Skocz do zawartości

Odpowietrzanie kaloryferów


Gość George

Recommended Posts

Gość gawel
A co jest na końcu grzejnika u góry po przeciwnej strony od głowicy termostatycznej , czym jest zakończony? Może to faktycznie to co przedmówca powiedział że jest instalacja przeciązona a na którym pietrze mieszkach i ile jest w ogóle kondygnacji
Link do komentarza
Cytat

A co jest na końcu grzejnika u góry po przeciwnej strony od głowicy termostatycznej , czym jest zakończony? Może to faktycznie to co przedmówca powiedział że jest instalacja przeciązona a na którym pietrze mieszkach i ile jest w ogóle kondygnacji



Grzejnik jest zakończony...niczym, jeśli o to Ci chodzi, tak, jak na tym zdjęciu. Mieszkam na parterze, na rogu (jeśli to ma znaczenie) w 3-piętrowej kamienicy...Jak nie było mrozów sytuacja wyglądała podobnie...

DSC01446.jpg

Edytowano przez usytasy (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość gawel
Kurde to niedobrze że teraz nie odpowietrzysz bo trzeba by było nypel odkręcic a nie dasz rady bez porządnego klucza, żeby mozna bylo zakrecić powodz nie jest ci potzrebna. Kondygnacja nie jest wysoka więc to albo zapowietrzenie grzejnika lub zamulenie po prostu gromadzi się syf w grzejniku i masz efekt jaki masz mozna to naprawic ale trzeba wynieśc grzejnik i przepłukac , Teraz tego sie nie zrobi, może ktos ma leprze pomysły , tak czy siak bez porządnego hydraulika sie nie obejdzie
Link do komentarza
Cytat

Grzejnik jest zakończony...niczym, jeśli o to Ci chodzi, tak, jak na tym zdjęciu. Mieszkam na parterze, na rogu (jeśli to ma znaczenie) w 3-piętrowej kamienicy...Jak nie było mrozów sytuacja wyglądała podobnie...



Rury odpowietrzające idą do góry więc tutaj nic nie zdziałasz powinny się same odpowietrzyć .Na początek zdejmij całkowicie głowice do regulacji temperatury z grzejników żeby zostały same zawory ze szpilkami .


Brak obrazka

weź monetę przyłóż do wystającej szpilki zaworu i palcem kilka razy naciskaj energicznie tak żeby się zamykał zawór i otwierał .Zawór mógł się zapchać tam jest przewężenie . Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Zadzwoniłam do spółdzielni, dzisiaj przyszli panowie, zdjęli głowice (jakie to proste), potem przyłożyli jakiś kluczyk i porozumiewali się ze sobą jakimś szyfrem mówiąc "daj na 5 jak jest 6" albo "tu daj na 7".
Powiedzieli, że głowice mogą trochę blokować i założyli mi je tylko prowizorycznie, żeby nie dociskały. Pan powiedział, że ciepło zejdzie w dół grzejników...

Może jestem niecierpliwa, ale zrobili to godzinę temu i na dole wciąż są chłodne. Mam się uzbroić w cierpliwość?

Pozdrawiam i dziękuję za dotychczasową pomoc i wskazówki icon_smile.gif
Link do komentarza
Cytat

Zadzwoniłam do spółdzielni, dzisiaj przyszli panowie, zdjęli głowice (jakie to proste), potem przyłożyli jakiś kluczyk i porozumiewali się ze sobą jakimś szyfrem mówiąc "daj na 5 jak jest 6" albo "tu daj na 7".
Powiedzieli, że głowice mogą trochę blokować i założyli mi je tylko prowizorycznie, żeby nie dociskały. Pan powiedział, że ciepło zejdzie w dół grzejników...

Może jestem niecierpliwa, ale zrobili to godzinę temu i na dole wciąż są chłodne. Mam się uzbroić w cierpliwość?

Pozdrawiam i dziękuję za dotychczasową pomoc i wskazówki Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif">



Jeżeli nie pomogło dzwoń ponownie o spółdzielni.
Link do komentarza
Cytat

Jaka temperatura teraz w domu ?



W salonie (ok. 30 metrów, dwa żeliwne grzejniki) jakieś 16-17
W sypialni (ok. 15-18 metrów , jeden, "płaski" grzejnik) 18
W łazience (ok. 6-7 metrów, grzejnik drabinka) chyba z 14;/ coś popieprzyli w tym miejscu

Pan "fachowiec" powiedział, że lepiej zdjąć głowice, żeby hmm "nie dociskały" (?), czegoś tam nie robiły, bo blokują ciepło.

Postanowiłam spróbować "eksperymentu" - zostawiłam włączony na full tylko jeden grzejnik, resztę zakręciłam...może złapie ciepło na całym? Edytowano przez usytasy (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

W salonie (ok. 30 metrów, dwa żeliwne grzejniki) jakieś 16-17
W sypialni (ok. 15-18 metrów , jeden, "płaski" grzejnik) 18
W łazience (ok. 6-7 metrów, grzejnik drabinka) chyba z 14;/ coś popieprzyli w tym miejscu

Pan "fachowiec" powiedział, że lepiej zdjąć głowice, żeby hmm "nie dociskały" (?), czegoś tam nie robiły, bo blokują ciepło.

Postanowiłam spróbować "eksperymentu" - zostawiłam włączony na full tylko jeden grzejnik, resztę zakręciłam...może złapie ciepło na całym?



Dzwoń ponownie o spółdzielni mają przyjść i naprawiać aż zrobią ma być przynajmniej 20-22 st w mieszkaniu a w łazience 22-24*.
Jeden grzejnik nie nagrzeje całego mieszkania ! Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
właśnie takie przestawienie pierwotnych nastawów może roz...regulować cały układ (to co zrobili panowie ze spółdzielni)

czy te kłopoty to tej zimy, czy się powtarzają?
pytałaś się sąsiadów jak u nich grzeje?
rozumiem, że ten pion ze zdjęcia idzie w górę, do reszty mieszkań, zawoty na rurach wchodzących w ścianę to do sąsiedniego pokoju (chodza one lekko? kiedy były ruszane? bo co jakiś czas trzeba nimi kilka razy poruszać tj zamknąć-otworzyć)

jaka instalacja? grawitacyjna czy z pompą cyrkulacyjną?
no i ten powrót z grzejnika, wydaje się trochę trefny (spadek)
Link do komentarza
@Barbarossa, nie mam pojęcia jaka jest to instalacja...Mogę powiedzieć, że to mieszkanie w kamienicy i wynajmuję je od października ubiegłego roku, więc nie wiem, jak było poprzedniej zimy.

Dopóki więc nie przyszły siarczyste mrozy, grzejniki, które działały na pół gwizdka wystarczająco ogrzewały mieszkanie, więc za bardzo się tym nie interesowałam. Sąsiadkę z góry pytałam (mieszka nade mną, więc te rury z grzejnika idące w górę pewnie docierają do niej), ale mówiła, że u niej wszystko ok.

Nie mam pojęcia kiedy zawory były ruszane i jak chodzą (chodzi Ci o te czerwone?) - sprawdzę, jak wrócę do domu, najpierw jednak zadzwonię do spółdzielni i powiem, że panowie, którzy spędzili u mnie nie więcej niż 7 minut odpieprzyli niezłą fuszerkę...;/
Link do komentarza
Racja, będzie więc dyplomatycznie ;)

A co do remontu, to podejrzewam, że był, czy zdejmowali grzejniki - tych żeliwnych chyba nie ruszali, ale w sypialni jest nowy i w łazience też (drabinka). Mam nadzieję, że tym razem spędzą u mnie trochę więcej czasu i pomyślą co może być przyczyną 16 stopni w domu.
Link do komentarza
Cytat

Racja, będzie więc dyplomatycznie ;)

A co do remontu, to podejrzewam, że był, czy zdejmowali grzejniki - tych żeliwnych chyba nie ruszali, ale w sypialni jest nowy i w łazience też (drabinka). Mam nadzieję, że tym razem spędzą u mnie trochę więcej czasu i pomyślą co może być przyczyną 16 stopni w domu.


Jak możesz to sprawdź czy u sąsiadów grzejniki grzeją tak samo (połowicznie) .

Jeżeli macie identyczne mieszkania sprawdź czy nie mają większych grzejników w tych samych pokojach jeżeli tak to trzeba założyć takie same grzejniki u ciebie.


Link do komentarza
Panowie złożyli mi ponowną wizytę, powiedzieli, że "odkręcili na full" i nic więcej nie mogą zrobić. Stwierdzili też, że u góry jest tak samo i powiedzą w spółdzielni, żeby jeszcze bardziej podkręcili...na szczęście mieszkanie nie jest moje, ale współczuję jego właścicielom, którzy pewnie spędzą tu jeszcze niejedna zimę ;/
Link do komentarza
W sumie racja... Dogrzewam się elektrycznie, prąd płacę z góry. Jeśli będą dopłaty nie poczuję się do odpowiedzialności, żeby je zapłacić. Właściciele na pytanie, czy jest tu ciepło zimą, zapewniali, że tak. Będą mieli dowód, że nie. A co do pisma, to chyba nie mam prawa, jako "zwykła" wynajmująca, właściciele są za granicą, więc...pozostaje czekać na cieplejsze dni i to, że może podkręcą to "coś" o czym mówili.

Te nakrętki z numerkami jak się ściągnie głowicę (kryzy?) są odkręcone na ful, na 5 albo 7...znaczy, że zrobili wszystko?
Link do komentarza
jak byś się uparła to są liczniki wpinane do gniazdka za trzydzieści pare zyli
możesz iść na całość

a czy masz prawo pisać czy nie, to się nie zastanawiaj tylko pisz,
nie znamy Twojej umowy ani układów z właścicelami, cięzko powiedzieć co masz robić,
ale liczyć trzeba i potem wiedzieć o jaką kasę można poszczypać tego i owego

chyba, że mieszkasz "nielegalnie"
Link do komentarza
Cytat

W sumie racja... Dogrzewam się elektrycznie, prąd płacę z góry. Jeśli będą dopłaty nie poczuję się do odpowiedzialności, żeby je zapłacić. Właściciele na pytanie, czy jest tu ciepło zimą, zapewniali, że tak. Będą mieli dowód, że nie. A co do pisma, to chyba nie mam prawa, jako "zwykła" wynajmująca, właściciele są za granicą, więc...pozostaje czekać na cieplejsze dni i to, że może podkręcą to "coś" o czym mówili.

Te nakrętki z numerkami jak się ściągnie głowicę (kryzy?) są odkręcone na ful, na 5 albo 7...znaczy, że zrobili wszystko?



Jak masz taki wentylator co używa się latem skieruj go na grzejnik .Wymusisz w ten sposób szybszy obieg powietrza przez grzejnik ,to pozwoli odebrać trochę więcej ciepła ,temperatura powinna trochę wzrosnąć.Pójdzie mniej prądu.
Link do komentarza
Cytat

......Jeżeli macie identyczne mieszkania sprawdź czy nie mają większych grzejników w tych samych pokojach jeżeli tak to trzeba założyć takie same grzejniki u ciebie.


nic to nie da, wręcz przeciwnie, większa powierzchnia grzejnika będzie zimna, i tyle

a że mieszka na parterze to sama powinna mieć większe grzejniki

może jest tam pompa obiegowa?
jaki piec daje to ogrzewanie, a może tam jest wymiennikownia?
Link do komentarza
Cytat

......Jeżeli macie identyczne mieszkania sprawdź czy nie mają większych grzejników w tych samych pokojach jeżeli tak to trzeba założyć takie same grzejniki u ciebie.

Cytat

nic to nie da, wręcz przeciwnie, większa powierzchnia grzejnika będzie zimna, i tyle




No z tym się zgodzić nie mogę .Większe grzejniki pozwalają na obniżenie temp.wody w grzejniku. Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
  • 7 miesiące temu...
Cytat

witam czytalem o odpowietrzaniu na wyzej zamieszczonych postach robilem tak jak napisano ale zamiast powietrza leci tylko woda jak duzo trzeba jej sposcic by grzejnik zaczal byc cieply?


Jeżeli leci sama woda bez powietrza to grzejnik jest odpowietrzony. Jeżeli po odpowietrzeniu jest grzejnik zimny to może być wina zaworu grzejnikowego . Który to jest grzejnik w instalacji licząc od pieca?
Link do komentarza
Cytat

Jeżeli leci sama woda bez powietrza to grzejnik jest odpowietrzony. Jeżeli po odpowietrzeniu jest grzejnik zimny to może być wina zaworu grzejnikowego . Który to jest grzejnik w instalacji licząc od pieca?


to jest grzejnik w bloku nie grzeja mi 2 z 4-ech skoro jest odpowietrzony to problemem jest glowica?
Link do komentarza
Cytat

to jest grzejnik w bloku nie grzeja mi 2 z 4-ech skoro jest odpowietrzony to problemem jest glowica?


Może być bo nic innego jak na razie nie przychodzi mi do głowy icon_smile.gif Jakiej firmy masz te głowice,może maja jakąś wstępną regulację na wzór zaworów Danfosa. A tak na marginesie to już w blokach grzeją icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Cytat

mam jakas TA termorett nie wiem co to jest, a druga danfoss moze problem tkwi w czym innym bo w sumie to prawa strona chalupy grzeje a lewa nie moze chodzi o jakis zawor glowny czy co (mieszkam na parterze)


Ten grzejnik z zaworem Danfosa to jest przed czy za z zaworem TA termorett?
Odkręć głowicę z zaworu Danfos i na zaworze zobaczysz pokrętło miedziane z literkami i cyframi i one służą do wstępnej regulacji.
A co i jak to poczytaj sobie tu
https://forum.budujemydom.pl/?act=findpost&pid=265900
Co to tego zaworu głównego to trudno coś powiedzieć o czymś czego się nie widzi.Przeglądnij całą instalacje krok po kroku to może na coś wpadniesz odkrywczego icon_biggrin.gif o czy tu jeszcze nie było pisane.
Link do komentarza
Cytat

mam jakas TA termorett nie wiem co to jest, a druga danfoss moze problem tkwi w czym innym bo w sumie to prawa strona chalupy grzeje a lewa nie moze chodzi o jakis zawor glowny czy co (mieszkam na parterze)



Przejdź się do sąsiadów i sprawdź czy u nich też są zimne z tego samego pionu ,jeżeli tak to cały pion jest zapowietrzony nic sam nie zdziałasz zgłoś do administratora budynku.
Link do komentarza
  • 5 miesiące temu...
Cytat

Trzeba odkręcić lekko odpowietrznik,tak,by zaczęła się lać woda,i podnieść tył grzejnika do góry.Przytrzymać go przez paręnaście sekund.
Jeśli winne jest niewłaściwe pochylenie,powietrze wyleci.



a po co podnosić grzejnik i w jaki sposób skoro jest przytwierdzony do ściany, to jest głupota odkręcasz odpowietrznik jeśli go posiadasz, powietrze wyleci a jak zacznie lecieć woda to zamykasz i tyle
Link do komentarza
  • 2 lata temu...
Mam taki problem z grzejnikiem łazienkowym:

Grzejnik drabinkowy, podłączenie z dołu, wyjście z dołu. Odpowietrznik na górze. Ogrzewanie w bloku, ale nie piony tylko na piętrze są liczniki i z rur ciepło odgałęzia się do każdego mieszkania.

Grzejnik całkowicie nie grzeje. Odpowietrzyłem na górze i nic.

Termostat odkręcony i przed termostatem zimna rurka

Termostat odkręcony i spuściłem wiadro wody odpowetrznikiem na górze - rurka przed termostatem gorąca, grzejnik bardzoooo leciutko chwycił ciepło, ale nic więcej. Zakręciłem odpowietrznik, termostat odkręcony na 5 i nic, wszystko zimne.

Co robić?
Link do komentarza
Cytat

Mam taki problem z grzejnikiem łazienkowym:

Grzejnik drabinkowy, podłączenie z dołu, wyjście z dołu. Odpowietrznik na górze. Ogrzewanie w bloku, ale nie piony tylko na piętrze są liczniki i z rur ciepło odgałęzia się do każdego mieszkania.

Grzejnik całkowicie nie grzeje. Odpowietrzyłem na górze i nic.

Termostat odkręcony i przed termostatem zimna rurka

Termostat odkręcony i spuściłem wiadro wody odpowetrznikiem na górze - rurka przed termostatem gorąca, grzejnik bardzoooo leciutko chwycił ciepło, ale nic więcej. Zakręciłem odpowietrznik, termostat odkręcony na 5 i nic, wszystko zimne.

Co robić?


Opisane objawy wskazują na brak przepływu na odcinku powrotnym od grzejnika.Może być zamknięty bądź "przyklejony" zawór przyłączeniowy na powrocie, zawór na rozdzielaczu czy niedrożna rura.
Link do komentarza
  • 4 miesiące temu...

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Czy kontener socjalny jest budynkiem?  Kontener socjalny to pojęcie, które często kojarzy się z prostotą, szybkością realizacji i przede wszystkim funkcją społeczną. Takie kontenery są dostarczane jako gotowe do użytku jednostki mieszkalne, mające za zadanie zaspokajać podstawowe potrzeby mieszkaniowe w sposób natychmiastowy. Pytanie, czy kontener socjalny może być uznany za budynek, otwiera dyskusję nie tylko na temat technicznych aspektów takich rozwiązań, ale również ich miejsca w prawie budowlanym, normach urbanistycznych oraz w percepcji społecznej. Baraki kontenery socjalne Wprowadzenie kontenerów socjalnych "pod klucz" na rynek mieszkaniowy stanowi odpowiedź na rosnące zapotrzebowanie na przystępne cenowo i elastyczne rozwiązania mieszkaniowe. Ta forma zakwaterowania, choć czasem postrzegana jako rozwiązanie tymczasowe, może być również traktowana jako pełnoprawne miejsce zamieszkania, spełniające wszystkie funkcje domu. W tym kontekście, ważne jest zrozumienie, jak kontenery te są klasyfikowane z punktu widzenia prawnego i budowlanego, a także jakie wyzwania i możliwości niesie za sobą taka klasyfikacja.    Baraki kontenery socjalne, funkcjonujące jako tymczasowe lub długoterminowe rozwiązania mieszkaniowe, odgrywają ważną rolę w systemie wsparcia społecznego dla osób znajdujących się w trudnej sytuacji życiowej. Ich podstawową funkcją jest zapewnienie bezpiecznego, choć często minimalistycznego, schronienia dla osób bezdomnych, ofiar katastrof naturalnych, czy rodzin znajdujących się w kryzysie mieszkaniowym. Oprócz podstawowego schronienia, baraki te mogą oferować również ograniczone udogodnienia, takie jak dostęp do wody, elektryczności i podstawowych urządzeń kuchennych, co pozwala na odzyskanie poczucia normalności i niezależności. W zależności od potrzeb i możliwości lokalnych społeczności, kontenery socjalne mogą być również wykorzystywane jako przestrzenie edukacyjne, punkty doradcze lub centra integracji społecznej, wspierając tym samym nie tylko fizyczne, ale i psychologiczne potrzeby mieszkańców. Mimo swojej tymczasowości, baraki kontenery socjalne stanowią ważny element w strategiach radzenia sobie z problemami mieszkaniowymi, oferując elastyczne i stosunkowo szybkie rozwiązania w obliczu rosnących wyzwań społecznych. Uziemienie kontenera socjalnego Uziemienie kontenera socjalnego to ważny aspekt zapewniający bezpieczeństwo użytkowania takich jednostek mieszkaniowych, zwłaszcza w kontekście ochrony przed wyładowaniami elektrycznymi i zapewnienia stabilności elektrycznej instalacji wewnątrz. Proces uziemienia polega na stworzeniu bezpośredniego połączenia konstrukcji kontenera z ziemią, co umożliwia bezpieczne odprowadzenie potencjalnych przepięć elektrycznych bezpośrednio do gruntu, chroniąc tym samym mieszkańców przed porażeniem elektrycznym. Ponadto, prawidłowo wykonane uziemienie minimalizuje ryzyko uszkodzeń sprzętu elektrycznego spowodowanych przez niestabilne napięcie lub przepięcia. Realizacja tego procesu wymaga zastosowania odpowiednich materiałów i technik instalacyjnych, zgodnie z obowiązującymi normami bezpieczeństwa i przepisami budowlanymi. Uziemienie kontenerów socjalnych jest więc nie tylko wymogiem technicznym, ale również środkiem zapewniającym komfort i bezpieczeństwo ich użytkowników, stanowiąc nieodłączny element przygotowania tych tymczasowych przestrzeni mieszkalnych do użytku.   Klasyfikacja środków trwałych to proces grupowania aktywów trwałych lub majątku firmy według określonych kryteriów. W zależności od celu klasyfikacji, środki trwałe mogą być dzielone na różne kategorie.    Kontenery socjalne zakwalifikowane mogą być jako : Kioski, budki, baraki, domki kempingowe – niezwiązane trwale z gruntem, stawka amortyzacyjna 10%. Stawka amortyzacyjna dla takiego rodzaju kontenerów wynosi 10%.   Rodzaj ten obejmuje różne obiekty wolno stojące, niezwiązane trwale z gruntem, w tym kontenery socjalne. Jednak nie obejmuje on innych rodzajów budynków lub obiektów, które zostały wymienione jako wyłączenia, takie jak kioski handlowo-usługowe, budynki transformatorni, budynki portierni, baraki składane itp.  Kontener socjalny mieszkalny - czy sprawdzi się jako miejsce do życia?  Kontenery socjalne mieszkalne mogą stanowić tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia w określonych sytuacjach, ale ich przydatność i wygodę zależy od wielu czynników. Często są stosowane jako rozwiązanie tymczasowe w przypadku nagłych sytuacji, takich jak katastrofy naturalne lub dla pracowników na placach budowy. Mogą być odpowiednie jako krótkoterminowe schronienie, ale niekoniecznie nadają się na dłuższy okres.   Standardy życia w nich mogą być ograniczone w porównaniu do tradycyjnych mieszkań. Konieczne jest dostosowanie się do niewielkiej przestrzeni i podstawowych udogodnień. W zależności od dostosowania i wyposażenia, kontenery socjalne mogą mieć ograniczone udogodnienia, takie jak toaleta, prysznic, kuchnia, ogrzewanie, i klimatyzacja. Komfort użytkowania może być niższy niż w tradycyjnych mieszkaniach.   Zatem warto podkreślić, że kontenery socjalne mieszkalne mogą się sprawdzić jako tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia, szczególnie w określonych sytuacjach, takich jak nagłe kryzysy lub prace na placach budowy. Jednakże, ich przydatność i komfort zależą od wielu czynników, takich jak cel użytkowania, standardy życia, wyposażenie, przepisy lokalne i koszty. Przed podjęciem decyzji o zamieszkaniu w takim obiekcie, warto dokładnie rozważyć wszystkie te aspekty i dostosować je do własnych potrzeb i okoliczności.   www.apexconstruction.pl
    • Czemu miałyby polecieć? Chwieją się? Jeśli nie, to skąd obawy?   A to, ze złapałeś je trytytkami to im nie zaszkodzi. Zresztą, jeśli się bardzo boisz, to przecież możesz je zamocować do ściany. Sposób obojętny.
    • Panowie te regały stoją na płaskim podłożu e garażu jeden obok drugiego ,na płasko ponieważ wylewka samopoziomujące poszła na to .Boję się aby nie poleciały na samochód ,zobaczyłem na dole i na górze trytytkami długimi .Nie poleca one na samochód ?
    • Ostatnio przeglądałem takie małe pompki do wody, na 12 V. Rozrzut cen od 18 PLN do 94 PLN. Ten sam model. 
    • Od pandemii kupuje prawie wszystko na Allegro, także wiem jakie potrafią być różnice w cenach. Zwykła taśma klejąca u mnie na wsi 9zł, na Allegro 3zł, więc kupiłem 18 rolek na zapas i przesyłka gratis. Kosiarka u mnie na wsi 3550zł, na Allegro 2950. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...