Isomur - cokołowe pustaki izolacyjne

[zuzia111]

Razem z projektem została dołączona ulotka związana z tym materiałem. Czy ktoś może ocenić ich rzeczywistą przydatność (są stosunkowo drogie). Przyjmując, że duże straty ciepła występują przy podstawie ściany miałoby to sens. Czy w związku z tym można zrezygnować z zaizolowania ściany fundamentu styropianem?

[Redakcja]

Elementy Isomur są połączeniem styropianowej kształtki z wypełnieniem betonem lekkim. Funkcjonalnie jest to rozwiązanie alternatywne dla innych sposobów uzyskania wysokiej ciepłochronności strefy posadowienia budynku na gruncie. Ten sam efekt można uzyskać np. stosując kształtki styropianowe thermomur z wypełnieniem keramzytobetonem , pustaki fundamentowe fortis lub bloczki keramzytobetonowe. Optymalnym rozwiązaniem jest zastosowanie bloczków keramzytobetonowych lub fortis jako 3 - 4 ostatnie warstwy ścian fundamentowych. Żaden z wymienionych powyżej materiałów nie wymaga dodatkowego ocieplenia od zewnątrz.

[zuzia111]

Dziękuję za te informacje. Która zatem z proponowanych metod jest najbardziej ekonomiczna bo jak dobrze rozumiem wszystkie one są zbliżone pod względem funkcjonalności jaką mają pełnić?

[jendruch]

Witam, tak jak można dowiedzieć się w firmie która rozprowadza Isomur.
Cokołowy pustak izolacyjny Isomur jest to lekki beton zbrojony włóknem szklanym plus wkładka ze styropianu ekstrudowanego. Nasiąkliwość tego pustaka wynosi do 4%, gdy inne materiały potrafią w początkowej fazie nasiąknąć nawet do 20%.
Faktycznie stosując Isomur nie trzeba docieplać ścian fundamentowych styropianem ekstrudowanym.
Co do ceny to faktycznie nie są może najtańsze ale styropian ekstrudowany do tanich również nie należy.
Mnie ten produkt jak najbardziej przekonuje i sam mam zamiar go użyć w trakcie budowy mojego
upragnionego domku.

[norbiwolow]

w takim razie jaka jest cena tego pustaka ????? czy pod taki pustak układam izolacje poziomą przeciwwilgociową ??? gdzie mozna nabyć te pustaki ???? jakie wymiary tego pustaka ????: czy wykonuję na nim wieniec fundamentowy czy pod nim ??

[kingaj]

Cytat

w takim razie jaka jest cena tego pustaka ????? czy pod taki pustak układam izolacje poziomą przeciwwilgociową ??? gdzie mozna nabyć te pustaki ???? jakie wymiary tego pustaka ????: czy wykonuję na nim wieniec fundamentowy czy pod nim ??

Witaj, koszt jednego pustaka to 16 Euro (aktualna cena na marzec 2009)
Kupuje się go tylko od producenta i nie dostanie się go w żadnej hurtowni. Podana cena zawiera już transport do każdego miejsca w Polsce. Są drogie, ale uważam że warte swojej ceny ponieważ zapewniają ciągłość izolacji i dzięki temu nie ma mostka termicznego. Posiadają atesty i aprobaty techniczne. Z tego co pamiętam to przenoszę obciążenia chyba do 4 kondygnacji więc dla domów jednorodzinnych posiadają wystarczającą wytrzymałość.
Producent:
JORDAHL & PFEIFER
ul. Wrocławska 68

PL 55-330 Krępice k/Wrocławia

Tel: +48 71 39 60 331

Fax: +48 71 39 68 106

email: mostkicieplne@j-p.pl

www.j-p.pl

[norbiwolow]

czyli wychodzi około 5000zł koszt na cały domek na jedną warstwę - domek Koralgol 2 - 12.75x9.5 - troche sporo - chyba 2 warstwy ściany fundamentowej z bloczków keramzytowych wyjdzie taniej ??

czy te isomur - kładziemy jako ostatnią warstwę ściany fundamentowej i potem na równi z nim wylewamy chudziaka czy stawiamy je juz powyżej chudziaka ??? czy jest do nich jakis specjalny klej lub zaprawa czy stawiamy je na zwykła zaprawę jak bloczki fundamentowe ???

[kingaj]

Cytat

czyli wychodzi około 5000zł koszt na cały domek na jedną warstwę - domek Koralgol 2 - 12.75x9.5 - troche sporo - chyba 2 warstwy ściany fundamentowej z bloczków keramzytowych wyjdzie taniej ??

czy te isomur - kładziemy jako ostatnią warstwę ściany fundamentowej i potem na równi z nim wylewamy chudziaka czy stawiamy je juz powyżej chudziaka ??? czy jest do nich jakis specjalny klej lub zaprawa czy stawiamy je na zwykła zaprawę jak bloczki fundamentowe ???

na równi z chudziakiem, ale najistotniejszą sprawą jest aby isomur zawsze stykał się z warstwą izolacji pionowej i poziomej wtedy nie będzie mostka.
Bloki kermazytowe właściwie spełniają takie same zadanie

[jendruch]

Z tego co mi wiadomo na dzień dzisiejszy można kupić cokołowe pustaki izolacyjne bezpośrednio u producenta.
Powstał polski oddział firmy STAHLTON.

Podaję adres: Stahlton Polska
ul. Usługowa 9
Źródła

tel. 71/317-79-22
e-mail: biuro@stahlton.pl

Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych. Mają też wiele innych ciekawych rozwiązań i produktów.

[Bartekpx]

Cytat

Faktycznie stosując Isomur nie trzeba docieplać ścian fundamentowych styropianem ekstrudowanym.
Co do ceny to faktycznie nie są może najtańsze ale styropian ekstrudowany do tanich również nie należy.
Mnie ten produkt jak najbardziej przekonuje i sam mam zamiar go użyć w trakcie budowy mojego
upragnionego domku.

Pragnę zauważyć, że izolacja termiczna ścian fundamentowych ma służyć nie tylko do zabezpieczenia samych ścian ale także gruntu pod budynkiem zwłaszcza jeżeli stawiamy dom na gruncie wysadzinowym. Przemarzanie takie może być fatalne w skutkach. Dodatkowo w/w izolacja ma pośredni wpływ na zmniejszenie przenikalności cieplnej podłogi na gruncie do pewnej odległości od ściany fundamentowej. (wyższa temperatura podłoża pod posadzką = mniejsza różnica (potencjał) temperatur od str wewnętrznej i zewnętrznej przegrody a co za tym idzie mniejsze przewodnictwo cieplne).

Jeżeli chodzi o umiejscowienie warstwy pustaków izolacyjnych w ścianie fundamentowej to powinno być na równi z poziomą izolacją podłogi na gruncie by nie tworzyły się mostki termiczne.
pozdrawiam Edytowano 5 czerwca 2010 przez Bartekpx (zobacz historię edycji)

[valdi83]

Witam
A czy nie taniej by wyszło wypełnic pierwszą warstwę pustaków ceramicznych pianką? Co o tym myślicie? troche pracy i kilkadziesiąt opakowań pianki ale efekt gwarantowany

[Barbossa]

Jezier z FM zrobił to perlitem, o ile dobrze pamiętam,łatwiejsze to od piany
osobiście uważam, że efekt praktycznie żaden

[valdi83]

U mnie będzie 90mb muru więc przy tej cenie pustaka to 9000tys zl.- raczej odpada.
Właściwie te pustaki mają chronic przed ucieczką ciepla przez ściane w grunt ale przcież środek pustaka to beton, więc ciepło ze ściany ponad pustakiem isomur będzie i tak uciekac przez ten środek właśnie i dalej w ścianę fundamentową i na boki.
Nie wiem czy dobrze rozumuje, ale żeby zapobiec ucieczce ciepła trzeba by chyba było pustak tylko ze styropianu położyc jako pierwsza warstwę co jest nie możliwe.
Orientuje się ktoś ile kosztują bloczki keramzytowe fortis albo pełne z keramzytu? 2 warstwy w scianę fundamentową i będzie chyba ok.
Czy duży mróz może spowodowac jakies zagrożenie dla nie ocieplonej ściany fundamentowej i pod podłogą?

[Barbossa]

może, a co, to zależy jak to w przekroju wygląda

[T. Brzęczkowski]

Cytat

U mnie będzie 90mb muru więc przy tej cenie pustaka to 9000tys zl.- raczej odpada.
Właściwie te pustaki mają chronic przed ucieczką ciepla przez ściane w grunt ale przcież środek pustaka to beton, więc ciepło ze ściany ponad pustakiem isomur będzie i tak uciekac przez ten środek właśnie i dalej w ścianę fundamentową i na boki.
Nie wiem czy dobrze rozumuje, ale żeby zapobiec ucieczce ciepła trzeba by chyba było pustak tylko ze styropianu położyc jako pierwsza warstwę co jest nie możliwe.
Orientuje się ktoś ile kosztują bloczki keramzytowe fortis albo pełne z keramzytu? 2 warstwy w scianę fundamentową i będzie chyba ok.
Czy duży mróz może spowodowac jakies zagrożenie dla nie ocieplonej ściany fundamentowej i pod podłogą?

A co z wilgocią? Skutecznie zatrzymuje ciepło suchy styropian. Co do keramzytu... bardzo dobrze przewodzi ciepło.

[valdi83]

Cytat

może, a co, to zależy jak to w przekroju wygląda

http://www.stahlton-bauteile.ch/download_pl/isomur.pdf

przekroj na 17 stronie- pionowe ksztaltki betonowe w środku.

Swoja drogą na scianki działowe też by sieprzydało polożyc pierwszą warstwę z czegoś cieplejszego.
Sporo ścianek sporo strat.

[valdi83]

[quote name='T. Brzęczkowski' date='22.06.2010, 10:36 ' post='111576']
A co z wilgocią? Skutecznie zatrzymuje ciepło suchy styropian. Co do keramzytu... bardzo dobrze przewodzi ciepło.
[/quot

pustak keramzytowy 24

wsp.przeninikania ciepla 0,4 kw/m2
pustak ceramiczny 24 o ile pamiętam = 1,2 kw/m2

[Barbossa]

Kolego,chodziło mi konkretnie o Twoją chałupę
nie co te "cudo" potrafi

[valdi83]

Cytat

Kolego,chodziło mi konkretnie o Twoją chałupę
nie co te "cudo" potrafi

Sciana dwuwarstwowa pustak ceramiczny max 25 + styr 15
Sciana fundamentowa w projekcie bloczek betonowy miało byc ocieplenie ale może 2 warstwy keramzytuwystarczą i dodatkowo 5 styr.
No to żesmy sie zrozumieli:)

[Barbossa]

siakoś się zapomniało
ne możesz tego zostawić tak, jak w projekcie?

[Matematyk]

Isomur ma wspolczynnik przewodzenia pionowy 0,20, wiec wg mnie biorac pod uwage koszty takiej inwestycji (ze 2000-5000PLN- zaleznie od dlugosci fundamentow) nie warto go stosowac do murow z betonu komorkowego - wspolczynnik przewodzenia 0,16 czy nawet zwyklej ceramiki- pustak max Harasiuki 0,21, lepiej pomyslec o mniejszej grubosci muru np postawic pustak max wozkowo- grubosc sciany 19cm zamiast glowkowo 29cm- zmniejsza nam sie o 35% powierzchnia przewodzaca=35% mniej strat (oczywiscie na sciany zewnetrzne trzeba dac odpowiednio wiecej styropianu za pieniadze oszczedzone na pustakach).
Dodatkowo mozna dodac na pierwsza warstwe muru zaprawe cieplochronna (aby zmniejszyc przewodnosc fug pionowych-stykajacych sie z fundamentem), oczywiscie nalezy ocieplic fundament i dac hydroizolacje.
W przypadku silikatow- wspolczynnik okolo 0,75 taki Isomur ma jakis sens.

W rozwazaniach nad taka inwestycja nalezaloby okreslic jakie duze straty ciepla powstaja gdy jest i gdy nie ma Isomuru.
Wg roznych zrodel straty przez sciany budynku to okolo 20%, sciany przez podloge okolo 5% calych strat domu- ile z tych strat przypada na mostek sciana/fundament ? Jaka skutecznosc ma zastosowanie Isomuru przy grubosci zaledwie 11,3cm i wspolczyniku przewodzenia 0,20 ?

[norbiwolow]

czyli reasumując nie wiele straciłem nie stosując isomura mam ytonga 24 cm ,cały czas się nad tym zastanawiałem ale po przeliczeniu kosztów dałem sobie spokój - technologia spoko ale za droga na nasze realia - wraz ze spadkiem cen zyska na popularności - taki kierunek powinna objac firma bo trzymając wysokie ceny ( a takie są ) zyska nielicznych zamożnych klientów

[Barbossa]

rozczaruję Cię
popularność obecna trwa już dość długo, niewiele się zmienia
a cena - cóż, nie wydaje mi się, że ma przełożenie na koszt produkcji

[AK47]

Myslałem nad zastosowaniem isomura czy innego wynalazku. Tylko jaki sens jest tak duzo płacic za ta jedna warstwę.
Jakie bedą straty jadąc na zwykłych bloczkach betonowych. i tak mam załozone ocieplic do ławy.
Załużmy ze z izomurem uzyskał bym 15 kwh/m2/rok to bez niego a stosując izolacje styropianem do ławy z 2 stron i pod posadzką oczywiście to ile bym wtedy uzyskał bo jeżeli np 23 kwh/m2/rok to ruznica tak niewielka że niewarto tego stosować .Chyba ze rużnica jest ogromna i np z isomurem mamy 15kwh/m2/rok a bez 50 kwh/m2/rok lub więcej co mi się wydaje nieprawdopodobne.

I jeszcze pytanko czy warto stosowac XPS czy mozna dać zwykły styropian parking wodoszczelny

[Kleks]

Policzony mostek fundament -ściana. Do rozważenia czy to dla Ciebie dużo czy mało.

Ostatni post na tej stronie.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...K%C4%84/page153

Druga sprawa domyślam się, że chodzi Tobie o termoizolację ścian fundamentowych.
Czy XPS to zależy od warunków jakie masz u siebie na działce. Jeśli masz ziemię nasypową moim zdaniem możesz przykleić najtańszy styropian. Jeżeli napierała by mokra glina dałbym XPS. (Tyle, że ja się nie znam )

Musisz popatrzeć na cechy materiałów, które możesz ewentualnie użyć i wybrać ten, który jest najlepszy technologicznie i finansowo w zastanej sytuacji.
Pozdrowienia
Kleks

[prymek]

cena jest wysoka bo w zalozeniu odpada ekipa stawiajaca taka chalupe - bo ma to byc domek z klockow stawiany samemu a nie .... choc sa f-my ktore w tym systemie buduja lejac w srodek keramzyt a nie zwykly beton jak w blokach z lat - 80-ych

[Gość mhtyl]

Cytat

cena jest wysoka bo w zalozeniu odpada ekipa stawiajaca taka chalupe - bo ma to byc domek z klockow stawiany samemu a nie .... choc sa f-my ktore w tym systemie buduja lejac w srodek keramzyt a nie zwykly beton jak w blokach z lat - 80-ych

Coś nie chce mi się wierzyć z keramzytem. Z założenia jest czy raczej ma być beton i to zaleca producent o keramzycie pierwsze słyszę (może krótko na tym świecie żyję ) a jak ktoś chce poprawiać czy ulepszać konstruktorów, technologów i tym podobnych to szczęść mu boże i szerokiej drogi.

[prymek]

Cytat

Coś nie chce mi się wierzyć z keramzytem. Z założenia jest czy raczej ma być beton i to zaleca producent o keramzycie pierwsze słyszę (może krótko na tym świecie żyję ) a jak ktoś chce poprawiać czy ulepszać konstruktorów, technologów i tym podobnych to szczęść mu boże i szerokiej drogi.

a jednak: http://www.jang.pl/technologia
www.praefa.com dokladnie tak jak sciany z tych plyt - wiec nie rozumiem obaw?
dla mnie beton w scianie odpada - bo zamiast budowac nowoczesnie - ekologicznie przeniosl bym sie do ery komuny i blokow z wielkiej plyty.
z tego co pamietam to betonem ewentualnie w szalunkach zalewa sie piwnice a nie zeby sciany robic - no bo dlaczego np. nikt nie ciagnie tych piwnicznych betonowych scian w gore zalewanych w ackermanach? przeciez po oblozeniu tego styropianem mielibysmy prawie to samo co z tym isomurem - czyz nie?