazdem w góry.

Rozwiń  

każdy kuminiorz ma to ustrojstwo, bez tego nie byłoby protokołu z przeglądu wentykacji
na allegro pewnie mniej niż stófkę
Gość arturo72
Napisano
  Cytat

Takiś teraz mądry, jak już wszystko wyłożone? Trzeba było wytłumaczyć prostym językiem. Wystarczyło napisać wzorek. Ale to za trudne, rozumiem.
Zresztą, nadal możesz to zrobić. Wyręczysz mnie? Wątpię.

Rozwiń  

PeZet,nie każ mi coś głupiego napisać ;)
Napisano
Arturo, chodzi tym razem o dom z wentylacją grawitacyjną, a link dotyczy mechanicznej. Z mechaniczną to nie ma problemu. Chodzi o to, żeby ze wzoru mógł skorzystać każdy. Każdy. Everyman.

Najprościej ma być. Ale to jest, paradoksalnie, najtrudniejsze: wytłumaczyć tak, żeby każdy zrozumiał.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Podsumujmy sytuację, bo nie jestem pewien czy dobrze rozumiem. Jeżeli coś jest inaczej to proszę o sprostowanie. Ciśnienie i przepływ wody zimnej są wystarczające.  Zbyt niskie jest ciśnienie i/lub przepływ wody ciepłej. Tu proszę o doprecyzowanie - jest mały strumień wody pod dobrym ciśnieniem, czy duży strumień wody pod zbyt niskim ciśnieniem? Jak jest przygotowywana woda ciepła? Bo z opisu wnioskuję, że jest ona jakoś centralnie podgrzewana w budynku, jednak nie jest wystarczająco ciepła i dopiero na poddaszu dogrzewa ją do wystarczającej temperatury elektryczny podgrzewacz.    Układ jest więc nieco dziwny, ale tak zrozumiałem opis.  Trzeba przede wszystkim sprawdzić jakie jest ciśnienie i jak duży jest strumień wody przed tym podgrzewaczem. Jeżeli przed podgrzewaczem, na jego przyłączach jest wszystko w porządku to problem tkwi w podgrzewaczu. On może bardzo zmniejszać strumień (przepływ) wody i jej ciśnienie. To typowa cecha modeli przepływowych. Jak się to ustali to można myśleć co robić dalej.
    • Nie chodzi mi nawet o formalną ekspertyzę, ale o to żeby temu przyjrzał się konstruktor. Bo o ile płytkie rysy nie są zmartwieniem, to głębokie pęknięcia mogą stanowić już poważny problem. A na odległość nikt tego nie jest w stanie sprawdzić.  Warstwa wyrównująca ze styrobetonu lub jakiegoś innego betonu z lekkim kruszywem (keramzyt, perlit) jak najbardziej może być. Trzeba tylko pilnować pewnej minimalnej grubości bo takie lekkie betony są słabe. Próby wyrównywania dużych nierówności samym styropianem zdecydowanie odradzam, tego się faktycznie nie da zrobić dobrze. Co jest na dole, jakie są pomieszczenia poniżej tego stropu? Bo od tego oraz źródła ciepła zależy na ile skutecznej izolacji cieplnej potrzebujemy. Jeżeli i tak są tam pomieszczenia ogrzewane, zaś ciepło zapewnia kocioł to izolacja cieplna może być słaba, po prostu strop będzie się nieco bardziej nagrzewał i część ciepła oddawał ku dołowi. Wtedy wystarczy styrobeton, bez warstwy styropianu.  Przy czym nawet w tym wariancie dałbym folię budowlaną na styrobeton. Jako warstwę rozdzielającą go od jastrychu. Na to rury ogrzewania podłogowego, na nie siatka stalowa i jastrych. Dzięki siatce dość cienka warstwa jastrychu będzie pewniejsza, a tu raczej nie będzie można zbytnio go pogrubiać ze względu na masę. Ale dopuszczalne obciążenie to właśnie powinien określić wezwany konstruktor.  Przy okazji uprzedzam, że mocowanie rur, gdy pod folia nie ma styropianu jest nieco upierdliwe. Ale się da to zrobić. Dajemy dwie warstwy w miarę grubej folii i spinki wbijamy w nią pod skosem. 
    • Może i więcej, bo metr przewodu to jakieś 4 PLN, a wtyczka w sklepie 3,95 PLN.
    • Za wtyczkę jest 17.99. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
    • Drogi jak cholera. 10 PLN to góra, którą dałbym za niego. Ale pod względem przekroju żył, przewód jest właściwy. Wtyczka też w porządku. Pytanie dodatkowe, ten piekarnik to przenośny czy część jakiegoś stacjonarnego urządzenia?. 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...