Budynek gospodarczy, czy takie rozwiązanie jest poprawne?

[tomasz85]

Witam, wybudowałem budynek gospodarczy wymiary 8 długości x 4 szerokości. Budynek jest postawiony bez wieńca. Wykonawca zarzekał się, że wieńca tu nie trzeba, ponieważ:
- budynek jest stosunkowo mały
- są wylane słupy zbrojone ok. 50 cm od góry ściany, co ok. 1,6m, w nich zalana jest szpilka gwintowana, do której jest przykręcona murłata.
- dach jest dwuspadowy, kryty zwykłą blachą trapezową, są gęsto rozmieszczone belki stropowe bite długimi gwoźdźmi, to wszystko dodatkowo wzmacnia murłata i to one zabezpieczają ściany boczne przed siłami rozporowymi
- brak stropu, na belkach stropowych są ułożone płyty OSB.

Dodam, że budynek stoi na bardzo solidnym fundamencie ponad 100cm, ława jest szeroka, wystaje po ok. 6-7cm z każdej strony pustaka.

Czy wykonawca ma rację, czy coś tu nie tak, piszę, ponieważ sąsiad był z wizytą i zwrócił uwagę na brak wieńca, czy stosuje się takie rozwiązania jak powyżej czy jest tu coś nie tak?
Pozdrawiam. Edytowano 22 lipca 2014 przez tomasz85 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Wielkość (ponad 25m2) sugeruje, że albo jest to budynek stawiany na pozwolenie na budowę, albo w zabudowie zagrodowej, na zgłoszenie.

W przypadku PnB odpowiedź jest w projekcie.

Natomiast jeśli jest to budowane na zgłoszenie, to zbyt mało danych aby cokolwiek powiedzieć - raczej na miejscu jakiś fachman powinien to ocenić.

[tomasz85]

Cytat

Wielkość (ponad 25m2) sugeruje, że albo jest to budynek stawiany na pozwolenie na budowę, albo w zabudowie zagrodowej, na zgłoszenie.

W przypadku PnB odpowiedź jest w projekcie.

Natomiast jeśli jest to budowane na zgłoszenie, to zbyt mało danych aby cokolwiek powiedzieć - raczej na miejscu jakiś fachman powinien to ocenić.

jestem rolnikiem, postawiłem na zgłoszenie, załączam fotkę z budowy, może to rozjaśni nieco mój dylemat.
Po prostu chodzi mi o to czy konstrukcja dachu - belki stropowe, krokwie itd. utrzymają ściany i ochronią je przed siłami rozporowymi tak jak tłumaczył to wykonawca i czy brak wieńca jest w tym przypadku błędem, może ktoś ma tak postawiony budynek i mógłby się wypowiedzieć?

[NOTO]

Przeglądnij w sieci kilka projektów garaży, budynków gosp. o podobnej szerokości. Tam powinieneś znaleźć podpowiedź czy tak się projektuje. Edytowano 22 lipca 2014 przez NOTO (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

jestem rolnikiem, postawiłem na zgłoszenie, załączam fotkę z budowy, może to rozjaśni nieco mój dylemat.
Po prostu chodzi mi o to czy konstrukcja dachu - belki stropowe, krokwie itd. utrzymają ściany i ochronią je przed siłami rozporowymi tak jak tłumaczył to wykonawca i czy brak wieńca jest w tym przypadku błędem, może ktoś ma tak postawiony budynek i mógłby się wypowiedzieć?

Ja mam projekt budynku garażowo-gospodarczego (jeszcze nie wybudowałem) 14 m długi i 4,5 m szeroki, dach jednospadowy 10 stopni, ściany z bk 24 i w projekcie też nie mam wieńca.
Trochę mnie to na początku nie dawało spokoju, ale projektant zapewniał, że jest i będzie dobrze. Do tematu jeszcze wrócę jak będę stawiał budynek garażowo-gospodarczy bo też myślę o wieńcu aby go zrobić, pomimo zapewnień projektanta że będzie dobrze.

[Draagon]

Cytat

jestem rolnikiem, postawiłem na zgłoszenie, załączam fotkę z budowy, może to rozjaśni nieco mój dylemat.
Po prostu chodzi mi o to czy konstrukcja dachu - belki stropowe, krokwie itd. utrzymają ściany i ochronią je przed siłami rozporowymi tak jak tłumaczył to wykonawca i czy brak wieńca jest w tym przypadku błędem, może ktoś ma tak postawiony budynek i mógłby się wypowiedzieć?

Przy takim kącie dachu i rozpiętości między ścianami jest dobrze

[tomasz85]

Cytat

Przy takim kącie dachu i rozpiętości między ścianami jest dobrze

Draagon dziękuję Ci za słowa otuchy, na innych forach straszyli mnie, że przy pierwszych wichurach czy też większych opadach śniegu dach złoży się jak domek z kart wypychając ściany boczne na zewnątrz co skończy się zawaleniem budynku.
Nie wiem już co o tym myśleć, zdania są podzielone, ale jeżeli popierasz swoje zdanie praktyką i doświadczeniem to dziękuję za taką wypowiedź. Na przyszłość jednak dla świętego spokoju chyba dam wieniec na każdym budynku, chyba, że przy określonych warunkach rzeczywiście jest niepotrzebny, zdania są bardzo podzielone, zapytasz murarzy starej daty, to tylko wieniec, młodych - Panie nad taką popierdułką po co wieniec, komu wierzyć?
Pozdrawiam.

[Mistrz Jan]

Podstawowa sprawa; Czy belki poziome (jętki?) są przymocowane do krokwi ? Jeśli tak -jest dobrze. Jan

[adam_50]

Każda ściana murowana musi mieć wieniec.

[bajbaga]

Dyskusyjne i duże uproszczenie.

Wiele starych (nawet bardzo starych) budynków nawet kilku piętrowych, wieńców nie posiada - choćby:


widać wyraźnie po prawej stronie zdjęcia w budynku "gospodarczym".


Mam na wsi ponad 150 letniego 2 kondygnacyjnego murowańca, dwuspadowego - wieńca nie stwierdzono

[tomasz85]

Cytat

Podstawowa sprawa; Czy belki poziome (jętki?) są przymocowane do krokwi ? Jeśli tak -jest dobrze. Jan

Z tego co czytam jętka do element łączący krokwie prawie na samej górze, ja nie mam tu jętek? Jeżeli ma Pan na myśli te belki poziome w poprzek to są to belki stropowe. Te belki są połączone z pustakami za pomocą długich gwoździ, na te belki idzie murłata przykręcana wielkimi śrubami do szpilek zalanych między pustakami. Do murłaty na tzw. zamek ciesielski - nie wiem czy dobrze to nazywam są przytwierdzone krokwie, dodatkowo krokwie są przykręcone uchwytami, takie "L" do murłaty. U góry dachu także cała konstrukcja - wszystkie krokwie, które stykają się z tą główną deską na samej górze także są dodatkowo zabezpieczona tymi elkami.

[Mistrz Jan]

Czyli pozostaje połączenie krokwi. Jan

[bajbaga]

Czyli będzie miał wieniec, tyle że drewniany

[tomasz85]

Cytat

Czyli pozostaje połączenie krokwi. Jan

OK, ale czy te jętki mogę normalnie przykręcić na te elki do krokwi - łączniki kątowe, czy trzeba coś rozbierać i robić jakieś łączenia ciesielskie?

Cytat

Czyli będzie miał wieniec, tyle że drewniany

ale wieniec ma być dookoła budynku, a tu będą zespolone tylko 2 ściany boczne?

[tomasz85]

pytałem o brak jętek wykonawcę, mówi, że funkcję jętek spełniają tutaj belki stropowe? Ponadto rozpiętość dach jest 4m czyli nie stosuje się tutaj jętek.
Panowie będzie się to trzymać jest o co się martwić, coś poprawiać czy zostawić jak jest? Edytowano 23 lipca 2014 przez tomasz85 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Każda ściana murowana musi mieć wieniec.

Nie uogólniaj, nie każda musi mieć wieniec

[adam_50]

Cytat

Dyskusyjne i duże uproszczenie.

To jest również odpowiedź @mhtyl,

To nie jest duże uproszczenie. Udowodnić, że wieniec nie jest potrzebny jest b. trudno.
I poza stwierdzeniami, że "będzie Pan zadowolony", itp - trudno będzie o jakieś
konkretniejsze wyliczenia statyczne. Swoją drogą chciałbym zobaczyć obliczenia takich
wyrostków żelbetowych wpuszczonych w mur, prezentowanych na zdjęciach.
Powód wieńczenia ścian murowych jest bardzo prosty - mury nie przenoszą żadnych obciążeń
rozciągających czy zginających (właściwie, prawie nie przenoszą - bo znowu zarzucisz mi uproszczenie ).
Nie każdy wybudowany źle budynek musi od razu się rozwalić, niektóre stoją i 150 lat. A poważnie -
kiedyś budowano grubsze mury, przypory, stosowano cegły pełne, i dodatkowo, każdy z nas widział ankry
(takie np. "S" - już kiedyś była mowa o tym na forum) żelazne klamry spinające stare budynki murowane. Niektóre
klamry stosowano już na etapie projektowy, a niektóre to efekt wymuszonych napraw .

Ja właśnie w przypadku takich prostych budynków gospodarczych, dla których nikt nie przeliczał
i nie konstruuje tarcz stropowych, które mogą spełniać rolę zwieńczenia, brak wieńca potraktowałbym
jak błąd projektowy. Wykonanie takiego wieńca prawie nic nie kosztuje, bo i tak trzeba robić jakieś
podlewki pod murłaty, można włożyć zbrojenie w spoiny itp.

Ps przepraszam, lecz nie mogę uczestniczyć aktywniej w dyskusji.

[Barbossa]

jeżeli krokwie są połączone " z belkami (nazwijmy je stropowymi) to jest to konstrukcja samonośna, nie ma rozpierania murów
czyli w uproszczeniu - tworzą połączony w rogach trójkąt,
a wtedy jedyne obciążenie na ściany to tylko pionowe, murłata jest w zasadzie podkładką do lepszego mocowania układu

podobnie jak w przykładzie Bajbagi

powieliło, coś mi komp sadzi Edytowano 23 lipca 2014 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[adam_50]

Cytat

..., a wtedy jedyne obciążenie na ściany to tylko pionowe, murłata jest w zasadzie podkładką do lepszego mocowania układu ...

Niestety - każde obciążenie poziome lub nawet działające pod kątem, w stosunki do pionu, na ten trójkąt obciąży poziomo ścianę (również powierzchnia ściany jest obciążana poziomo).
Jednak nawet zakładając brak takiego obciążenia (niemożliwe) należy uwzględniać przypadkowe mimośrody obciążenia pionowego, które powodują zginanie ściany.

[bajbaga]

Cytat

Witam, wybudowałem budynek gospodarczy wymiary 8 długości x 4 szerokości.
- budynek jest stosunkowo mały
.
- dach jest dwuspadowy, kryty zwykłą blachą trapezową,

[Barbossa]

Cytat

Niestety - każde obciążenie poziome lub nawet działające pod kątem, w stosunki do pionu, na ten trójkąt obciąży poziomo ścianę (również powierzchnia ściany jest obciążana poziomo).
Jednak nawet zakładając brak takiego obciążenia (niemożliwe) należy uwzględniać przypadkowe mimośrody obciążenia pionowego, które powodują zginanie ściany.

nie zgodzę się z tym

powieliło Edytowano 23 lipca 2014 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[adam_50]

Cytat

nie zgodzę się z tym

I to jest właśnie "cholerna" demokracja :( .

[Barbossa]

no nie becz, zgodzę się na jakieś tam mimowolne mimośrody, ale raczej bez wpływu na układ, no chyba, że to Katrina

[tomasz85]

Podsumowując będzie to stało i się nie czepiać czy coś poprawiać?

[Barbossa]

bedzie

[Draagon]

będzie spokojnie - a jak przyjdzie katrina czy tam olga tu już lepiej by ci ten daszek sfrunął niż cała konstrukcja poszła się dosłownie z tą katriną czy olga puszczać ;)
A tak w ogóle to mam podobny budynek z płyt ogrodzeniowych i jakoś wieńca żelbetowego tam ni ma
całość na śrubach mocowana - ot co - a u mnie w okolicach dachy lubią sobie fruwać. Edytowano 23 lipca 2014 przez Draagon (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

coś takiego

Cytat

I to jest właśnie "cholerna" demokracja :( .

[adam_50]

Nie wchodząc w poprawność rysunków - zakładam, że są to poglądowe szkice, które mają wykazać, że ściąg całkowicie przejmuje rozpory krokwi. Z tym nigdy nie dyskutowałem, jest to oczywiste.
Cytując samego siebie: "Niestety - każde obciążenie poziome lub nawet działające pod kątem, w stosunki do pionu, na ten trójkąt obciąży poziomo ścianę ... ".

[Barbossa]

to wejdź

[Gość mhtyl]

Są i sam widziałem np ścianki kolankowe nie zakończone wieńcem kolankowym. Domy tak wymurowane stoją do dziś, i nic się tam nie rozjechało.
Nawet niedawno w pobliżu stawiali halę i ściany też nie były zakończone wieńcem ale za to miały słupy żelbetowe zapewne połączone ze zbrojeniem ław fundamentowych, dach był konstrukcji metalowej. Tak więc nie wnikam w szczegóły co na kogo działa, jeżeli tak przewiduje projekt to musi to być dobre rozwiązanie. W końcu ktoś kto projektuje bierze za to odpowiedzialność, więc nie pozwoliłby sobie na stworzenie czegoś coby zagrażało zdrowiu i życiu ludzi.

[adam_50]

Cytat

... ale za to miały słupy żelbetowe zapewne połączone ze zbrojeniem ław fundamentowych, ...

[bajbaga]

Cytat

W końcu ktoś kto projektuje bierze za to odpowiedzialność, więc nie pozwoliłby sobie na stworzenie czegoś coby zagrażało zdrowiu i życiu ludzi.

Niekoniecznie - to jest na zgłoszenie.

[Gość mhtyl]

Cytat

są wylane słupy zbrojone ok. 50 cm od góry ściany, co ok. 1,6m, w nich zalana jest szpilka gwintowana, do której jest przykręcona murłata.

Dla wiadomości Adama

Cytat

Niekoniecznie - to jest na zgłoszenie.

Nie miałem na myśli tego budynku z tematu tylko odnosiłem się do wypowiedzi Adama50 który pisał

Cytat

Każda ściana murowana musi mieć wieniec.

[adam_50]

Cytat

Niekoniecznie - to jest na zgłoszenie.

A jak to różnica? Każde działanie powinno byc poprzedzone planowaniem. Projekt budynku to nie tylko formalnośc administracyjna.

[Mistrz Jan]

Żebyś spał spokojnie przykręć deski po obu stronach krokwi . W środek 2-3 klocki o gr. krokwi. Jan

[Barbossa]

ke?

[Gość mhtyl]

Mistrz Jan po mojemu radzi zrobić kleszcze z desek, a w środek tych kleszczy dać rozpórki które powinny być grube jak krokwie czyli wystarczy dać skrawki/kawałki krokwi które i tak na pewno zostały po zrobieniu więźby.

[Mistrz Jan]

Czujesz bluesa .Jan