Schemat instalacji grzewczej - czy to zadziała?

[k.kalkowski]

Witam,
Poniżej załączyłem schemat do oceny. Czy ten układ zadziała ?

Założenia do instalacji:
- główne źródło c.o. i c.w.u. z pompy ciepła ( solanka/woda)
- dolne źródło - kolektor poziomy w układzie meandrycznym
- górne źródło - ogrzewanie płaszczyznowe w 100% - podłogowe
- wspomaganie układem solarnym ( 4 panele płaskie) z priorytetem c.w.u. w drugiej kolejności dogrzewanie wody w buforze c.o. w trzeciej kolejności nadwyżka ( o ile taka powstanie w układzie 4 paneli) "wyrzucana" za pośrednictwem wymiennika ciepła w dolne źródło celem jego szybszej regeneracji
- temperatura c.w.u. 50'C - podgrzewana raz w tygodniu do wymaganej temperatury zapobiegając rozwojowi Legionelli
- temperatura w buforze c.o. 37'C
- temperatury w pomieszczeniach (strefie I 25'C, strefie II 21'C)

Jest to dla mnie zupełni świeży temat i liczę na pomoc.
Za wszelkie uwagi z góry dziękuję.

Pozdrawiam: Krzysiek

[PeZet]

Krzysztofie,
1. z zasady filtry montuj przed pompami - filtry chronią pompy
2. kierunek montażu filtra - odwrotnie niż na cyrkulacji tzn: -< a tu pompa
3. z zasady za pompą powinien być zawór zwrotny - wydaje mi się, że zawsze i za każdą
4. Bufor i 37stC to mnie bardzo dziwi, bo niby co ma "buforować"? Buforuje się wysokie temperatury iżby później sobie podłogówka powoli podkradała niższe.

Ja cięęę, ale wypas.
Masz już te wszystkie klocki?
Bo może lepiej jeden wielki baniak buforowy postawić i do niego wężownicami podłączyć i pompę i solar.
Jest wątek "Jak to się robi czyli bufor ciepła" - tam jest opisane wszystko w pierwszym poście.

[Gość mhtyl]

Ja mam jedna uwagę i jedno pytanie.
Po co Ci solary?
Taniej wyjdzie jak zamontujesz PCi na cwu (dodatkową).
To była taka mała uwaga
A pytanie brzmi - kto Ci robił ten projekt?

[k.kalkowski]

Witam,
Dzięki za uwagi.

Cytat

Krzysztofie,
1. z zasady filtry montuj przed pompami - filtry chronią pompy
2. kierunek montażu filtra - odwrotnie niż na cyrkulacji tzn: -< a tu pompa
3. z zasady za pompą powinien być zawór zwrotny - wydaje mi się, że zawsze i za każdą
4. Bufor i 37stC to mnie bardzo dziwi, bo niby co ma "buforować"? Buforuje się wysokie temperatury iżby później sobie podłogówka powoli podkradała niższe.

Ja cięęę, ale wypas.
Masz już te wszystkie klocki?
Bo może lepiej jeden wielki baniak buforowy postawić i do niego wężownicami podłączyć i pompę i solar.
Jest wątek "Jak to się robi czyli bufor ciepła" - tam jest opisane wszystko w pierwszym poście.

1. filtry poprawione - pompy zabezpieczone, łącznie z tymi na pętlach : ), może zastanawiać układ przy pompie ciepła ale czy stosując w ten sposób filtry nie zabezpieczamy zarówno pompy jak i wymienniki ciepła w pompie ciepła ? ( schemat w załączniku)
2. co do kierunku ...chciałem pokazać w którym miejscu mają być
3. z tymi zz rzeczywiście tak jest ? że muszą być za każdą pompą ?
4. wrzuciłem 37'C bo nie wiem jaka powinna być utrzymywana żeby w pomieszczeniach I i II strefy utrzymywać temperatury jak na schemacie. idea zastosowania była inna - chodziło o stabilniejszą pracę pompy ( bufor ma pełnić funkcję sprzęgła hydraulicznego -jeśli tak to można nazwać)

Klocków jeszcze nie mam. Szukam sensownego rozwiązania do c.o i c.w.u. w układzie niskotemperaturowym. Ze zdobyciem nie będzie raczej problemu, sprzedaję taką armaturę instalacyjną.

Cytat

Po co Ci solary?
Taniej wyjdzie jak zamontujesz PCi na cwu (dodatkową).

Co masz na myśli ? niezależna PC np powietrze/woda ?
Muszę usiąść i policzyć co będzie tańsze nie tylko przy montażu ale też eksploatacji długoterminowej. Zapotrzebowanie domu na kWh jest niskie - projekt domu energooszczędnego. Warunki do wykonania instalacji opartej na PC idealne ( kolektor poziomy - grunt to torf z wysokim poziomem wód gruntowych) może się okazać, że układ z PC solanka/woda nie będzie musiał być wspomagany solarami. Ale jak widzę ceny ( ok 1000zł/szt płaskiego ) to aż się prosi, żeby takie 4 szt kupić i wpiąć do układu.

Cytat

A pytanie brzmi - kto Ci robił ten projekt?

Elementy składowe zaciągnięte z neta (nie chciało mi się rysować zaworów i pomp ) pomysł i wykonie to moja praca

Czekam na dalsze uwagi
pozdrawiam: Krzysiek

[Sławomir]

Stopień skomplikowania instalacji jest odwrotnie proporcjonalny do spodziewanych efektów. Schemat nadaje się raczej do teoretycznych, akademickich dyskusji a nie praktycznego zastosowania.

[k.kalkowski]

Cytat

Stopień skomplikowania instalacji jest odwrotnie proporcjonalny do spodziewanych efektów. Schemat nadaje się raczej do teoretycznych, akademickich dyskusji a nie praktycznego zastosowania.

Sławomir Może jakieś bardziej praktyczne uwagi ( co dołożyć, czego nie ma sensu stosować, co zmienić ). Bo stwierdzenie :

Cytat

Schemat nadaje się raczej do teoretycznych, akademickich dyskusji a nie praktycznego zastosowania.

nie wnosi kompletnie nic w temat jaki założyłem.
W takim razie pytam jak powinna wyglądać instalacja zakładając, że główne źródła ciepła to pompa ciepła wspomagana solarami przy założeniu że ma służyć do c.o. i c.w.u. ?

[Gość mhtyl]

Cytat

Elementy składowe zaciągnięte z neta (nie chciało mi się rysować zaworów i pomp ) pomysł i wykonie to moja praca

Czekam na dalsze uwagi
pozdrawiam: Krzysiek
[attachment=18116:schemat_...nia_ver2.jpg]

Cytat

Stopień skomplikowania instalacji jest odwrotnie proporcjonalny do spodziewanych efektów. Schemat nadaje się raczej do teoretycznych, akademickich dyskusji a nie praktycznego zastosowania.

Tak właśnie myślałem,że ten projekt to taka gotówka z neta.
Słowa które napisał Sławomir w 90 % mogą się sprawdzić co do tego projektu.

Taki projekt powinna wykonać firma która będzie montować PCi pod konkretne warunki wtedy ma to racje bytu i poprawności działania.To nie jest zwykła instalacja c.o. na piec stałopalny ,że można samemu sobie zrobić projekt i nawet przy małych błędach taka instalacja będzie działała.
A co do solarow to uważam ,że koszt zakupu-montażu jak i późniejsza eksploatacja dodatkowej pompy na cwu będzie mniejszy aniżeli te solary. Rzekłbym nawet ,że ta PCi będzie miała sprawność większą aniżeli solary ,bo solary potrzebują słońca a PCi działa bez względu czy jest słońce czy go nie ma.

[bajbaga]

Solary + PCi mają uzasadnienie (ewentualnie) kiedy jest to PCi z bezpośrednim parowaniem.

[PeZet]

Krzysztofie,
proponuję, byś rozrysował każde źródło z osobna, bez śrubunków, tak by dało się coś wyczytać.
A też tym sposobem łatwiej będzie i Tobie ogarnąć:
- kierunki przepływów w obiegach
- rozdzielanie i mieszanie obiegów
- sterowanie
Pytasz o poprawność wykonania bardzo skomplikowanego projektu.
Chętni do dyskusji się znajdą, jak sądzę, ale budujmy etapami.

[Jani_63]

Cytat

Witam,
Poniżej załączyłem schemat do oceny. Czy ten układ zadziała ?

Ten układ można uprościć i to znacznie stosując bufor z prawdziwego zdarzenia (>1000l) ładowany warstwowo i z zainstalowaną wewnątrz wężownicą do grzania przepływowego CWU z podłączoną cyrkulacją w odpowiednim miejscu (na odpowiedniej wysokości w/w wężownicy).
Ale taki bufor wymaga odpowiedniej ilości miejsca.

Przy rozbiciu układu na bufor i zasobnik CWU (tak jak na schemacie), nie ma potrzeby żeby bufor miał dwie wężownice.
PCi można podłączyć bezpośrednio do bufora (zładu) i ładować go od góry.
Dolna wężownica będzie podłączona do solarów, jeśli już mają być i wspomagać ładownie. W przypadku rezygnacji z nich bufor nie wymaga żadnych wężownic, ale też system grzewczy oparty na podłogówce i pompie ciepła nie wymaga buforu.
Masa wylewek jest wystarczającym akumulatorem ciepła i przy dobrzej dobranej mocy PCi zapewni stałą temperaturę, a pompa ciepła cykle pracy będzie miała wystarczającej długości żeby nie dochodziło do zbyt szybkiego zużycia? jej elementów.

[k.kalkowski]

Dzięki za wszystkie uwagi.
Może napiszę inaczej - plan jest taki żeby grzać dom i c.w.u. pompą ciepła. Jeżeli wystarczy pompa to jeszcze lepiej ! na siłę nie zamierzam budować elektrociepłowni w domu. wydawało mi się że takie rozwiązanie może mieć ekonomiczne uzasadnienie przy założeniu że dość tanio mogę to wszystko nabyć. Jak się okazuje chyba nie koniecznie.
Wykonanie instalacji chciałbym zlecić firmie, która się w tym specjalizuje ale chyba jeszcze na taką nie trafiłem.
W takim razie jak bardzo ten układ można uprościć i czy sama pompa (bez wspomagania) i bez bufora będzie stabilnie pracować?

[PeZet]

Uwaga lekko poza tematem, ale jakość ma swoje wymagania: "użytkowa", a nie "urzytkowa"

[k.kalkowski]

Cytat

Krzysztofie,
proponuję, byś rozrysował każde źródło z osobna, bez śrubunków, tak by dało się coś wyczytać.

Zanim zabiorę się za szczegółowe rozrysowanie schematu chciałbym ustalić jego układ. Bo jeżeli zaproponowany nie zostanie wdrożony w życie i zmieni się idea ( nie będzie wspomagania i bufora ) szkoda czasu.

Cytat

W przypadku rezygnacji z nich bufor nie wymaga żadnych wężownic, ale też system grzewczy oparty na podłogówce i pompie ciepła nie wymaga buforu.
Masa wylewek jest wystarczającym akumulatorem ciepła

A może nie ma co na siłę podnosić stopnia skomplikowania tylko w to miejsce zainwestować w pompę z płynną modulacją mocy. Czy dzięki temu nie zyskam większego marginesu bezpieczeństwa poprawnej pracy. Jeżeli wylewka ma być wystarczającym akumulatorem to układ z jednym tylko urządzeniem przemawia do mnie

[Jani_63]

Inwerterowa pompa ciepła w/g mnie ma racje bytu w przypadku zmiennego obciążenia cieplnego domu (rozległy/duży w którym część pomieszczeń jest grzana/dogrzewana okresowo) lub w obiekcie o małej akumulacyjności.
W przypadku zastosowania tradycyjnych materiałów do budowy i odpowiedniej izolacji, a także jastrychu cementowego (większa akumulacyjność niż w przypadku anhydrytowego) odpowiednio dobrana pod względem mocy PCi w zupełności wystarczy dla zapewnienia komfortu cieplnego bez uszczerbku dla swojej żywotności.