Skocz do zawartości

OSB na podloge 22mm czy 2x12mm


Badtek

Recommended Posts

Napisano
Witam,

na stropie z belek rozstawionych co 60 cm chcę położyć płyty OSB, zastanawiam się co lepsze:
1 warstwa z płyt 22mm
2 warstwy z płyt 12mm 'na zakładkę' (wierzchnia płyta pokrywa łączenia dolnych płyt).

Cenowo wychodzi powiedzmy podobnie, zastanawiam się czy stabilność też podobna, czy lepsza czy gorsza.

Zaleta podłogi z płyt 12mm jest taka, że mógłbym spokojnie to robić sam, bo ważą połowę tego co 22mm.

Pozdrawiam

Bartek
Napisano
Cytat

Witam,

na stropie z belek rozstawionych co 60 cm chcę położyć płyty OSB, zastanawiam się co lepsze:
1 warstwa z płyt 22mm
2 warstwy z płyt 12mm 'na zakładkę' (wierzchnia płyta pokrywa łączenia dolnych płyt).

Cenowo wychodzi powiedzmy podobnie, zastanawiam się czy stabilność też podobna, czy lepsza czy gorsza.

Zaleta podłogi z płyt 12mm jest taka, że mógłbym spokojnie to robić sam, bo ważą połowę tego co 22mm.

Pozdrawiam

Bartek


A co jest sztywniejsze, stalowy pręt czy linka o tej samej średnicy?
Zastanów się.
Napisano
Cytat

A co jest sztywniejsze, stalowy pręt czy linka o tej samej średnicy?
Zastanów się.


Troche chyba nietrafiony przykład. Jeżeli chcemy szukać porównań to co ma większa wytrzymałość arkusz sklejki czy pojedyncza płyta? Moim zdaniem sztywniejsza bedzie podłoga z dwóch warstw z zachowaniem podparcia na połączeniach pierwszej warstwy a potem skręceniu obu odpowiednimi wkrętami.
Napisano
Przez analogię do sklejki - raczej sklejenie.

Ale ważniejsze jest to, że między płytami, będzie dodatkowa warstwa "próżni" i będzie to raj dla różnych takich mniejszych, o wrednej wodzie nie wspominając.
Napisano
Raczej obie warstwy się ze sobą skręca i nie ma możliwości by powstała tam jakakolwiek przestrzeń a to powoduje usztywnienie, zwłaszcza, że łączenia są przesunięte.
Napisano
I będzie chłop miał nierówną podłogę icon_biggrin.gif
Jedna płyta, im grubsza tym lepsza, i przed położeniem płyt trzeba sprawdzić poziom i w razie potrzeby wyrównać przed nabiciem płyt.
Napisano (edytowany)
Cytat

Raczej obie warstwy się ze sobą skręca i nie ma możliwości by powstała tam jakakolwiek przestrzeń a to powoduje usztywnienie, zwłaszcza, że łączenia są przesunięte.


Ok., wzajemne, solidne zespolenie dwóch elementów układanych naprzemiennie, daje sztywniejszą płytę podłogową a nawiązując do porównania, będzie ona bardziej prętem niż linką stalową.
Pozostaje problem jakości i trwałości zespolenia.
Podłoga to miejscowe obciążenia, w dodatku dynamiczne.
Łączenia wkrętami, z czasem będą się luzować a podłoga będzie się bardziej uginać.
W tej sytuacji najlepsze połączenie to wkręty i klej, tylko dosyć trudno to dobrze zrobić?
Istotnym jest również wykończenie podłogi - większe lub mniejsze elementy.

Reasumując, prostszym i wystarczającym sposobem, będzie zastosowanie jednego, grubszego a tym samym sztywniejszego elementu w warstwie płyty podłogowej.

Pozdrawiam. Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Jedna "grubsza" płyta ZAWSZE będzie sztywniejsza - to jest prawo mechaniki - bez dyskusji.



Dzięki wszystkim za odpowiedzi, co do tej powyższej chciałem się jednak odnieść.

Płyta 22mm nie jest grubsza niż 2 x 12mm.

Poza tym, wezmy pod uwagę że 2 płyty mogę ułożyć na zakładkę, a więc podejrzewam że w miejscach łączenia płyt 22mm sztywność płyt 2 x 12mm byłaby większa. Zatem NIE ZAWSZE.

Rozumiem że najlepiej byłoby położyć jedną płytę na całą podłogę, ale to nierealne

A czy ktoś zna się na parametrach wytrzymałości na zginanie?

Znalazłem dane techniczne płyt OSB i jest tam taka tabelka, to sa chyba jakieś wytrzymałości na zginanie.

http://www.mdb.kronopol.pl/Plyta-OSB/Dane-techniczne




Cytat

A co jest sztywniejsze, stalowy pręt czy linka o tej samej średnicy?
Zastanów się.


Sztywniejszy jest pręt, natomiast wezmy pod uwagę, ze 2 płyty po 12mm sa grubsze niż jedna 22mm (o ok. 9%) a do tego zakładka.

Oprócz tego, czy te płyty OSB na krawędziach nie są twardsze niż w środku? Innymi słowy, czy jak bym płytę 22mm zszlifował z obu stron po 5 mm, to czy byłaby ona równie wytrzymała co płyta 12mm?


Napisano
Cytat

A co jest sztywniejsze, stalowy pręt czy linka o tej samej średnicy?
Zastanów się.



I jeszcze co do prętów, czy wytrzymalszy będzie 1 pręt 22mm czy 2 pręty po 12mm?

A może 2 po 13 mm beda wytrzymalsze niż 1 po 22mm... a jak nie, to może dwie 14?... Na pewno dwie 20mm beda wytrzymalsze niż jedna 22mm.

Pytanie przy jakiej grubości w przypadku prętów stalowych 2 cieńsze pręty będą równie wytrzymałe co jeden grubszy.
Tu raczej trzeba znać parametry techniczne materiału.

Inaczej to jest takie babskie gadanie. Nic nie warte, zero konkretów.
Napisano
Cytat

I jeszcze co do prętów, czy wytrzymalszy będzie 1 pręt 22mm czy 2 pręty po 12mm?

A może 2 po 13 mm beda wytrzymalsze niż 1 po 22mm... a jak nie, to może dwie 14?... Na pewno dwie 20mm beda wytrzymalsze niż jedna 22mm.

Pytanie przy jakiej grubości w przypadku prętów stalowych 2 cieńsze pręty będą równie wytrzymałe co jeden grubszy.
Tu raczej trzeba znać parametry techniczne materiału.

Inaczej to jest takie babskie gadanie. Nic nie warte, zero konkretów.


Jeżeli uważasz, że przy dwóch 12 będzie sztywniej niż przy jednej 22 to daj cztery szóstki, będzie jeszcze sztywniej, oczywiście wg Twojej teorii.
Napisano
Cytat

Dzięki wszystkim za odpowiedzi, co do tej powyższej chciałem się jednak odnieść.

Płyta 22mm nie jest grubsza niż 2 x 12mm.

Poza tym, wezmy pod uwagę że 2 płyty mogę ułożyć na zakładkę, a więc podejrzewam że w miejscach łączenia płyt 22mm sztywność płyt 2 x 12mm byłaby większa. Zatem NIE ZAWSZE.

Rozumiem że najlepiej byłoby położyć jedną płytę na całą podłogę, ale to nierealne


Rozumiem, że nasze pisanie to na próżno bo Ty już decyzje podjąłeś i to jeszcze zanim założyłeś ten temat.
Pytasz co lepsze to Ci ludzi odpowiadają ale to nie jest po Twojej myśli wiec brniesz w swoich teoriach.
Co Ci stoi na przeszkodzie położenia jednej płyty?
Napisano
Prawda jest taka, że dla "użytkowania" domowego, obie wersje są poprawne.

Jeśli jednak ma to być poddasze nieużytkowe, i podłogą ma być tylko ta płyta OSB, to moim zdaniem, ze względu na ewentualna wodę, która może się tam pojawić, jedna grubsza płyta jest lepszym rozwiązaniem.
Napisano
Cytat

Rozumiem, że nasze pisanie to na próżno bo Ty już decyzje podjąłeś i to jeszcze zanim założyłeś ten temat.
Pytasz co lepsze to Ci ludzi odpowiadają ale to nie jest po Twojej myśli wiec brniesz w swoich teoriach.
Co Ci stoi na przeszkodzie położenia jednej płyty?



Ale ludzie tutaj piszą niejednoznacznie i a Ci co piszą o jednej płycie nie są do końca przekonujący.

Wolałbym, żeby ktoś podał jakieś obliczenia albo konkretne argumenty niż jedynie mówił jak wg niego jest lepiej.

A to mi szkodzi że jedna płyta 22mm wazy 45kg, a chce to dać na strop (70m2) więc samemu bym się umordował strasznie, a jeśli różnica w sztywności ma być nieistotna to wole dać 2x12.

Poza tym byłem ciekawy czy ktoś tu zna jasną i konkretną odpowiedź.

Dziękuję

Cytat

Jeżeli uważasz, że przy dwóch 12 będzie sztywniej niż przy jednej 22 to daj cztery szóstki, będzie jeszcze sztywniej, oczywiście wg Twojej teorii.



Cztery szóstki wyjdą znacznie drożej, ta porada jest bez sensu.

Cytat

Prawda jest taka, że dla "użytkowania" domowego, obie wersje są poprawne.

Jeśli jednak ma to być poddasze nieużytkowe, i podłogą ma być tylko ta płyta OSB, to moim zdaniem, ze względu na ewentualna wodę, która może się tam pojawić, jedna grubsza płyta jest lepszym rozwiązaniem.



Na to wychodzi, że istotnych różnic miedzy tymi wariantami nie ma, a plus 2x12 jest taki że mogę to samemu zrobić.

A co do wody, skąd ta woda miałaby się tam wziąć? Zalać stropu - nie zaleje. A jeśli już tam nawet coś będzie, to nie wyparuje? Nie do końca rozumiem problem z wodą.
Napisano
Cytat

Ale ludzie tutaj piszą niejednoznacznie i a Ci co piszą o jednej płycie nie są do końca przekonujący.



icon_eek.gif A ci co o wielu to i owszem icon_eek.gif

Śpij spokojnie, bez względu czy będzie jedna 22mm, czy dwie po 12mm, przy takim rozstawie ich podparcia, nie ma to znaczenia.

A i jeszcze, bo widać tego "wymagasz" - masz rację 2 sztuki są lepsze od 1 sztuki (patrz wielosztuki z Żabki icon_cool.gif ) icon_mrgreen.gif
Napisano
Cytat

Ale ludzie tutaj piszą niejednoznacznie i a Ci co piszą o jednej płycie nie są do końca przekonujący.

Wolałbym, żeby ktoś podał jakieś obliczenia albo konkretne argumenty niż jedynie mówił jak wg niego jest lepiej.

A to mi szkodzi że jedna płyta 22mm wazy 45kg, a chce to dać na strop (70m2) więc samemu bym się umordował strasznie, a jeśli różnica w sztywności ma być nieistotna to wole dać 2x12.

Poza tym byłem ciekawy czy ktoś tu zna jasną i konkretną odpowiedź.

Dziękuję


Rozumiem, że samemu będzie Ci ciężko ale czy nikogo w rodzinie nie masz do pomocy, czy nawet sąsiada poprosisz na pifko a przy okazji płyty w przerwie wniesiecie. icon_biggrin.gif
Ostatnio przerabiałem takie wnoszenie ze szwagrem takich płyt na czwarte piętro, też na powierzchnie prawie 70 m2.
Dawał jedną płytę, a mógł też dać dwie.
I zwróć uwagę na to co już wcześniej napisałem, sprawdź poziom na tych legarach, przed położeniem płyt.
Napisano (edytowany)
Cytat

Ja znam i już Ci jej udzieliłem.



Taka odpowiedź, że jedna grubsza jest zawsze mocniejsza od 2 cieńszych, jest g. warta.

Jedna 22mm jest mocniejsza niż dwie 18stki? Na takich prawach nie zamierzam sie opierać.

Pisałem że daje 2x12, wiec w sumie to jest 10% wiecej niż 22. Pytanie czy to (plus to że zakładka) rekompensuje to, że płyty sa 2 przykrecone do siebie.

Jak tak sie znasz na prawach mechaniki, to napisz jakie grubości 2 płyt będą równie mocne co jedna 22.

Wtedy bedzie konkretna odpowiedz.


A puki co nikt nie odniosł się do danych technicznych. Edytowano przez Badtek (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Chłopie - nie brnij - masz rację

Co jeszcze chcesz usłyszeć ?

Tak wiem - mój wpis jest g.wart, ale powinien Cię utwierdzić że masz rację.



Dzięki.

Napisałem co chciałbym usłyszeć... jakiś komentarz z odnośnie parametrów technicznych, jakies wyliczenia, szacunki.

Ale chyba sie przeliczylem :-)

Pozdrawiam
Napisano
Cytat

A puki co nikt nie odniosł się do danych technicznych.


Bo jak się do nich odnosić, skoro ich nie podałeś.
Żeby coś porównywać to trzeba mieć z czym. Bronisz swojej sprawy z takim zaangażowaniem (nota bene wartym lepszej sprawy icon_wink.gif ) że czytając ten wątek od początku liczyłem że zasypiesz go jakimiś danymi na poparcie swojej teorii.

Ale Ty żądasz konkretnej odpowiedzi, więc Ci jej udzielę.

W Twoim przypadku
zastosowanie dwóch płyt o gr. 12 mm kładzionych na mijankę będzie lepsze dla Ciebie.



PS.
Niekoniecznie musisz opierać się na poradzie idzielonej przez bajbagę, a brzmiącej
Cytat

A i jeszcze, bo widać tego "wymagasz" - masz rację 2 sztuki są lepsze od 1 sztuki (patrz wielosztuki z Żabki icon_cool.gif ) icon_mrgreen.gif

ale osobiście bardzo mi się podoba ta analogia.
Bardziej niż porównania z pętami icon_mrgreen.gif
Napisano
Cytat

Dzięki.

Napisałem co chciałbym usłyszeć... jakiś komentarz z odnośnie parametrów technicznych, jakies wyliczenia, szacunki.

Ale chyba sie przeliczylem :-)

Pozdrawiam


W Twoim przypadku, zamiast wyliczeń wystarczy trochę wyobrażni.
Pozdrawiam.
Napisano
Cytat

Bo jak się do nich odnosić, skoro ich nie podałeś.
Żeby coś porównywać to trzeba mieć z czym.



Podałem w poście #9, ale nie bardzo czaje te liczby.

Dzięki
Napisano (edytowany)
Te dane, z #9 mają nawiązanie do:
- czołgu stojącego równolegle do belek, czy poprzecznie,
- kuli żeliwnej o prom.1,5m leżącej na środku pomieszczenia,
- worków z wełna mineralną ROCKWOOL,
- sali balowej dla 200 uczestników,
- pomieszczenia siłowni,
- a może czegoś innego ?

Ps. Babola naprawiłem icon_redface.gif Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • W większości (zdecydowanej) przypadków zalecenie stosowania wybranego gruntu jest zabiegiem marketingowym, a nie technologicznym. Czyli grunt jest gruntem i nie powinno się nic dziać, jeśli stosuje się inny. A czy jest tak w tym przypadku? Pewnie tak, ale 100% pewności nie mam. Najlepiej wyszukać w necie kartę techniczną jednego i drugiego wyrobu po czym porównać ich właściwości. Jeśli nie różnią się znacznie, to nie ma się co zastanawiać.
    • 現代社会において、対話型AIは私たちのコミュニケーション、情報収集、そして学習のあり方を根本から変革しています。グローバルな情報が瞬時に手に入る時代だからこそ、母国語での円滑かつ自然な対話の重要性は増すばかりです。特に、ChatGPT 日本語 は、その名の通り日本語に特化した高度な理解力と生成能力を持つことで、日本のユーザーにとって計り知れない価値を提供しています。これは単なる翻訳ツールや情報検索エンジンを超え、人間の思考プロセスに寄り添い、複雑なニュアンスや文化的な背景を深く理解する、まさに「対話のパートナー」として機能します。このAIは、ビジネスシーンでの効率化から、個人の学習支援、さらにはクリエイティブな活動まで、あらゆる領域で新たな可能性を切り拓き、私たちがデジタル世界と関わる方法を再定義するでしょう。直感的で使いやすいインターフェースは、AI技術に不慣れなユーザーでも安心してその恩恵を享受できる環境を提供します。 日本語特化の真価:言語の壁を越えた深い理解と共感 多くのAIが英語を基盤に開発される中、日本語の持つ独特な文法構造、豊富な同音異義語、そして繊細な表現のニュアンスを深く理解することは、極めて高度な技術を要します。ChatGPT 日本語は、この課題に対し、大規模な日本語データセットと最先端の機械学習技術を組み合わせることで、驚くべき精度と自然さを実現しました。例えば、日本語特有の敬語表現や婉曲的な言い回し、さらにはインターネットスラングや流行語に至るまで、幅広い言語現象に対応可能です。これにより、ユーザーはまるで人間と話しているかのような、ストレスフリーな対話体験を得ることができます。ビジネス文書の作成時における適切なフォーマル表現の選択、友人間でのカジュアルなメッセージ作成時の自然な口調、学術論文における専門用語の正確な使用など、シーンに応じた最適な言葉選びをAIがサポートします。この深い言語理解は、単なるテキストの生成に留まらず、ユーザーの意図や感情を汲み取り、共感に基づいた対話を実現することで、より本質的なコミュニケーションを可能にします。言語の壁が、もはや情報アクセスの障壁ではなくなる未来が、ここにあります。   ユーザーファーストの設計思想:安心と利便性が生む信頼 デジタルサービスを利用する上で、プライバシー保護とセキュリティは最も重要な懸念事項の一つです。特にAIのような新しい技術においては、個人情報の取り扱いに対する不安は少なくありません。しかし、ChatGPT 日本語は、この点において徹底したユーザーファーストの設計思想を貫いています。その最大の特長は、個人情報の登録が一切不要である点です。煩雑なアカウント作成手続きや、メールアドレス、電話番号といった個人データの提供を求めることなく、ユーザーはプラットフォームにアクセスし、即座にAIとの対話を始めることができます。これにより、情報漏洩のリスクを最小限に抑えながら、ユーザーは安心してAIの高度な機能を活用できるのです。この設計は、単なる利便性だけでなく、ユーザーの信頼を獲得するための揺るぎないコミットメントを示すものです。企業が機密性の高い情報を扱う際にも、個人情報が収集される懸念がないため、安心して業務にAIを組み込むことが可能です。また、ユーザーインターフェースは直感的で分かりやすく、年齢やITリテラシーに関わらず、誰もが迷うことなくAIの恩恵を享受できるよう配慮されています。これは、技術の力をより多くの人々に届けたいという開発チームの強い願いが込められた結果と言えるでしょう。   AIが変える多様な生活シーン:未来の日常を彩る活用術 chatGPTは、私たちの生活のあらゆる側面に深く根差し、単なる情報提供を超えて、創造性や生産性を高める多角的なサポートを提供します。 学生の学習支援において、AIはまさにパーソナルな家庭教師のように機能します。歴史の複雑な出来事の背景を分かりやすく解説したり、科学の難解な概念を具体例を交えて説明したり、数学の問題の解法を段階的に示したりすることで、理解を深める手助けをします。論文やレポートのテーマ選定に悩んだ際には、関連情報の網羅的な収集をサポートし、構成案のアイデア出しにも貢献します。また、英語学習においては、自然な英会話の練習相手となったり、英文ライティングの添削を行ったりすることで、実践的な語学力向上を強力に後押しします。 ビジネスパーソンの業務効率化において、AIは強力な右腕となります。例えば、会議の議事録作成において、議論の主要なポイントをリアルタイムで要約させ、アクションアイテムを抽出することで、後からのまとめ作業を大幅に効率化できます。プレゼンテーション資料の作成では、ターゲット層に響くキャッチコピーやスライド構成のアイデアを瞬時に生成し、説得力のある資料作りを支援します。顧客へのメールやレポート作成においても、丁寧かつ適切な表現を提案し、プロフェッショナルなコミュニケーションをサポートします。市場調査や競合分析においては、大量のデータを迅速に処理し、トレンドやインサイトを抽出することで、戦略的な意思決定を加速させます。 クリエイターの創造性向上において、AIはアイデアの無限の泉となります。小説家や脚本家は、AIに物語のプロットの多様な展開案、キャラクターの深掘り、あるいは特定のシーンの会話文を生成させることで、創作の幅を広げることができます。作詞家は、特定の感情やテーマに基づいた歌詞のフレー想や、韻を踏む言葉のアイデアを求めることで、斬新な楽曲を生み出す手助けとなります。デザイナーは、コンセプトを言語化する際にAIの支援を受けたり、視覚的なアイデアの方向性を探るためのブレインストーミングを行ったりできます。AIとの協業を通じて、クリエイターは自身の潜在的な才能を最大限に引き出し、新たな芸術的表現を追求することが可能となるでしょう。 日常生活の質の向上においても、AIはあなたのパーソナルアシスタントとして活躍します。今日の献立に悩んだ時、冷蔵庫にある食材から栄養バランスを考慮したレシピを提案したり、アレルギー対応の食事アイデアを提供したりします。旅行の計画立案では、目的地の観光スポット、ホテル、交通手段、さらには現地の文化やマナーに関する情報まで、パーソナライズされたプランを迅速に提供し、旅の準備をサポートします。趣味の世界でも、新しい趣味を探す際の情報提供、専門知識の深掘り、あるいはDIYプロジェクトの手順説明など、あなたの好奇心と探求心を刺激し、生活をより豊かなものにします。   AIの進化と未来への展望:共に創る新たな可能性 ChatGPT 日本語の進化は、単なる技術的なブレイクスルーに留まらず、私たち人間とAIの関係性を再定義し、未来社会における新たな可能性を切り拓くものです。AIは、人間の知性を置き換えるものではなく、むしろその能力を拡張し、これまで人間だけでは到達し得なかった領域へと私たちを導くパートナーとなるでしょう。 今後の展望としては、AIの対話能力がさらに洗練され、より複雑な感情や文脈を理解できるようになることが期待されます。これにより、カウンセリングや教育、顧客サービスといった、より人間的な触れ合いが求められる分野でも、AIがその役割を拡大していく可能性があります。また、AIが生成するコンテンツの品質は飛躍的に向上し、クリエイティブな分野での共同作業がさらに深化するでしょう。例えば、AIがデザインの初期スケッチや音楽のデモトラックを生成し、それを人間が洗練させるという共同制作の形が一般化するかもしれません。 さらに、パーソナライゼーションの精度も向上し、ユーザー一人ひとりのニーズや好みに合わせた情報提供やサービスが、よりきめ細やかに行われるようになるでしょう。これは、医療分野における個別化された健康アドバイスから、エンターテイメント分野における個人の好みに合わせたコンテンツ推薦まで、あらゆる分野でユーザー体験を劇的に向上させる可能性を秘めています。 AIの倫理的な側面や、社会への影響についても継続的な議論と配慮が必要です。ChatGPT 日本語の開発チームは、透明性、公平性、そして説明責任を重視し、安全で責任あるAIの発展に貢献することを目指しています。私たちは、AIが人間の生活を豊かにし、社会全体の進歩を促進するためのツールであり続けるよう、技術的な進化と同時に、社会的な受容性を高める努力を続けていきます。 この強力なツールを賢く活用することは、間違いなくあなたの潜在能力を最大限に引き出し、新たな高みへと到達するための鍵となります。ぜひ、この新しい時代の幕開けを体感し、AIがもたらす豊かな恩恵を最大限に享受してください。AIと共に、これまで想像し得なかった未来を創造しましょう。 --------------------- こちらの情報をご利用いただき、お気軽にお問い合わせください: メールアドレス:chatgptjp.jp@gmail.com 電話番号:+81 89525049 ウェブサイト:https://chatgptjp.com/
    • Hej, mam zamiar zrobić hydroizolacje w łazience, kupiłem hydroizolację sikalastic w-220, w karcie produktu piszą zeby do gruntowania podłoża użyć gruntu sikafloor 01 primer. Czy uzycie tego gruntu jest koniecznością? Czy mogę użyć inny grunt np. Atlas unigrunt głęboko penetrujący, albo atlas npk? Zostało mi ponad 5l łącznie npt i unigruntu, wiec nie wiem czy jest sens przepłacać. 
    • Nawet jeśli zwykłe już są to trzeba je wyjąć i obsadzić głębokie, nie ma innego wyjścia. Chyba że już są głębokie.
    • Koniecznie głębokich, ale i z nimi będie zabawa z upychaniem wszystkiego. Jednak z opisu wnioskuję, że puszki to pewnie już są obsadzone.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...