Gość arturo72 Napisano 23 stycznia 2016 #101 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat co to jest d1 - dodatek do wyrównania niskich temperatur powierzchni przegród? Skąd to wziąc? Jakie jednostki?co to jest d2 - dodatekj uwzględniający skutki nasłonecznienia budynku; przyjęta została średnia arytmetyczna... dalej nie mogę odczytać.Jakie jednostki? Skąd wziąć? Jak policzyć? Ja to robiłem 5 lat temu a i pamieć mam niezbyt ;)Musiałbym przysiąść i pogłowkować ale z tego co widzę to jakieś nie istotne wartości.Dla Ciebie najważniejsza jest jednak tabela.
Barbossa Napisano 23 stycznia 2016 #102 Napisano 23 stycznia 2016 jednostki Kolego, jak widać są liczbowe, nie inne
Gość arturo72 Napisano 23 stycznia 2016 #103 Napisano 23 stycznia 2016 Regułę mam tam taką:=L31*(1+0,13-0,05)+E34
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #105 Napisano 23 stycznia 2016 Dalej, trzymając się tej drugiej tabelki, skąd mam wziąć parametr ilośc powietrza w m3/sek?I pytanie ostatnie: czy Qw z tabelki (czyli straty ciepła na wentylację) to to samo, co moc grzałki? Cytat Regułę mam tam taką:=L31*(1+0,13-0,05)+E34 Co to jest L13? Co podstawić?Co to jest E34?
Barbossa Napisano 23 stycznia 2016 #106 Napisano 23 stycznia 2016 0,13 i 0,05 to współczynniki przejmowania ciepła
Gość arturo72 Napisano 23 stycznia 2016 #107 Napisano 23 stycznia 2016 Cokolwiek to znaczy bo nie pamietam ;)
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #108 Napisano 23 stycznia 2016 L31 to jakieś Q.A E34 to tez jakieś Q.
Barbossa Napisano 23 stycznia 2016 #109 Napisano 23 stycznia 2016 (edytowany) ,,,,,, Edytowano 23 stycznia 2016 przez Barbossa (zobacz historię edycji)
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #110 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat 0,13 i 0,05 to współczynniki przejmowania ciepła Czego współczynniki?Wzór napisz z legendą. Cytat Cokolwiek to znaczy bo nie pamietam ;) Czego nie pamiętasz? Wyjaśnij, gdzie jesteśmy.
Gość arturo72 Napisano 23 stycznia 2016 #111 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat L31 to jakieś Q.A E34 to tez jakieś Q. L31 to Q strat ciepła budynku z tego co widzę a E34 to Q strat ciepła na wentylację budynku z tego co widzę.
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #112 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat d1 i d2 olejczego nie kumasz w tabeli? Słabo widzę.
Barbossa Napisano 23 stycznia 2016 #113 Napisano 23 stycznia 2016 kiepsko Kolego, kiepsko, widać, że tego nie kumasz Cytat L31 to Q strat ciepła budynku z tego co widzę a E34 to Q strat ciepła na wentylację budynku z tego co widzę.
Gość arturo72 Napisano 23 stycznia 2016 #114 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat Czego nie pamiętasz? Wyjaśnij, gdzie jesteśmy. Skąd i co to jest d1 i d2,muszę przysiaść i se przypomnieć
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #115 Napisano 23 stycznia 2016 Jak obliczyć wartość L13 bez excela. Jakim wzorem?
Barbossa Napisano 23 stycznia 2016 #116 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat Słabo widzę. sprawdź biorytm, z pewnością masz dołekkrowie na rowie - do ozc potrafiłeś wklepać dane, do tej prymitywnej tabeli już nie,chcesz na piechotę? po kolei?
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #117 Napisano 23 stycznia 2016 Jak obliczyć wszystkie skłądowe sumujące się do Qp czyli rubryka L31. Jakim wzorem?
Gość arturo72 Napisano 23 stycznia 2016 #118 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat Jak obliczyć wartość L13 bez excela. Jakim wzorem? Tym który masz podany w tabeli ;)Nie wiem po jaką cholerę chcesz sobie komplikować życie.
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #119 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat chcesz na piechotę? po kolei? Tak. Chodzi o to, żeby móc to zrobić bez excela. Wzorem.
Barbossa Napisano 23 stycznia 2016 #121 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat masz gotowca może to zbyt proste
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #122 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat Tym który masz podany w tabeli ;) W tabeli są dwa wzory. Którym? Pierwszym czy drugim?Qw= V*cp*(tw-tz)czy możeQ = Qp(1+d1+d2)+Qw (d1 i d2 zerujemy, napisał Barbosa) Cytat masz gotowca Chodzi o to, żeby to zrobić bez excela.
Barbossa Napisano 23 stycznia 2016 #123 Napisano 23 stycznia 2016 ja pisałem to w Wordzie, 32 lata temu, liczyłem w basicu na atari 800XL, sprawdzałem na kalkulatorze BrdaChłopie - ogarnij się łatwiej już się nie da
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #124 Napisano 23 stycznia 2016 (edytowany) Łatwiej niż jak?Dobra... jeszcze raz.Skąd mam wziąć V czyli ilość powietrza w m3/s? Czym wy macie posklejane synapsy, chłopaki?dopiska:przecież jeżeli pozatykam dziury, wówczas mi według tego wzoru chałupa wcale nie będzie stygła. Czy może się mylę, co? Edytowano 23 stycznia 2016 przez PeZet (zobacz historię edycji)
Barbossa Napisano 23 stycznia 2016 #125 Napisano 23 stycznia 2016 to wtedy Qw=0ale pozostaje Qpnaprawdę - skup sięQ=Qp +Qwzatkałeś => Qw=0, nie tracisz energii wg w/w ? 1
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #126 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat to wtedy Qw=0ale pozostaje Qpnaprawdę - skup się Okej, spokojnie. Pali się czy co? Zostaje Qp. Wreszcie coś.Jak policzyć Qp?W tabelce widzę dane, parametry, wszystko okej.Poproszę o wzór jak policzyć Qp znając te wszystkie parametry.W której on jest rubryce?W rubryce L6 jest coś nadźgane. I ja się pytam co tam jest nadźgane.Arturo, wstawaj do odpowiedzi albo dostaniesz dwóję za niewyraźne pisanie!!Qp = k* (ti - te) * .... co jest dalej?... * A .... co jest dalej?
Barbossa Napisano 23 stycznia 2016 #127 Napisano 23 stycznia 2016 *A*k i ta daQp=k * (ti-te) * A amen 1
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #128 Napisano 23 stycznia 2016 Qp = k* (ti - te) * A * ... Cytat *A*k i ta daQp=k * (ti-te) * A amen Uffffffffff.Normalnie tyle stron pisania, jakby z gardła komu wyrywane.... Dzięki, Barbossa.Gdybym był złośliwy, to bym napisał: "a nie można było od razu tego wzoru napisać?" Tyle pierniczenia.Ale nie napiszę, bo wierzę w samoedukację. Również tych, co uczą innych.
Barbossa Napisano 23 stycznia 2016 #129 Napisano 23 stycznia 2016 (edytowany) a teraz zrób ti i te jak Ci pasuje, np dla 1st, będziesz wiedział ile Q na jeden stopień, fizycznie policz czas w chałupie gdy temperatura spadnie o 1 st i masz wynik o który Ci chodzi Edytowano 23 stycznia 2016 przez Barbossa (zobacz historię edycji)
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #130 Napisano 23 stycznia 2016 (edytowany) ============= Cytat 1. a teraz zrób ti i te jak Ci pasuje, np dla 1st, będziesz wiedział ile Q na jeden stopień, 2. fizycznie policz czas w chałupie gdy temperatura spadnie o 1 st 3. i masz wynik o który Ci chodzi ad 1 Okej. Kumamad 2Nie kumam. Jak?ad 3Już prawieśmy dotarli.edit: wykreśliłem moje brednie. Edytowano 23 stycznia 2016 przez PeZet (zobacz historię edycji)
Barbossa Napisano 23 stycznia 2016 #131 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat Qp = k* (ti - te) * A * ...Uffffffffff.Normalnie tyle stron pisania, jakby z gardła komu wyrywane.... Dzięki, Barbossa.Gdybym był złośliwy, to bym napisał: "a nie można było od razu tego wzoru napisać?" Tyle pierniczenia.Ale nie napiszę, bo wierzę w samoedukację. Również tych, co uczą innych. przeca tabela wsio pokazywała, kilka sekund zajmuje jej analiza pod kątem matematycznym
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #132 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat fizycznie policz czas w chałupie gdy temperatura spadnie o 1 st Rozumiem, że z zegarkiem w ręku. Tylko we wzorze nie ma tego parametru = czasu. O co chodzi z tym czasem? Co mam przemnożyć przez co, żeby wyszło - co?
Barbossa Napisano 23 stycznia 2016 #133 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat =============ad 1 Okej. Kumamad 2Nie kumam. Jak?ad 3Już prawieśmy dotarli.edit: wykreśliłem moje brednie. przestajesz grzać t=coś tam, włączasz stopert=coś tam -1, stoper stopmasz czas, masz Q dla delta T=1 czegóż pragniesz więcej Przyjacielu? 1
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #134 Napisano 23 stycznia 2016 (edytowany) Cytat przestajesz grzać t=coś tam, włączasz stopert=coś tam -1, stoper stopmasz czas, masz Q dla delta T=1 czegóż pragniesz więcej Przyjacielu? Żeby się upewnić, pragnę:po zmierzeniu czasu będę miał zapotrzebowanie w tym czasie?Czyli na przykład:jeśli moje Q dla te= -5*C (zewn) oraz ti = 5*C (wewn) wyniosło 500W, a temperatura w domu spadła o jeden stopień po 3 godzinach,to dzielę 500W przez 3h?Czyli 170W muszę dostarczać w każdej godzinie? Edytowano 23 stycznia 2016 przez PeZet (zobacz historię edycji)
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #136 Napisano 23 stycznia 2016 I drugie z ostatnich pytań:Skąd mam wziąć V czyli ilość powietrza w m3/s? Jaką wartość podstawić?Przecież wiadomo, że dom przez wentylację też stygnie.dodam: wentylację grawitacyjną. W przypadku mechanicznej jest prościej, bo się tę wartość zna.
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #138 Napisano 23 stycznia 2016 Jeden zatyka, drugi nie zatyka. Ja nie zatykam.Jest jakaś... szacunkowa, standardowa wartość tego V dla wentylacji grawitacyjnej?
Barbossa Napisano 23 stycznia 2016 #139 Napisano 23 stycznia 2016 a co na to OZC?bo tu możesz policzyć teoretycznie (jak się liczy m3 na potrzeby wentylacji)lub praktycznie - anemometr i każdą dziurę z osobna, ale to i tak będzie przybliżenie, bo zależy od stworzonych warunków
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #140 Napisano 23 stycznia 2016 Żadne OZC. OZC jest dla myślących. To ma być dla głąba.Zwykły dom to ma do 120m2 powierzchni i jeden albo dwa kominy.Ma w miarę szczelne otwory.Czy jest jakaś wartość tego V? Jakiego rzędu jest to V dla wentylacji grawitacyjnej? 100m3/h?Czy może tu trzeba wziąć według normy: sumę obowiązkowego wywiewu z pomieszczeń mokrych?
Barbossa Napisano 23 stycznia 2016 #141 Napisano 23 stycznia 2016 o na przykład;albo ilość osób, potrzeba wymianlub pomieszczenia i potrzeba wymian, pytaj Riccardo, on tu jest biegły, ale własny pomiar byłby najbardziej adekwatny moim zdaniem
PeZet Napisano 23 stycznia 2016 Autor #142 Napisano 23 stycznia 2016 O osoby ciężko, skoro liczymy przypadek pustej chałupy, bo wszyscy wyjechali. Cytat (...)własny pomiar byłby najbardziej adekwatny moim zdaniem Racja. Już to nawet sobie wyobrażam, jak ludzie kupują anemometry przed wyjazdem w góry.
Gość arturo72 Napisano 23 stycznia 2016 #143 Napisano 23 stycznia 2016 Cytat przeca tabela wsio pokazywała, kilka sekund zajmuje jej analiza pod kątem matematycznym Za łatwo było
PeZet Napisano 24 stycznia 2016 Autor #144 Napisano 24 stycznia 2016 Takiś teraz mądry, jak już wszystko wyłożone? Trzeba było wytłumaczyć prostym językiem. Wystarczyło napisać wzorek. Ale to za trudne, rozumiem. Zresztą, nadal możesz to zrobić. Wyręczysz mnie? Wątpię.
Gość arturo72 Napisano 24 stycznia 2016 #145 Napisano 24 stycznia 2016 Cytat Racja. Już to nawet sobie wyobrażam, jak ludzie kupują anemometry przed wyjazdem w góry. Co prawda mam łatwiej ale wystarczy raz zmierzyć ;)http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...l=1#post5622775
PeZet Napisano 24 stycznia 2016 Autor #146 Napisano 24 stycznia 2016 ==========Ok. Poczekam, może Bajbaga zajrzy albo kto inszy kumaty w kwestii wartości strumienia powietrza w domu z wentylacją grawitacyjną. Wtedy może ogarniemy i ten temat do końca. Spadam.Wielkie dzięki, panowie, sporo dziś się nauczyłem.
Barbossa Napisano 24 stycznia 2016 #147 Napisano 24 stycznia 2016 Cytat O osoby ciężko, skoro liczymy przypadek pustej chałupy, bo wszyscy wyjechali. Racja. Już to nawet sobie wyobrażam, jak ludzie kupują anemometry przed wyjazdem w góry. każdy kuminiorz ma to ustrojstwo, bez tego nie byłoby protokołu z przeglądu wentykacjina allegro pewnie mniej niż stófkę
Gość arturo72 Napisano 24 stycznia 2016 #148 Napisano 24 stycznia 2016 Cytat Takiś teraz mądry, jak już wszystko wyłożone? Trzeba było wytłumaczyć prostym językiem. Wystarczyło napisać wzorek. Ale to za trudne, rozumiem. Zresztą, nadal możesz to zrobić. Wyręczysz mnie? Wątpię. PeZet,nie każ mi coś głupiego napisać ;)
PeZet Napisano 24 stycznia 2016 Autor #149 Napisano 24 stycznia 2016 Arturo, chodzi tym razem o dom z wentylacją grawitacyjną, a link dotyczy mechanicznej. Z mechaniczną to nie ma problemu. Chodzi o to, żeby ze wzoru mógł skorzystać każdy. Każdy. Everyman. Najprościej ma być. Ale to jest, paradoksalnie, najtrudniejsze: wytłumaczyć tak, żeby każdy zrozumiał.
Barbossa Napisano 24 stycznia 2016 #150 Napisano 24 stycznia 2016 teoria da Ci wynik teoretyczny, nie bazowałbym na tym choćby nawet Riccardo policzył, bo to tylko teoria będzie, a nie fakt ile Ci spierdziela wentylacją
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się