Jaki kocioł gazowy na 380m2

[gepartner]

Witam serdecznie,

Stoję właśnie przed dylematem wyboru pieca gazowego kondensacyjnego. Mam gaz ziemny na działce podłączony.
Przerobiłem już trochę ekip sprzedająco-serwisująco-montażowych i szczerze przyznam, że tak mi namieszali w głowie, że masakra.

Dom o powierzchni użytkowej 326 m2, kubatura 1375 m3 ( bez garażu o pow. 42,22 - będzie nieogrzewany ).
- na podłogówce będzie : parter 213 m2 + część poddasza 30 m2
- reszta poddasza : grzejniki

Ocieplenie : poddasze wełna mineralna 25 cm, ściany wełna mineralna 15 cm i styropian 15 cm

Generalnie docelowo ogrzewanie ma być oparte o powietrzną pompę ciepła 18 KW współpracującą z piecem gazowym kondensacyjnym. A ponieważ część budowy to generalny remont i przebudowa domu drewnianego, to mam w piwnicy jeszcze piec "śmieciuch" na wszystko co popadnie ( najbardziej lubi drewno ) i jego też chcę włączyć do systemu na wypadek wojny i ataku- - pewnie i tak nie da rady ogrzewać takiej powierzchni, ale będą jeszcze dwa kominki, więc nie zginiemy.

Mam w tej chwili dwie oferty gazówki :
1. De Dietrich MCR3 24 T
2. Viessman Vitodens 200-W 35 KW + vitotronic 200 HO1B

I szczerze mówiąc nie bardzo wiem który wybrać. Różnica jest kolosalna, bo De detrich mogę mieć za 3300 brutto, a Viessmann za ..... 11.000 brutto.

Poradźcie coś proszę, bo zastanawia mnie fakt, że jeden "instalator" zaproponował kocioł o mocy 24 KW ( de dietrich ), a drugi o mocy 35 KW ( Viessmann ) i zastanawiam się, który przewymiarował a który niedowymiarował....

Plan jest generalnie taki, że głównym źródłem ciepła ma być właśnie pompa ciepła powietrzna 18 KW ( czekamy na program dofinansowania Prosument ), która ma działać w zakresie temperatury do ok. -8 st. a potem pałeczkę ogrzewania ma przejmować piec gazowy. Dodam przy tym, że część pomieszczeń o pow. 120 m2 będzie używana cały czas na nasze własne potrzeby mieszkaniowe, a reszta jak zajdzie potrzeba, ktoś przyjedzie ( goście na przykład ). Część budynku będzie uzywana jako "pokoje do wynajęcia" a zatem na full będzie ogrzewana tylko wtedy kiedy będą goście. Dom jest po prostu w okolicy atrakcyjnej turystycznie.

W ciągu najbliższego miesiąca muszę podjąć decyzję co do pieca gazowego, jedyna różnica z tych które wybrałem, to różnica w cenie i w mocy - nie do końca rozumiem, skąd takie różnice w propozycjach.

Poradźcie coś proszę, bo mam czasami uczucie, że sprzedawcy się zlatują jak sępy, widzą laika i chcą go po prostu złoić.

[Jani_63]

Piszesz że masz miesiąc czasu na podjęcie decyzji.
To wykorzystaj ten czas i zrób OZC... będziesz znał konkretne zapotrzebowanie na ciepło całego domu lub i jego poszczególnych stref.
Jak już będziesz dysponował tą wiedzą, to zastanów się czy kocioł gazowy jest Ci w ogóle potrzebny, czy może wystarczy sama pompa ciepła.
Ponieważ ma być to powietrzna pompa ciepła jej moc musi być dobrana do zapotrzebowania na ciepło bardzo dokładnie, a nie według katalogu.
Jej dobór (moc) powinien uwzględniać spodek mocy grzewczej przy niższych temperaturach zewnętrznych (DZ).
Godzinę "zero" jak i ekstrema pogodowe załatwi "śmieciuch" i kominki.

Zarówno PCi jak kocioł kondensacyjny (który zakładasz że będzie) lubią pracować w "niskiej temperaturze", więc i tak grzejniki na tych pozostałych 80m2 które nie zostały dołączone do podłogówki muszą być przeliczone i odpowiednio dobrane pod zasilanie niskotemperaturowe.

[gepartner]

Zapotrzebowanie cieple budynku było liczone ( przynajmniej tak mi się wydaje ) przez człowieka od Viessmana. Nie wiem, czy tak to powinno wyglądać, ale wprowadzał przeróżne dane do jakiegoś mądrego programu komputerowego.
I wyszło mu tak :
- zapotrzebowanie na ciepło : 19 KW
- zapotrzebowanie na ciepło przez pompę ciepła na ogrzewanie 20314 kwh/rok
- zapotrzebowanie na ciepło przez pompę na ciepłą wodę 9137 kwh/rok

I uzupełnienie tego przez drugie źródło ciepła
- ogrzewanie 1954 kwh/rok
- ciepła woda 2368 kwh/rok

Oczywiście zapotrzebowanie na prąd wyliczył oddzielnie dla pompy ciepła ( na działanie pompy obioegowej itp. )
- dla ogrzewania budynku 7334 kwh/rok
- dla przygotowania ciepłej wody 3076 kwh/rok

Przy czym w podsumowaniu tego opracowania zobaczyłem coś zupełnie dla mnie zaskakującego : koszty eksploatacji pompy ciepła i pieca gazowego wyszły praktycznie identyczne :
- pompa ciepła 7872 zł / rok
- piec kondensacyjny gazowy 9322 zł / rok

Nie wiem na ile te dane mają odzwierciedlenie w rzeczywistości, stąd mój post na tym forum.

Biorąc przy tym pod uwagę koszt zakupu urządzeń, to koszt zakupu pieca jest przynajmniej 5 razy niższy niż koszt zakupu pompy, a koszty eksploatacyjne w skali roku porównywalne, bez większego szału jeśli chodzi o różnice 1500 zł rocznie w kosztach eksplotatacji.

I zacząłem się zastanawiać... czy może sam piec gazowy ? A może sama pompa ciepła ? Po drodze gdzieś poczytałem o programie Prosument, który ma dofinansowywać zakup pompy w 20 %, więc po kolejnych rozmowach zgłupiałem ciałkiem. Gdybym budował normalny zwykły dom na standardowym poziomie dziś ok. 150 m2, to w ogóle bym się nie zastanawiał, tylko wziął gazówkę i spokój. Ale tutaj, przy takim metrażu, przy wykorzystaniu części domu pod "agroturystykę", dylematów jest naprawdę dużo. A chodzi mi wyłącznie o to, abym wydał kasę z sensem. Bywam na budowie średnio raz na miesiąc i wiele decyzji jest podejmowanych na odległość, więc tym bardziej muszą one być przemyślane, a niestety jestem w temacie budownictwa laikiem.

[bajbaga]

Cytat

- zapotrzebowanie na ciepło przez pompę na ciepłą wodę 9137 kwh/rok

I uzupełnienie tego przez drugie źródło ciepła

- ciepła woda 2368 kwh/rok

Zmień tego "fachowca" na fachowca.

Tylko tego co wyliczył dla CWU wychodzi, że w tym domu przebywa codziennie 20 osób zużywających (każde z nich) około 50l CWU o temperaturze około 50 stopni (lub 10 osób z codziennym zużyciem 100l CWU też przez każdego z nich)


I dobór kotła gazowego - ciekawy bo zapewnia komfort taki jak z zasobnikiem 150l (Ty potrzebujesz, w.g. tych wyliczeń 1.000l)

Rozwiązaniem sytuacji może być układ kaskadowy (mieszany lub jednorodny).

Być może, korzystnym też będzie, potraktowanie odrębne obu sposobów użytkowania domu - dla domu zasilanie i obieg osobny i dla gości osobny.

I ostatnia uwaga, jeśli goście mają być także w okresie letnim i przy faktycznym zużyciu CWU w ilości 1.000l/dobę powinno się rozważyć zastosowanie kolektorów słonecznych. Edytowano 11 maja 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[gepartner]

Cytat

Zmień tego "fachowca" na fachowca.

Tylko tego co wyliczył dla CWU wychodzi, że w tym domu przebywa codziennie 20 osób zużywających (każde z nich) około 50l CWU o temperaturze około 50 stopni (lub 10 osób z codziennym zużyciem 100l CWU też przez każdego z nich)


I dobór kotła gazowego - ciekawy bo zapewnia komfort taki jak z zasobnikiem 150l (Ty potrzebujesz, w.g. tych wyliczeń 1.000l)

Rozwiązaniem sytuacji może być układ kaskadowy (mieszany lub jednorodny).

Być może, korzystnym też będzie, potraktowanie odrębne obu sposobów użytkowania domu - dla domu zasilanie i obieg osobny i dla gości osobny.

I ostatnia uwaga, jeśli goście mają być także w okresie letnim i przy faktycznym zużyciu CWU w ilości 1.000l/dobę powinno się rozważyć zastosowanie kolektorów słonecznych.

20 osób to maksymalne obłożenie części dla gości. Kolektory słoneczne zostały wyeliminowane z propozycji z uwagi na to, że wtedy kiedy mogę mieć najwięcej gości ( lato ), uzależniam się z ciepłą wodą od słońca. Chcę uniknąć sytuacji, kiedy np. pada 2 dni a ja mówię gościom że nie ma ciepłej wody bo pada deszcz. Stąd pomysł na pompę ciepła, dzięki której mogę się uniezależnić od pogody i jestem z systemem bardziej uniwersalny.
Zaplanowane zasobniki CWU to 2 x 400 L + bufor dwuwężownicowy 400 L, pracujący w układzie biwalentnym.

Ja bym bardzo chciał mieć takie obłożenie gości, że mam codziennie 20 osób -, ale przecież to nierealne. Przyjęliśmy że satysfakcjonujące nas obłożenie to maksymalne obłożenie przez 60 dni w roku. Więc cały system nie będzie pracował bez przerwy na pełnych obrotach.

Założeniem było, że w sytuacji, kiedy nie mam gości ( np. listopad albo styczeń ) "przykręcam" regulatory pokojowe dla podłogówki w części dla gości na 15 C, a wtedy u siebie w domu "pykam" sobie : pompą ciepła do temp. -8 C, a poniżej tej temperatury automatyka załącza piec gazowy. Przyjąłem sobie też założenie, że kiedy jestem w domu ( w większość czasu mnie nie ma, bo normalnie pracujemy ), np. w weekend i nie mam gości, to mam czas żeby zejść do piwnicy i zapalić w piecu drzewem lub węglem, który pierwotnie ogrzewał ten dom i jednoczesnie zagrzać wodę CWU.

Jeśli źle sobie to wykombinowałem, to proszę wyprowadźcie mnie z błędu. Jeszcze mam czas, żeby conieco pozmieniać.

[Gość mhtyl]

Cytat

20 osób to maksymalne obłożenie części dla gości. Kolektory słoneczne zostały wyeliminowane z propozycji z uwagi na to, że wtedy kiedy mogę mieć najwięcej gości ( lato ), uzależniam się z ciepłą wodą od słońca.

To ma być lokal użytkowy czy dom prywatny? Bo z tego co piszesz wynika,że jakąś agroturystykę robisz.
A tu wszyscy biorą Twój dom jako dom jednorodzinny.
Jeżeli chcesz wiedzieć dokładnie jaki kocioł to wklej projekt i opisz ten dom jakie ma spełniać zadanie.

[gepartner]

Cytat

To ma być lokal użytkowy czy dom prywatny? Bo z tego co piszesz wynika,że jakąś agroturystykę robisz.
A tu wszyscy biorą Twój dom jako dom jednorodzinny.
Jeżeli chcesz wiedzieć dokładnie jaki kocioł to wklej projekt i opisz ten dom jakie ma spełniać zadanie.

A własnie... napisałem na początku w pierwszym poście, że część budynku będzie dla gości.
Tak robię coś na kształt agroturystyki.
Kończę przebudowę starego domu drewnianego ( budowa ok. 1955 rok ) z bala drewnianego kwadratowego. Obok tego budynku stoi 30 letni budynek gospodarczy murowany który będzie właśnie przeznaczony dla gości jako dla uproszczenia agroturystyka. Pomiędzy domem a budynkiem gospodarczym wybudowałem tzw. budynek łączący mieszkalny z dzisiejszym gospodarczym. Budynek łączący mieści w sobie na parterze : kuchnię dla gości, tzw. salę kominkową, kotłownię. Na poddaszu jeden pokój z łazienką, garderobą i poddaszem. Do budynku został też dobudowany garaż.

Piszę o tym jak o domu jednorodzinnym, bo nie traktuję tego jako biznesu.

W załączeniu rzuty i wizualizacja. Może to pomoże. No i przepraszam forumowiczów za niedomówienie -

[Gość mhtyl]

Cytat

A własnie... napisałem na początku w pierwszym poście, że część budynku będzie dla gości.

Wiesz każdy z nas przyjmuje gości, ja też mam część domu dla gości jak przyjadą (jeden pokój i ewentualnie salon) , ale już sprawa się wyjaśniła o co biega więc ktoś Ci tu doradzi po wyjaśnieniu co i jak.

[bajbaga]

Tym bardziej zaprojektuj 2 niezależne systemy grzewcze - choćby mając na uwadze to, że kocioł o mocy ponad 30kW musi być w kotłowni z określonymi wymaganiami, znacznie bardziej rygorystycznymi niż dla kotłów do 30kW.

I rozważ, że przy proponowanym przez "fachowca" rozwiązaniu grzania CWU, będziesz sumarycznie ogrzewał taką sama ilość wody, dla 1 gościa, jak i dla 20.

[NOTO]

Czy poza latem nie będziesz miał gości ?
W jakiej cenie masz propozycję tej pompy powietrznej (do CO i CWU ?)