ETAFON pod jastrychem

[Parkiet Komplex]

Jak oceniacie instalowanie ETAFONU pod podkładem wylewanym?

[Gość mhtyl]

A co? Już styropianu się nie daję?
Mało popularny a i cenowo podejrzewam tez droższy niż stary poczciwy styropian.
A tak w ogóle to nie wiem czy go się daje pod wylewki, np pod panele jako podkład to na pewno się nada.

[Parkiet Komplex]

Cytat

A co? Już styropianu się nie daję?
Mało popularny a i cenowo podejrzewam tez droższy niż stary poczciwy styropian.
A tak w ogóle to nie wiem czy go się daje pod wylewki, np pod panele jako podkład to na pewno się nada.

Styropian swoją drogą, jako izolacja termiczna (tu z akustyką jest nieco gorzej), natomiast etafon - poprawnie ETHAFOAM
jako cienka 5 - 10 mm warstwa ochronna przed przenoszeniem dżwięków uderzeniowych z podłogi na konstrukcję budynku.

Rozwiązanie na pewno podwyższa koszy jednak poprawia akustykę, co ma znaczenie w budynkach wielorodzinnych.

Producenci deklarują skuteczność do 20 dB.

Jaka jest praktyczna skuteczność, jak często się to stosuje i jak to w całości kosztuje ?

Pozdrawiam.

[Gość mhtyl]

Cytat

Rozwiązanie na pewno podwyższa koszy jednak poprawia akustykę, co ma znaczenie w budynkach wielorodzinnych.

Pomoże tyle co umarłemu kadzidło
Na chłopski rozum, dajesz styro pod wylewkę, potem podkład wygłuszający i moim zdaniem jest ok. Przecież w domu nie chodzisz w szpilkach.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Pomoże tyle co umarłemu kadzidło
Na chłopski rozum, dajesz styro pod wylewkę, potem podkład wygłuszający i moim zdaniem jest ok. Przecież w domu nie chodzisz w szpilkach.

A co w przypadku, kiedy na wylewkę nie dajesz warstwy wygłuszającej, bo przykleisz parkiet lub płytki ceramiczne, po których nie zawsze chodzi się w miękkim obuwiu?
Pozdrawiam.

[Gość mhtyl]

Cytat

A co w przypadku, kiedy na wylewkę nie dajesz warstwy wygłuszającej, bo przykleisz parkiet lub płytki ceramiczne, po których nie zawsze chodzi się w miękkim obuwiu?
Pozdrawiam.

To jest stry pod wylewką. A sądzisz, że ten podkład wyciszy tak jak podają?
Nawet biorąc pod uwagę budynki użyteczności publicznej to też nie widzę uzasadnienia użycia owego podkładu.
Powód? W biurach czy tym podobnych instytucjach się pracuje a nie śpi czy ogląda tv, więc "stukanie" po posadzce nikomu nie przeszkadza.

[Parkiet Komplex]

Cytat

To jest stry pod wylewką. A sądzisz, że ten podkład wyciszy tak jak podają?
Nawet biorąc pod uwagę budynki użyteczności publicznej to też nie widzę uzasadnienia użycia owego podkładu.
Powód? W biurach czy tym podobnych instytucjach się pracuje a nie śpi czy ogląda tv, więc "stukanie" po posadzce nikomu nie przeszkadza.

Z takim rozwiązaniem spotkałem się pierwszy raz.
Budynek wielorodzinny budowany czysto i fachowo, czego nie sposób nie zauważyć.
Ponadto ciekawym rozwiązaniem jest układ dwóch rodzajów styropianu, na spód idzie bardziej miękki, na niego twardszy.
Miękki bardziej dostosowuje się do nierówności stropu, twardszy daje bardziej stabilny podkład pod wylewkę.
Co ma osiąść, to osiada- ugniata się od razu i póżniej jest spokój.
Ponadto kompetentny Kierbud.
Być może warto to rozpropagować.
Pozdrawiam.

[Gość mhtyl]

Jak już napisałem, pic na wodę i fotomontaż
Ale każdy może mieć swoje wyrobione zdanie i nikomu nie zabronię użycia tegoż cuda.

[E-rzecznik PSPS]

Cytat

Styropian swoją drogą, jako izolacja termiczna (tu z akustyką jest nieco gorzej), natomiast etafon - poprawnie ETHAFOAM
jako cienka 5 - 10 mm warstwa ochronna przed przenoszeniem dżwięków uderzeniowych z podłogi na konstrukcję budynku.

Rozwiązanie na pewno podwyższa koszy jednak poprawia akustykę, co ma znaczenie w budynkach wielorodzinnych.

Producenci deklarują skuteczność do 20 dB.

Jaka jest praktyczna skuteczność, jak często się to stosuje i jak to w całości kosztuje ?

Pozdrawiam.

Do izolacji akustycznej podłóg stosuje się styropiany sprężyste w układzie tzw. podłogi pływającej. Są to płyty o stosunkowo niskiej gęstości w porównaniu do zwykłych płyt podłogowych, tj. średnio około 10 kg/m3. W trakcie produkcji płyty takie poddawane są prasowaniu (ściśnięciu o kilkadziesiąt procent, przez określony czas), dzięki czemu nabierają właściwości elastycznych.
Płyty do izolacji akustycznej, tzw. typ EPS T, posiadają zadeklarowane dwa parametry: sztywność dynamiczną SD oraz ściśliwość CP. Pierwszy parametr (SD) decyduje o poziomie izolacyjności akustycznej, który można zbadać, lub wyznaczyć w sposób normowy - jest to delta Lw. Drugi parametr (CP), mówi nam o dopuszczalnym obciążeniu użytkowym na warstwie jastrychu.
Ważony wskaźnik zmniejszenia poziomu uderzeniowego, delta Lw, może wynosić nawet ponad 30 dB.

[Gość mhtyl]

Ale jak to się ma do pytania głównego

Cytat

Jak oceniacie instalowanie ETAFONU pod podkładem wylewanym?

?
Bo jak na razie to zasypałeś Nas samymi parametrami

[Parkiet Komplex]

Cytat

Do izolacji akustycznej podłóg stosuje się styropiany sprężyste w układzie tzw. podłogi pływającej. Są to płyty o stosunkowo niskiej gęstości w porównaniu do zwykłych płyt podłogowych, tj. średnio około 10 kg/m3. W trakcie produkcji płyty takie poddawane są prasowaniu (ściśnięciu o kilkadziesiąt procent, przez określony czas), dzięki czemu nabierają właściwości elastycznych.
Płyty do izolacji akustycznej, tzw. typ EPS T, posiadają zadeklarowane dwa parametry: sztywność dynamiczną SD oraz ściśliwość CP. Pierwszy parametr (SD) decyduje o poziomie izolacyjności akustycznej, który można zbadać, lub wyznaczyć w sposób normowy - jest to delta Lw. Drugi parametr (CP), mówi nam o dopuszczalnym obciążeniu użytkowym na warstwie jastrychu.
Ważony wskaźnik zmniejszenia poziomu uderzeniowego, delta Lw, może wynosić nawet ponad 30 dB.

Korzystając z okazji proszę o ustosunkowanie się do tematu dwóch rodzajów styropianu w jednym układzie izolacyjnym.
Ostatnio spotkałem się z ciekawym rozwiązaniem jest układ dwóch rodzajów styropianu, na spód idzie bardziej miękki, na niego twardszy.
Miękki bardziej dostosowuje się do nierówności stropu, twardszy daje bardziej stabilny podkład pod wylewkę.
Co ma osiąść, to osiada- ugniata się od razu i póżniej jest spokój.
Takie było zdanie kierownika budowy.
Jakie jest Pańskie zdanie w tym temacie i jakie ewentualnie rodzaje styropianu w poszczególnych warstwach proponuje Pan zastosować.
Pozdrawiam.

[bajbaga]

Cytat

Co ma osiąść, to osiada- ugniata się od razu i póżniej jest spokój.
Takie było zdanie kierownika budowy.

Z dala od takiego kierbuda

I tak na marginesie, jak się "ugniecie" to traci właściwiści i "termiczne" i "wygłuszające" - to po kiego c...a go kłaść ?

Już pomijam, że o tym co ma być nie decyduje jakiś (debilowaty ) kierbud, tylko projektant.

[E-rzecznik PSPS]

Cytat

Korzystając z okazji proszę o ustosunkowanie się do tematu dwóch rodzajów styropianu w jednym układzie izolacyjnym.
Ostatnio spotkałem się z ciekawym rozwiązaniem jest układ dwóch rodzajów styropianu, na spód idzie bardziej miękki, na niego twardszy.
Miękki bardziej dostosowuje się do nierówności stropu, twardszy daje bardziej stabilny podkład pod wylewkę.
Co ma osiąść, to osiada- ugniata się od razu i póżniej jest spokój.
Takie było zdanie kierownika budowy.
Jakie jest Pańskie zdanie w tym temacie i jakie ewentualnie rodzaje styropianu w poszczególnych warstwach proponuje Pan zastosować.
Pozdrawiam.

Układ z dwóch odmian styropianu stosuje się w różnych przypadkach. Jednym z nich jest chęć dodatkowej izolacji cieplnej, bo styropiany akustyczne charakteryzują się gorszą lambdą (z uwagi na swoją gęstość) i są stosowane głównie do izolacji akustycznej stropów międzykondygnacyjnych. Poza tym nie układa się zbyt grubych warstw płyt styropianowych akustycznych. Jeśli mamy do czynienia np. z podłogą na gruncie i chcemy zaizolować ją również akustycznie (z uwagi na tzw. przenoszenie boczne), to układ styropian akustyczny na spód i styropian podłogowy na górę jest jak najbardziej uzasadniony. Górna warstwa stanowi dodatkową izolację termiczną i stanowi dodatkowe dociążenie płyt akustycznych (wraz z wylewką), co korzystnie wpływa na izolacyjność akustyczną.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Z dala od takiego kierbuda

I tak na marginesie, jak się "ugniecie" to traci właściwiści i "termiczne" i "wygłuszające" - to po kiego c...a go kłaść ?

Już pomijam, że o tym co ma być nie decyduje jakiś (debilowaty ) kierbud, tylko projektant.

Nie zapędzaj się tak daleko.

Istotą rzeczy jest dostosowanie się pierwszej warstwy styropianu do nierówności stropu, bo te nierówności niestety są.

Jeżeli pierwsza warstwa styropianu ułoży się do w/w nierówności i będzie stykać się całą powierzchnią ze stropem, to istnieje mniejsze prawdopodobieństwo, że podłoga będzie osiadać.

Znacznie gorzej będzie kiedy twardszy styropian będzie się układał w dłuższym czasie, zamykał przestrzenie powietrzne na skutek obciążeń dynamicznych, wynikających z zagospodarowania czy użytkowania pomieszczeń, szczególnie kiedy wykonamy podłogę wraz z listwowaniem.

A z podłogami tak się, niestety dzieje.

Pozdrawiam.

[adam_50]

Cytat

Z dala od takiego kierbuda

@E-rzecznik PSPS nie wprowadzaj zamętu informacyjnego.

[E-rzecznik PSPS]

Co do "osiadania" styropianu akustycznego, to informuje o tym poziom deklarowanej ściśliwości, CP, i dopuszczalnego obciążenia użytkowego dla deklarowanego poziomu CP.
Np.: dla CP3, ściśliwość nominalna wynosi 3 mm, a dopuszczalne obciążenie użytkowe 4 kPa, tj. 400 kg/m2. Styropian akustyczny o takiej ściśliwości i grubości np. 33 mm, powinien posiadać oznaczenie 33-3 i w kodzie oznaczenia posiadać symbol CP3.
Uwaga: dla styropianów akustycznych, mimo, że są stosowane do izolacji podłóg nie deklaruje się, ani nie bada, naprężenia ściskającego przy 10 % odkształceniu, tzw. CS(10). Wystarczającą informacją jest ściśliwość CP.

[bajbaga]

Cytat

Istotą rzeczy jest dostosowanie się pierwszej warstwy styropianu do nierówności stropu, bo te nierówności niestety są.

Jeżeli pierwsza warstwa styropianu ułoży się do w/w nierówności i będzie stykać się całą powierzchnią ze stropem, to istnieje mniejsze prawdopodobieństwo, że podłoga będzie osiadać.

[E-rzecznik PSPS]

Cytat

@E-rzecznik PSPS nie wprowadzaj zamętu informacyjnego.

adamie 50, możesz sprecyzować informację?

[Gość mhtyl]

Cytat

Nie zapędzaj się tak daleko.

Istotą rzeczy jest dostosowanie się pierwszej warstwy styropianu do nierówności stropu, bo te nierówności niestety są.

Jeżeli pierwsza warstwa styropianu ułoży się do w/w nierówności i będzie stykać się całą powierzchnią ze stropem, to istnieje mniejsze prawdopodobieństwo, że podłoga będzie osiadać.

Znacznie gorzej będzie kiedy twardszy styropian będzie się układał w dłuższym czasie, zamykał przestrzenie powietrzne na skutek obciążeń dynamicznych, wynikających z zagospodarowania czy użytkowania pomieszczeń, szczególnie kiedy wykonamy podłogę wraz z listwowaniem.

A z podłogami tak się, niestety dzieje.

Pozdrawiam.

Nie teoretyzuj kolego.
Załóżmy, że ten strop jest nie równy i załóżmy że tym cudownym podkładem wyrównamy a co z tego jak spier..... wylewkę i nierówno wyleją, to całe poziomowanie stropu o kan pupy można roztrzaskać.
Więc dalej twierdzę, że ten cudowny materiał którym się tak bardzo zachwycasz można między bajki włożyć.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Układ z dwóch odmian styropianu stosuje się w różnych przypadkach. Jednym z nich jest chęć dodatkowej izolacji cieplnej, bo styropiany akustyczne charakteryzują się gorszą lambdą (z uwagi na swoją gęstość) i są stosowane głównie do izolacji akustycznej stropów międzykondygnacyjnych. Poza tym nie układa się zbyt grubych warstw płyt styropianowych akustycznych. Jeśli mamy do czynienia np. z podłogą na gruncie i chcemy zaizolować ją również akustycznie (z uwagi na tzw. przenoszenie boczne), to układ styropian akustyczny na spód i styropian podłogowy na górę jest jak najbardziej uzasadniony. Górna warstwa stanowi dodatkową izolację termiczną i stanowi dodatkowe dociążenie płyt akustycznych (wraz z wylewką), co korzystnie wpływa na izolacyjność akustyczną.

Dzięki za odpowiedż i wracam do istoty wątku, czy i na ile zasadne jest stosowanie dodatkowej izolacji akustycznej w postaci
ETHAFOAMU.

Z takim rozwiązaniem spotkałem na budowie ekskluzywnego budynku, konstrukcji szkieletowej.

Strop między kondygnacyjny - styropian miękki + styropian twardy + ETHAFOAM dalej wylewka.

Pozdrawiam.

[adam_50]

@E-rzecznik PSPS bajbaga już to zrobił, ale co tam:
"Istotą rzeczy jest dostosowanie się pierwszej warstwy styropianu do nierówności stropu" ???

[bajbaga]

Cytat

Strop między kondygnacyjny - styropian miękki + styropian twardy + ETHAFOAM dalej wylewka.

I taki układ warstw stropu "klepnął" projektant ?

[Parkiet Komplex]

Cytat

Nie teoretyzuj kolego.
Załóżmy, że ten strop jest nie równy i załóżmy że tym cudownym podkładem wyrównamy a co z tego jak spier..... wylewkę i nierówno wyleją, to całe poziomowanie stropu o kan pupy można roztrzaskać.
Więc dalej twierdzę, że ten cudowny materiał którym się tak bardzo zachwycasz można między bajki włożyć.

Szanowny Kolego moje pytania i spostrzeżenia wynikają bardziej z praktyki zawodowej niż z teorii.

Rzuć na strop łatę, spojrzyj pod światło i zobaczysz jakie nierówności ma wylewany strop + to co pozostanie na tym stropie po tynkach.
Nikt nie szlifuje stropu przed ułożeniem styropianu.

Podłogi nie siadają po kilka centymetrów ale kilka milimetrów i to w różnych miejscach.

Tu pomyśl dlaczego?

Pozdrawiam. Edytowano 24 sierpnia 2014 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Dzięki za odpowiedż i wracam do istoty wątku, czy i na ile zasadne jest stosowanie dodatkowej izolacji akustycznej w postaci
ETHAFOAMU.

Z takim rozwiązaniem spotkałem na budowie ekskluzywnego budynku, konstrukcji szkieletowej.

Strop między kondygnacyjny - styropian miękki + styropian twardy + ETHAFOAM dalej wylewka.

Pozdrawiam.

Ano takie zasadne, że gościa stać na rozrzutność to sobie dał bo ktoś mu tak doradził czytaj naciągnął.
Jakby dał złotą folie to też byś dociekał zasadnego jej użycia?

[E-rzecznik PSPS]

Cytat

@E-rzecznik PSPS bajbaga już to zrobił, ale co tam:
"Istotą rzeczy jest dostosowanie się pierwszej warstwy styropianu do nierówności stropu" ???

nie mnie cytował bajabaga...
moim zdaniem styropian nie służy do wyrównywania nierówności tylko do izolowania

[bajbaga]

Cytat

Jakby dał złotą folie to też byś dociekał zasadnego jej użycia?

Moim zdaniem byłaby bardziej zasadna

Cytat

moim zdaniem styropian nie służy do wyrównywania nierówności tylko do izolowania

No widzisz - teoretyk jesteś - praktyka ............. ma debilnych kierbudów

[Gość mhtyl]

Cytat

Szanowny Kolego moje pytania i spostrzeżenia wynikają bardziej z praktyki zawodowej niż z teorii. Pozdrawiam.

A mi się wydaje ,że piszesz jako teoretyk niż praktyk.
Gdybyś miał za sobą jako taka praktykę to byś wiedział, że za równość posadzki odpowiada głownie wylewka bo ona jest lana do poziomu a nie jakiś gó..... wyrównujące które wg mnie podnosi koszty inwestycji a nic nie polepsza.

[Parkiet Komplex]

Cytat

A mi się wydaje ,że piszesz jako teoretyk niż praktyk.
Gdybyś miał za sobą jako taka praktykę to byś wiedział, że za równość posadzki odpowiada głownie wylewka bo ona jest lana do poziomu a nie jakiś gó..... wyrównujące które wg mnie podnosi koszty inwestycji a nic nie polepsza.

Rzuć na strop łatę, spojrzyj pod światło i zobaczysz jakie nierówności ma wylewany strop + to co pozostanie na tym stropie po tynkach.
Nikt nie szlifuje stropu przed ułożeniem styropianu.

Podłogi nie siadają po kilka centymetrów ale kilka milimetrów i to w różnych miejscach.

Tu pomyślcie dlaczego tak się dzieje.

A dlaczego daje się elastyczny podkład pod panele?

Tym bardziej elastyczny podkład im bardziej nierówna wylewka.

Proponuję włączyć myślenie.

Pozdrawiam.

[bajbaga]

Cytat

moim zdaniem styropian nie służy do wyrównywania nierówności tylko do izolowania

Pomijając "mechanikę" m.in. styropianu, to mylisz pojęcia i zasadność stosowania różnych materiałów wyrównujących pod parkiet lub (i) panele.

Cytat

Tu pomyślcie dlaczego tak się dzieje.

Proponuję włączyć myślenie.

Pozdrawiam.

Włączyłem - wychodzi mi, że w takim przypadku parkieciarz źle przygotował podkład pod podłogę.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Pomijając "mechanikę" m.in. styropianu, to mylisz pojęcia i zasadność stosowania różnych materiałów wyrównujących pod parkiet lub (i) panele.

Oczywiście, że styropian służy do izolowania.

Jeżeli nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie dlaczego podłogi na styropianie nierówno osiadają do kilku mm, to nie odpowiadaj i tyle.

Uzasadnij, dlaczego nie ma analogii między podkładem pod panele a styropianem na nierównej wylewce.

Wielkie litery świadczą o Twojej bezsilności, to takie prymitywne.

[Gość mhtyl]

Cytat

Rzuć na strop łatę, spojrzyj pod światło i zobaczysz jakie nierówności ma wylewany strop + to co pozostanie na tym stropie po tynkach.
Nikt nie szlifuje stropu przed ułożeniem styropianu.

Podłogi nie siadają po kilka centymetrów ale kilka milimetrów i to w różnych miejscach.

Tu pomyślcie dlaczego tak się dzieje.

A dlaczego daje się elastyczny podkład pod panele?

Tym bardziej elastyczny podkład im bardziej nierówna wylewka.

Proponuję włączyć myślenie.

Pozdrawiam.

Podkład pod panele jest wygłuszający, a nierówności dopuszczalne są podane na 1 m2 , a ile wynoszą te nierówności to sam powinieneś wiedzieć z praktyki oczywiście.
I nie ośmieszaj się , że im większa nierówność tym bardziej elastyczny podkład
I dalej idąc Twoim tokiem rozumowania to dając to cudo będziemy mieli wylewkę równiutką jak lodowisko, tak?
I teraz nie zjeżdżaj na podkład pod panele, bo mowa jest tu o innym podkładzie.Jak zaczniesz pisać o dwóch rożnych podkładach to nikt tu się nie połapie kto jest kto.

[bajbaga]

"Mechanika", Misiu - mechanika materiałów.

Cytat

Uzasadnij, dlaczego nie ma analogii między podkładem pod panele a styropianem na nierównej wylewce.

Widać, że litery były jeszcze zbyt małe, bo nie dostrzegłeś tam sformułowania "tylko do izolowania"

TYLKO.

[Parkiet Komplex]

Cytat

"Mechanika", Misiu - mechanika materiałów.




Widać, że litery były jeszcze zbyt małe, bo nie dostrzegłeś tam sformułowania "tylko do izolowania"

TYLKO.

Mechanika , statyka, dynamika = teoria a tu chodzi o zdroworozsądkowe myślenie, prostą logikę i tyle.

Ja piszę za siebie, nie za Rzecznika, który zna się lepiej na izolacjach niż na podłogach.

Pozdrawiam.

[bajbaga]

Cytat

Ja piszę za siebie, nie za Rzecznika, który zna się lepiej na izolacjach niż na podłogach.

To też pisz o tym, na czym się znasz - bo Rzecznik pisał właśnie o izolacji pod wylewką, a nie o podłodze na wylewce.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Podkład pod panele jest wygłuszający, a nierówności dopuszczalne są podane na 1 m2 , a ile wynoszą te nierówności to sam powinieneś wiedzieć z praktyki oczywiście.
I nie ośmieszaj się , że im większa nierówność tym bardziej elastyczny podkład
I dalej idąc Twoim tokiem rozumowania to dając to cudo będziemy mieli wylewkę równiutką jak lodowisko, tak?
I teraz nie zjeżdżaj na podkład pod panele, bo mowa jest tu o innym podkładzie.Jak zaczniesz pisać o dwóch rożnych podkładach to nikt tu się nie połapie kto jest kto.

Kolego. podkład pod panele pełni wiele funkcji, o czym świadczą poszczególne parametry tych podkładów.
Gdyby było tak dobrze i prosto, to wszystkie byłyby jednakowe, zarówno w grubości jak i elastyczności.
Nasze normy dopuszczają 3 mm nierówności podkładów na odcinku 2m, o drobnych milimetrowych nierównościach się nie wspomina.
Podłoga z paneli daje już lepszą płaskość powierzchni a różnice niweluje podkład.

[u]Myślę, że nikt z dyskutantów nie przyjmuje wyrównywania do pełnej płaskości powierzchni i w dodatku do poziomu.[/u]

Nie zjeżdżam z tematu, tylko porównuję, bo jest tu pewna analogia.
Nie pojmuję jak trudno to zrozumieć i czy nie wynika to z czystej przekory. Nie bo nie.
Pozdrawiam.

[Gość mhtyl]

Trochę bardziej już rzeczowo napisałeś, ok ale to nie zmienia faktu, że podkład o którym tak gorąco dyskutujemy jest powiedzmy bo jest. Kto chce niech go używa.

[bajbaga]

Różnica jest taka, że jak źle dobierzesz podkład pod panele, to najwyżej (i ewentualnie) trzeba coś będzie zrobić z podłogą - taki niewielki remoncik.

Ale jak ci dupnie wylewka, to remont będzie zdecydowanie większy - a tak może być jeśli roboty nadzoruje debilowaty kierbud, wyrównujący nierówności stropu miękkim styropianem.

Dobry kierbud, w przypadku nierówności wylewki, uniemożliwiającej położenie wymaganego styropianu, zaordynuje wylewkę wyrównawczą i dopiero na nią wymagany (określony w projekcie) styropian.

[Parkiet Komplex]

Cytat

To też pisz o tym, na czym się znasz - bo Rzecznik pisał właśnie o izolacji pod wylewką, a nie o podłodze na wylewce.

Piszę o tym z czym się spotykam i widzę a co mi nie pasuje do teorii innych.

A niewiedza innych przerzuca się na moją odpowiedzialność.

Potencjalny klient, po czytaniu Waszych postów, nie uwierzy, że to styropian osiadł, tylko że drewno się zeschło - np, 3mm z grubości 15mm = 20% pomimo, ze w poprzek ani drgnęło.

I to na tyle. Pozdrawiam

Cytat

Różnica jest taka, że jak źle dobierzesz podkład pod panele, to najwyżej (i ewentualnie) trzeba coś będzie zrobić z podłogą - taki niewielki remoncik.

Ale jak ci dupnie wylewka, to remont będzie zdecydowanie większy - a tak może być jeśli roboty nadzoruje debilowaty kierbud, wyrównujący nierówności stropu miękkim styropianem.

Dobry kierbud, w przypadku nierówności wylewki, uniemożliwiającej położenie wymaganego styropianu, zaordynuje wylewkę wyrównawczą i dopiero na nią wymagany (określony w projekcie) styropian.

Widocznie Kierbud miał "łeb" i znalazł prostszy, równie skuteczny sposób.

Pozdrawiam.

[bajbaga]

Cytat

Gdyby było tak dobrze i prosto, to wszystkie byłyby jednakowe, zarówno w grubości jak i elastyczności.

Wyobraź sobie, że dokładnie jest tak w przypadku doboru materiałów izolacyjnych pod wylewkę - styropian musi mieć określoną "wytrzymałość" w zależności od stopnia obciążenia podłogi. Te wartości podane są w projekcie.

Cytat

Widocznie Kierbud miał "łeb" i znalazł prostszy, równie skuteczny sposób.

Autko też można "zcalić" drutem zamiast spawania - bo mechanik miał "łeb".

Ps. Dlatego dla mnie zarówno taki kierbud jak i mechanik nie mają "łba" tylko są debilami

[Gość mhtyl]

Cytat

Piszę o tym z czym się spotykam i widzę a co mi nie pasuje do teorii innych.

A niewiedza innych przerzuca się na moją odpowiedzialność.

Potencjalny klient, po czytaniu Waszych postów, nie uwierzy, że to styropian osiadł, tylko że drewno się zeschło - np, 3mm z grubości 15mm = 20% pomimo, ze w poprzek ani drgnęło.

O czym Ty w końcu piszesz? Bo mi zaraz łeb się rozpi.... na dwie części.
Raz o stropie betonowym, raz o podkładzie wyrównującym pod potem nad wylewką a teraz o drewnie?
Wiesz co, obierz jedna drogę i kierunek i w tym kierunku zmierzaj bo sam gubisz się co piszesz.

[bajbaga]

Cytat

A niewiedza innych przerzuca się na moją odpowiedzialność.

Potencjalny klient, po czytaniu Waszych postów, nie uwierzy, że to styropian osiadł, tylko że drewno się zeschło - np, 3mm z grubości 15mm = 20% pomimo, ze w poprzek ani drgnęło.

Jaką odpowiedzialność.

Wiercisz otwór w podłodze, mierzysz grubość deski i finito.
Znam takiego jednego, który zostawia taki "otwór" kontrolny" i mierzą grubość desek przy odbiorze roboty przez inwestora.
Zapisują i wszystko jasne, czyja ewentualna wina jak podłoga "osiądzie".

Porada bezpłatna

[Parkiet Komplex]

Cytat

Wyobraź sobie, że dokładnie jest tak w przypadku doboru materiałów izolacyjnych pod wylewkę - styropian musi mieć określoną "wytrzymałość" w zależności od stopnia obciążenia podłogi. Te wartości podane są w projekcie.





Autko też można "zcalić" drutem zamiast spawania - bo mechanik miał "łeb".

Ps. Dlatego dla mnie zarówno taki kierbud jak i mechanik nie mają "łba" tylko są debilami

Bajbaga, piszesz mądre rzeczy a tu nie chcesz zrozumieć tak prostej zależności.

Na każdym stropie występują drobne nierówności, wklęsłe i wypukłe. Jeżeli pierwsza warstwa styropianu będzie podatna na ułożenie się do tych nierówności, to cała warstwa izolacji, po wykonaniu wylewki i podłogi, będzie równomiernie przenosić obciążenie na strop.
Tu optymalnie wykorzystujesz parametry styropianu na obciążenia.

Jeżeli dasz pierwszą warstwę mało podatną na ułożenie względem drobnych nierówności wylewki, to ta warstwa będzie w stanie częściowego zawieszenia i niejednorodnie obciążona, co z czasem przeniesie się na odkształcenia podłogi, które będą zauważalne przy ścianach.

W temacie mechaników, to jeden chciał wymienić cały podzespół, drugi pomyślał i wymienił czujnik.
To tak na marginesie.
Pozdrawiam.

Cytat

Jaką odpowiedzialność.

Wiercisz otwór w podłodze, mierzysz grubość deski i finito.
Znam takiego jednego, który zostawia taki "otwór" kontrolny" i mierzą grubość desek przy odbiorze roboty przez inwestora.
Zapisują i wszystko jasne, czyja ewentualna wina jak podłoga "osiądzie".

Porada bezpłatna

Bądżmy poważni - odbiór podłogi, "otwór kontrolny" "dziura" w podłodze???

Z taką fachowością do klientów???

Gdzie wiedza i doświadczenie?//

Pozdrawiam.

[bajbaga]

Cytat

Na każdym stropie występują drobne nierówności, wklęsłe i wypukłe.

Z którymi bez problemów radzi sobie dedykowany pod posadzki styropian.

Cytat

Bądżmy poważni - odbiór podłogi, "otwór kontrolny" "dziura" w podłodze???

Z taką fachowością do klientów???

Całkiem poważnie i bezproblemowo znajdziesz w każdym pomieszczeniu takie miejsce, gdzie można nawiercić.
Trochę wyobraźni - a spokojny sen (Twój i inwestora) gwarantowany.

Cytat

Jeżeli pierwsza warstwa styropianu będzie podatna na ułożenie się do tych nierówności, to cała warstwa izolacji, po wykonaniu wylewki i podłogi, będzie równomiernie przenosić obciążenie na strop.

Pisałeś gdzieś wyżej o logice.

Logika dla takiego przypadku jest taka:

- miękki styropian "załata" te drobne nierówności (zresztą, tak samo jak ten dedykowany) i pod naciskiem będzie plaskaty (bo jest miękki),
- dedykowany (twardy) styropian też "klapnie", dokładnie o tyle samo, co bez tego "miękkiego" (bo nacisk od góry pozostaje dokładnie taki sam.

Czyli podłoga "opadnie" o grubość spłaszczonego miękkiego styropianu i o normalne "ugięcie" styropianu dedykowanego.
Czyli sumaryczne "opadnięcie" podłogi będzie większe niż przy zastosowaniu tyko styropianu dedykowanego (twardego).

[Parkiet Komplex]

Cytat

Z którymi bez problemów radzi sobie dedykowany pod posadzki styropian.




Całkiem poważnie i bezproblemowo znajdziesz w każdym pomieszczeniu takie miejsce, gdzie można nawiercić.
Trochę wyobraźni - a spokojny sen (Twój i inwestora) gwarantowany.



Pisałeś gdzieś wyżej o logice.

Logika dla takiego przypadku jest taka:

- miękki styropian "załata" te drobne nierówności (zresztą, tak samo jak ten dedykowany) i pod naciskiem będzie plaskaty (bo jest miękki),
- dedykowany (twardy) styropian też "klapnie", dokładnie o tyle samo, co bez tego "miękkiego" (bo nacisk od góry pozostaje dokładnie taki sam.

Czyli podłoga "opadnie" o grubość spłaszczonego miękkiego styropianu i o normalne "ugięcie" styropianu dedykowanego.
Czyli sumaryczne "opadnięcie" podłogi będzie większe niż przy zastosowaniu tyko styropianu dedykowanego (twardego).

Gdyby każdy miał takie samo zdanie, to nie byłoby tego forum.

Przy nieco delikatniejszej pierwszej warstwie styropianu, cała podłoga ułoży się tuż po jej wykonaniu pod wpływem własnego ciężaru (coś w rodzaju obciążenia statycznego) i tak pozostanie.

Przy nieco twardszej pierwszej warstwie, ciężar podłogi to może być za mało.

Twardsza warstwa zacznie się układać względem drobnych nierówności stropu, dopiero pod wpływem użytkowania podłogi (coś w rodzaju obciążeń dynamicznych) a to nie służy płaskości powierzchni, co przejawia się niejednorodnym osiadaniem podłogi przy ścianach.

Obserwuję zachowanie podłóg od 25 lat i wiem,że teoria idzie swoją drogą a praktyka swoją.

Pod uwagę biorę każde zdanie zarówno teoretyka jak i praktyka i nie potępiam tego czego nie rozumiem.

W tym temacie mam takie zdanie.

Tu każdy może mieć inne, z własnym uzasadnieniem.

Pozdrawiam.

[bajbaga]

W zasadzie, tu nie chodzi o zdanie, takie czy inne, tylko fizykę.
Być może coś się w tym zakresie zmieniło, od czasów mojej edukacji - ale słyszałbym (chyba?) gdyby obalono jej podstawowe prawa.
Ale jakoś nie słyszałem, aby raptem zawalały się jaskinie, nad którymi nie ma warstwy "plastycznej".

I to byłoby na tyle (z mojej strony) w temacie "wygładzania styropianem".

[Parkiet Komplex]

Cytat

W zasadzie, tu nie chodzi o zdanie, takie czy inne, tylko fizykę.
Być może coś się w tym zakresie zmieniło, od czasów mojej edukacji - ale słyszałbym (chyba?) gdyby obalono jej podstawowe prawa.
Ale jakoś nie słyszałem, aby raptem zawalały się jaskinie, nad którymi nie ma warstwy "plastycznej".

I to byłoby na tyle (z mojej strony) w temacie "wygładzania styropianem".

Fizyka od lat jest ta sama, natomiast poznawanie jej, to temat bez końca.

Popatrz jak wiele zmieniło się w budownictwie przez ostanie ćwierćwiecze.

Tu swój udział mają zarówno teoretycy jak i praktycy a najlepiej jest, kiedy się wzajemnie uzupełniają.

Bez bieżącego uzupełniania swojej wiedzy nie ma co pokazywać się na budowie.

Na koniec, ja nie piszę o wygładzaniu czy wyrównywaniu drobnych nierówności stropu styropianem, tylko jego łatwiejszym dostosowaniu się do tych nierówności.
Do wyrównywania większych nierówności używa się min. piasku.

Pozdrawiam.

Cytat

O czym Ty w końcu piszesz? Bo mi zaraz łeb się rozpi.... na dwie części.
Raz o stropie betonowym, raz o podkładzie wyrównującym pod potem nad wylewką a teraz o drewnie?
Wiesz co, obierz jedna drogę i kierunek i w tym kierunku zmierzaj bo sam gubisz się co piszesz.

Piszę o całej konstrukcji podłogi, być może udałoby się Ci objąć całość zagadnienia, gdybyś w tym "robił".
Pozdrawiam. Edytowano 25 sierpnia 2014 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

.


Piszę o całej konstrukcji podłogi, być może udałoby się Ci objąć całość zagadnienia, gdybyś w tym "robił".
Pozdrawiam.

Wijesz się jak piskorz w temacie który sam założyłeś. Chcesz w temacie o jakimś śmiesznym podkładzie wyrównującym wszystkie rodzaje konstrukcji podłogi opisać? Coś Ci się po merdało i teraz brniesz w niewiadomym kierunku.
Jeżeli piszemy o podkładzie pod wylewką to po co mieszasz w to podkład pod panele czy strop drewniany.
Takimi wywodami zrobisz więcej zamieszania niż pożytku, a temat będzie , że tak powiem mało czytelny.
Ja wiem o czym tu mowa, ale przyjdzie pierwszy lepszy laik co nie ma ni w ząb rozeznania w temacie i wybałuszy oczęta i sobie pójdzie.

[Parkiet Komplex]

Cytat

Wijesz się jak piskorz w temacie który sam założyłeś. Chcesz w temacie o jakimś śmiesznym podkładzie wyrównującym wszystkie rodzaje konstrukcji podłogi opisać? Coś Ci się po merdało i teraz brniesz w niewiadomym kierunku.
Jeżeli piszemy o podkładzie pod wylewką to po co mieszasz w to podkład pod panele czy strop drewniany.
Takimi wywodami zrobisz więcej zamieszania niż pożytku, a temat będzie , że tak powiem mało czytelny.
Ja wiem o czym tu mowa, ale przyjdzie pierwszy lepszy laik co nie ma ni w ząb rozeznania w temacie i wybałuszy oczęta i sobie pójdzie.

Wystarczy wyrzucić Twoje posty i temat staje się bardziej czytelny.

[Gość mhtyl]

Cytat

Wystarczy wyrzucić Twoje posty i temat staje się bardziej czytelny.

Jeden mądry filozof poświadczył drugiemu.
A swoją drogą, zadajesz pytanie a potem świdrujesz tak jakbyś był sprzedawca tego cuda, a pytałeś tylko podkład kto ma jakie zdanie a robisz referat a może i nawet doktorat z tego będzie.
Więc nie wciskaj ludziom kitu, że Ty taki bezstronny jesteś w tej dyskusji.