Jak szybko stygnie dom?

[Gość arturo72]

  Cytat

co to jest d1 - dodatek do wyrównania niskich temperatur powierzchni przegród? Skąd to wziąc? Jakie jednostki?
co to jest d2 - dodatekj uwzględniający skutki nasłonecznienia budynku; przyjęta została średnia arytmetyczna... dalej nie mogę odczytać.
Jakie jednostki? Skąd wziąć? Jak policzyć?

Rozwiń  

Ja to robiłem 5 lat temu a i pamieć mam niezbyt ;)
Musiałbym przysiąść i pogłowkować ale z tego co widzę to jakieś nie istotne wartości.
Dla Ciebie najważniejsza jest jednak tabela.

[Barbossa]

jednostki Kolego, jak widać są liczbowe, nie inne

[Gość arturo72]

Regułę mam tam taką:
=L31*(1+0,13-0,05)+E34

[Barbossa]

olej oznacza, że =0

[PeZet]

Dalej, trzymając się tej drugiej tabelki, skąd mam wziąć parametr ilośc powietrza w m3/sek?

I pytanie ostatnie: czy Qw z tabelki (czyli straty ciepła na wentylację) to to samo, co moc grzałki?

  Cytat

Regułę mam tam taką:
=L31*(1+0,13-0,05)+E34

Rozwiń  

Co to jest L13? Co podstawić?
Co to jest E34?

[Barbossa]

0,13 i 0,05 to współczynniki przejmowania ciepła

[Gość arturo72]

Cokolwiek to znaczy bo nie pamietam ;)

[PeZet]

L31 to jakieś Q.
A E34 to tez jakieś Q.

[Barbossa]

,,,,,, Edytowano 23 stycznia 2016 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[PeZet]

  Cytat

0,13 i 0,05 to współczynniki przejmowania ciepła

Rozwiń  

Czego współczynniki?
Wzór napisz z legendą.

  Cytat

Cokolwiek to znaczy bo nie pamietam ;)

Rozwiń  

Czego nie pamiętasz? Wyjaśnij, gdzie jesteśmy.

[Gość arturo72]

  Cytat

L31 to jakieś Q.
A E34 to tez jakieś Q.

Rozwiń  

L31 to Q strat ciepła budynku z tego co widzę a E34 to Q strat ciepła na wentylację budynku z tego co widzę.

[PeZet]

  Cytat

d1 i d2 olej


czego nie kumasz w tabeli?

Rozwiń  

Słabo widzę.

[Barbossa]

kiepsko Kolego, kiepsko, widać, że tego nie kumasz

  Cytat

L31 to Q strat ciepła budynku z tego co widzę a E34 to Q strat ciepła na wentylację budynku z tego co widzę.

Rozwiń  

[Gość arturo72]

  Cytat

Czego nie pamiętasz? Wyjaśnij, gdzie jesteśmy.

Rozwiń  

Skąd i co to jest d1 i d2,muszę przysiaść i se przypomnieć

[PeZet]

Jak obliczyć wartość L13 bez excela. Jakim wzorem?

[Barbossa]

  Cytat

Słabo widzę.

Rozwiń  

sprawdź biorytm, z pewnością masz dołek
krowie na rowie - do ozc potrafiłeś wklepać dane, do tej prymitywnej tabeli już nie,
chcesz na piechotę? po kolei?

[PeZet]

Jak obliczyć wszystkie skłądowe sumujące się do Qp czyli rubryka L31. Jakim wzorem?

[Gość arturo72]

  Cytat

Jak obliczyć wartość L13 bez excela. Jakim wzorem?

Rozwiń  

Tym który masz podany w tabeli ;)
Nie wiem po jaką cholerę chcesz sobie komplikować życie.

[PeZet]

  Cytat

chcesz na piechotę? po kolei?

Rozwiń  

Tak. Chodzi o to, żeby móc to zrobić bez excela. Wzorem.

[Gość arturo72]

masz gotowca

[Barbossa]

  Cytat

masz gotowca

Rozwiń  

może to zbyt proste

[PeZet]

  Cytat

Tym który masz podany w tabeli ;)

Rozwiń  

W tabeli są dwa wzory. Którym? Pierwszym czy drugim?
Qw= V*cp*(tw-tz)
czy może
Q = Qp(1+d1+d2)+Qw (d1 i d2 zerujemy, napisał Barbosa)

  Cytat

masz gotowca

Rozwiń  

Chodzi o to, żeby to zrobić bez excela.

[Barbossa]

ja pisałem to w Wordzie, 32 lata temu, liczyłem w basicu na atari 800XL, sprawdzałem na kalkulatorze Brda
Chłopie - ogarnij się
łatwiej już się nie da

[PeZet]

Łatwiej niż jak?
Dobra... jeszcze raz.
Skąd mam wziąć V czyli ilość powietrza w m3/s? Czym wy macie posklejane synapsy, chłopaki?

dopiska:
przecież jeżeli pozatykam dziury, wówczas mi według tego wzoru chałupa wcale nie będzie stygła.
Czy może się mylę, co? Edytowano 23 stycznia 2016 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

to wtedy Qw=0
ale pozostaje Qp
naprawdę - skup się

Q=Qp +Qw
zatkałeś => Qw=0, nie tracisz energii wg w/w ?

[PeZet]

  Cytat

to wtedy Qw=0
ale pozostaje Qp
naprawdę - skup się

Rozwiń  

Okej, spokojnie. Pali się czy co?
Zostaje Qp.

Wreszcie coś.

Jak policzyć Qp?
W tabelce widzę dane, parametry, wszystko okej.
Poproszę o wzór jak policzyć Qp znając te wszystkie parametry.
W której on jest rubryce?

W rubryce L6 jest coś nadźgane. I ja się pytam co tam jest nadźgane.
Arturo, wstawaj do odpowiedzi albo dostaniesz dwóję za niewyraźne pisanie!!

Qp = k* (ti - te) * .... co jest dalej?

... * A .... co jest dalej?

[Barbossa]

*A*k i ta da

Qp=k * (ti-te) * A amen

[PeZet]

Qp = k* (ti - te) * A * ...

  Cytat

*A*k i ta da

Qp=k * (ti-te) * A amen

Rozwiń  

Uffffffffff.

Normalnie tyle stron pisania, jakby z gardła komu wyrywane.... Dzięki, Barbossa.

Gdybym był złośliwy, to bym napisał: "a nie można było od razu tego wzoru napisać?" Tyle pierniczenia.

Ale nie napiszę, bo wierzę w samoedukację. Również tych, co uczą innych.

[Barbossa]

a teraz zrób ti i te jak Ci pasuje, np dla 1st, będziesz wiedział ile Q na jeden stopień, fizycznie policz czas w chałupie gdy temperatura spadnie o 1 st i masz wynik o który Ci chodzi Edytowano 23 stycznia 2016 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[PeZet]

=============

  Cytat

1. a teraz zrób ti i te jak Ci pasuje, np dla 1st, będziesz wiedział ile Q na jeden stopień,
2. fizycznie policz czas w chałupie gdy temperatura spadnie o 1 st
3. i masz wynik o który Ci chodzi

Rozwiń  

ad 1
Okej. Kumam

ad 2
Nie kumam. Jak?

ad 3
Już prawieśmy dotarli.

edit: wykreśliłem moje brednie. Edytowano 23 stycznia 2016 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

  Cytat

Qp = k* (ti - te) * A * ...


Uffffffffff.

Normalnie tyle stron pisania, jakby z gardła komu wyrywane.... Dzięki, Barbossa.

Gdybym był złośliwy, to bym napisał: "a nie można było od razu tego wzoru napisać?" Tyle pierniczenia.

Ale nie napiszę, bo wierzę w samoedukację. Również tych, co uczą innych.

Rozwiń  

przeca tabela wsio pokazywała, kilka sekund zajmuje jej analiza pod kątem matematycznym

[PeZet]

  Cytat

fizycznie policz czas w chałupie gdy temperatura spadnie o 1 st

Rozwiń  

Rozumiem, że z zegarkiem w ręku. Tylko we wzorze nie ma tego parametru = czasu.
O co chodzi z tym czasem? Co mam przemnożyć przez co, żeby wyszło - co?

[Barbossa]

  Cytat

=============


ad 1
Okej. Kumam

ad 2
Nie kumam. Jak?

ad 3
Już prawieśmy dotarli.

edit: wykreśliłem moje brednie.

Rozwiń  

przestajesz grzać t=coś tam, włączasz stoper
t=coś tam -1, stoper stop
masz czas, masz Q dla delta T=1 czegóż pragniesz więcej Przyjacielu?

[PeZet]

  Cytat

przestajesz grzać t=coś tam, włączasz stoper
t=coś tam -1, stoper stop
masz czas, masz Q dla delta T=1 czegóż pragniesz więcej Przyjacielu?

Rozwiń  

Żeby się upewnić, pragnę:
po zmierzeniu czasu będę miał zapotrzebowanie w tym czasie?
Czyli na przykład:
jeśli moje Q dla te= -5*C (zewn) oraz ti = 5*C (wewn) wyniosło 500W,
a temperatura w domu spadła o jeden stopień po 3 godzinach,
to dzielę 500W przez 3h?
Czyli 170W muszę dostarczać w każdej godzinie? Edytowano 23 stycznia 2016 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

tak by chciało

[PeZet]

I drugie z ostatnich pytań:
Skąd mam wziąć V czyli ilość powietrza w m3/s? Jaką wartość podstawić?
Przecież wiadomo, że dom przez wentylację też stygnie.


dodam: wentylację grawitacyjną.
W przypadku mechanicznej jest prościej, bo się tę wartość zna.

[Barbossa]

podobno zatykasz

[PeZet]

Jeden zatyka, drugi nie zatyka.
Ja nie zatykam.

Jest jakaś... szacunkowa, standardowa wartość tego V dla wentylacji grawitacyjnej?

[Barbossa]

a co na to OZC?
bo tu możesz policzyć teoretycznie (jak się liczy m3 na potrzeby wentylacji)
lub praktycznie - anemometr i każdą dziurę z osobna, ale to i tak będzie przybliżenie, bo zależy od stworzonych warunków

[PeZet]

Żadne OZC. OZC jest dla myślących. To ma być dla głąba.
Zwykły dom to ma do 120m2 powierzchni i jeden albo dwa kominy.
Ma w miarę szczelne otwory.
Czy jest jakaś wartość tego V? Jakiego rzędu jest to V dla wentylacji grawitacyjnej? 100m3/h?
Czy może tu trzeba wziąć według normy: sumę obowiązkowego wywiewu z pomieszczeń mokrych?

[Barbossa]

o na przykład;
albo ilość osób, potrzeba wymian
lub pomieszczenia i potrzeba wymian, pytaj Riccardo, on tu jest biegły, ale własny pomiar byłby najbardziej adekwatny moim zdaniem

[PeZet]

O osoby ciężko, skoro liczymy przypadek pustej chałupy, bo wszyscy wyjechali.

  Cytat

(...)własny pomiar byłby najbardziej adekwatny moim zdaniem

Rozwiń  

Racja. Już to nawet sobie wyobrażam, jak ludzie kupują anemometry przed wyjazdem w góry.

[Gość arturo72]

  Cytat

przeca tabela wsio pokazywała, kilka sekund zajmuje jej analiza pod kątem matematycznym

Rozwiń  

Za łatwo było

[PeZet]

Takiś teraz mądry, jak już wszystko wyłożone? Trzeba było wytłumaczyć prostym językiem. Wystarczyło napisać wzorek. Ale to za trudne, rozumiem.
Zresztą, nadal możesz to zrobić. Wyręczysz mnie? Wątpię.

[Gość arturo72]

  Cytat

Racja. Już to nawet sobie wyobrażam, jak ludzie kupują anemometry przed wyjazdem w góry.

Rozwiń  

Co prawda mam łatwiej ale wystarczy raz zmierzyć ;)
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...l=1#post5622775

[PeZet]

==========
Ok. Poczekam, może Bajbaga zajrzy albo kto inszy kumaty w kwestii wartości strumienia powietrza w domu z wentylacją grawitacyjną.
Wtedy może ogarniemy i ten temat do końca.
Spadam.
Wielkie dzięki, panowie, sporo dziś się nauczyłem.

[Barbossa]

  Cytat

O osoby ciężko, skoro liczymy przypadek pustej chałupy, bo wszyscy wyjechali.


Racja. Już to nawet sobie wyobrażam, jak ludzie kupują anemometry przed wyjazdem w góry.

Rozwiń  

każdy kuminiorz ma to ustrojstwo, bez tego nie byłoby protokołu z przeglądu wentykacji
na allegro pewnie mniej niż stófkę

[Gość arturo72]

  Cytat

Takiś teraz mądry, jak już wszystko wyłożone? Trzeba było wytłumaczyć prostym językiem. Wystarczyło napisać wzorek. Ale to za trudne, rozumiem.
Zresztą, nadal możesz to zrobić. Wyręczysz mnie? Wątpię.

Rozwiń  

PeZet,nie każ mi coś głupiego napisać ;)

[PeZet]

Arturo, chodzi tym razem o dom z wentylacją grawitacyjną, a link dotyczy mechanicznej. Z mechaniczną to nie ma problemu. Chodzi o to, żeby ze wzoru mógł skorzystać każdy. Każdy. Everyman.

Najprościej ma być. Ale to jest, paradoksalnie, najtrudniejsze: wytłumaczyć tak, żeby każdy zrozumiał.

[Barbossa]

teoria da Ci wynik teoretyczny, nie bazowałbym na tym choćby nawet Riccardo policzył, bo to tylko teoria będzie, a nie fakt ile Ci spierdziela wentylacją