Skocz do zawartości

Boazeria panele


Nornik

Recommended Posts

Napisano (edytowany)
  Cytat

Witam !
Czy panele boazeryjne można przyklejać do ściany ?
Jeżeli tak to w jaki sposób ?

Rozwiń  


Jeśli jesteś pewien, ściana jest na tyle równa i mocna - dobry tynk - że pracujący panel nie odspoi się z klejem, to po zagruntowaniu ściany klej choćby na piankę, czy silikon. Trzeba je jakoś ustabilizować na czas pozwalający wyschnąć klejowi... Tylko jak masz równe i mocne ściany, to po co chować je pod panele icon_rolleyes.gif icon_confused.gif Może wystarczy ścianę wytapetować... Dlaczego akurat panele icon_rolleyes.gif
A panel boazeryjny, np z mdf daje się na listwach po to, aby tymi listwami również korygować krzywizny ścian...

Dopisałem:

Aaa, przypomniało mi się icon_lol.gif przecież są panele 3D,

http://www.decomania.pl/pl/c/Panele-scienn...CFchV3godokAAwQ

np taki wzór:

http://www.decomania.pl/pl/p/Panel-dekorac...-01-Choppy/6117

Na inne panele 3d nakieruje wujek google icon_wink.gif Edytowano przez stach (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Jeśli jesteś pewien, ściana jest na tyle równa i mocna - dobry tynk - że pracujący panel nie odspoi się z klejem, to po zagruntowaniu ściany klej choćby na piankę, czy silikon. Trzeba je jakoś ustabilizować na czas pozwalający wyschnąć klejowi... Tylko jak masz równe i mocne ściany, to po co chować je pod panele icon_rolleyes.gif icon_confused.gif Może wystarczy ścianę wytapetować... Dlaczego akurat panele icon_rolleyes.gif
A panel boazeryjny, np z mdf daje się na listwach po to, aby tymi listwami również korygować krzywizny ścian...

Dopisałem:

Aaa, przypomniało mi się icon_lol.gif przecież są panele 3D,

http://www.decomania.pl/pl/c/Panele-scienn...CFchV3godokAAwQ

np taki wzór:

http://www.decomania.pl/pl/p/Panel-dekorac...-01-Choppy/6117

Na inne panele 3d nakieruje wujek google icon_wink.gif

Rozwiń  

Dziękuję za odpowiedź.Mnie interesują panele z MDF,ale tych raczej przyklejać się nie da,tak mi się przynajmniej wydaje.Mocowanie na listwach to mam opis i poradniki.Jednak boazerię planuję położyć w przedpokoju gdzie mam sporo załamań i narożników oraz kaloryfer za którym - o ile mi wiadomo - paneli z mdf kłaść nie należy ze względu na temperaturę.
Napisano
Jeżeli jesteś zainteresowany właśnie takim rozwiązaniem,czyli boazerią- z pewnością warto o tym pomyśleć. Pytanie czy całość będzie naprawdę prezentować się ładnie,bo boazeria była fajnym i ciekawym rozwiązaniem,jednak kilka lat temu,obecnie wiele uległo zmianie,musisz także brac to pod uwagę.
Napisano
  Cytat

Mnie interesują panele z MDF[...]

Rozwiń  


Nie polecam paneli mdf w ogóle, a już na pewno nie w przedpokoju icon_rolleyes.gif
Prowadziłem firmę wykańczającą wnętrza, montowałem panele mdf niejednokrotnie, najczęściej po nieudanych próbach wybicia z głowy inwestorowi takiego pomysłu... Jest to bardzo niewytrzymały materiał, miękki mdf pokryty papierową okleiną-tapetą. narażony na zarysowania (np. sprzączką od torby, plecaka, zapięciem od zamka błyskawicznego, itp), bardzo wrażliwy na zmianę wilgotności i temperatury. Nawet w czasie montażu zdarzały się uszkodzenia tej okleiny... i nie ma możliwości regeneracji takiego fragmentu - tylko wymiana ratuje sprawę...
Jedyne panele, które mógłbym polecić - niekoniecznie do przedpokoju - to panele firmy Krono z kolekcji Exclusive
http://www.kronoarena.com/products.php?sub...p;collection=26
są twardsze, lepiej wykończone i eleganckie, ale na pewno nie dające się przykleić na ścianę - wymagają solidnych listew montażowych i serca przy układaniu ( dobrego rozplanowania na kolejnych kawałkach ścian: są szerokie 32,5 cm i nieładnie wyglądają docinki w rogach pomieszczenia icon_rolleyes.gif )
Spytaj retrofooda, dlaczego zdejmuje mało używane panele i chce się ich pozbyć icon_eek.gif - myślę, że znam przyczynę icon_rolleyes.gif
Napisano
  Cytat

Nie polecam paneli mdf w ogóle, a już na pewno nie w przedpokoju icon_rolleyes.gif
Prowadziłem firmę wykańczającą wnętrza, montowałem panele mdf niejednokrotnie, najczęściej po nieudanych próbach wybicia z głowy inwestorowi takiego pomysłu... Jest to bardzo niewytrzymały materiał, miękki mdf pokryty papierową okleiną-tapetą. narażony na zarysowania (np. sprzączką od torby, plecaka, zapięciem od zamka błyskawicznego, itp), bardzo wrażliwy na zmianę wilgotności i temperatury. Nawet w czasie montażu zdarzały się uszkodzenia tej okleiny... i nie ma możliwości regeneracji takiego fragmentu - tylko wymiana ratuje sprawę...
Jedyne panele, które mógłbym polecić - niekoniecznie do przedpokoju - to panele firmy Krono z kolekcji Exclusive
http://www.kronoarena.com/products.php?sub...p;collection=26
są twardsze, lepiej wykończone i eleganckie, ale na pewno nie dające się przykleić na ścianę - wymagają solidnych listew montażowych i serca przy układaniu ( dobrego rozplanowania na kolejnych kawałkach ścian: są szerokie 32,5 cm i nieładnie wyglądają docinki w rogach pomieszczenia icon_rolleyes.gif )
Spytaj retrofooda, dlaczego zdejmuje mało używane panele i chce się ich pozbyć icon_eek.gif - myślę, że znam przyczynę icon_rolleyes.gif

Rozwiń  





Popieram,popieram.Sama mam polozone w przedpokoju panele na scianach i bardzo tego żaluje.Bardzo drogo mnie to wszystko kosztowalo,bardzo drogo,efekt poczatkowo byl ok,ale teraz po 3 latach uzytkowania nie moge na nie patrzec,papier sie odkleja,odkształcają sie i zmieniają kolor,a nie kupowalam najtanszych.Jezeli moglabym komus radzic to radzilabym wszystko inne zapewne,ale nie panele.
Napisano
  Cytat

Popieram,popieram.Sama mam polozone w przedpokoju panele na scianach i bardzo tego żaluje.Bardzo drogo mnie to wszystko kosztowalo,bardzo drogo,efekt poczatkowo byl ok,ale teraz po 3 latach uzytkowania nie moge na nie patrzec,papier sie odkleja,odkształcają sie i zmieniają kolor,a nie kupowalam najtanszych.Jezeli moglabym komus radzic to radzilabym wszystko inne zapewne,ale nie panele.

Rozwiń  

icon_redface.gif icon_idea.gif A nie mówiłem icon_question.gif
Napisano
  Cytat

Popieram,popieram.Sama mam polozone w przedpokoju panele na scianach i bardzo tego żaluje.Bardzo drogo mnie to wszystko kosztowalo,bardzo drogo,efekt poczatkowo byl ok,ale teraz po 3 latach uzytkowania nie moge na nie patrzec,papier sie odkleja,odkształcają sie i zmieniają kolor,a nie kupowalam najtanszych.Jezeli moglabym komus radzic to radzilabym wszystko inne zapewne,ale nie panele.

Rozwiń  


Panele na ścianach kojarzą mi się głównie z mieszkaniem babci nieremontowanym od głębokiego PRL. Nie wygląda to ani dobrze, anie estetycznie, ani nie jest wyjątkowo tanie, ani trwałe. Ciężko znaleźć argumenty za...
Napisano
  Cytat

Panele na ścianach kojarzą mi się głównie z mieszkaniem babci nieremontowanym od głębokiego PRL. Nie wygląda to ani dobrze, anie estetycznie, ani nie jest wyjątkowo tanie, ani trwałe. Ciężko znaleźć argumenty za...

Rozwiń  


Bez jaj, za PRL-u nie było paneli, nie wariuj.

Ja sądziłem, ze to czasem mnie się pierdzieli ze starości, ale widzę, że młodzież ma teraz to samo i kilkadziesiąt lat wcześniej...
Napisano (edytowany)
  Cytat

Bez jaj, za PRL-u nie było paneli, nie wariuj.

Ja sądziłem, ze to czasem mnie się pierdzieli ze starości, ale widzę, że młodzież ma teraz to samo i kilkadziesiąt lat wcześniej...

Rozwiń  


bo młodziez u babci pamieta panele,a ja u babci pamietam sciany malowane na niebiesko i domek drewniany,moja babcia nie dozyla czasów boazerii,a co dopiero paneli.Po tym co młodzież pisze widac dopiero jak lata uciekają. Koszt paneli za mkw z ułozeniem to ok 30zl plus listwy maskujące ktore są drozsze niż same panele.Włozylam w to q..no kilka tysiecy złotych i wlasnie mam dokladnie te ktore poleca Stachu w kolorze klonu. Edytowano przez gośiówa (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Bez jaj, za PRL-u nie było paneli, nie wariuj.

Ja sądziłem, ze to czasem mnie się pierdzieli ze starości, ale widzę, że młodzież ma teraz to samo i kilkadziesiąt lat wcześniej...

Rozwiń  

Masz rację u mojej Babci na ścianach była farba klejowa z wzorkiem malowanym taka sprytną maszynką i ciemnym wąskim paskiem na ścianie przy suficie . A na podłodze w kuchni to leżał " goły leon " icon_eek.gif tak Babcia nazywała wykładzinę podłogową
Napisano
  Cytat

Masz rację u mojej Babci na ścianach była farba klejowa z wzorkiem malowanym taka sprytną maszynką i ciemnym wąskim paskiem na ścianie przy suficie . A na podłodze w kuchni to leżał " goły leon " icon_eek.gif tak Babcia nazywała wykładzinę podłogową

Rozwiń  


Może nasze babcie pochodzą również z innego pokolenia icon_smile.gif
Panele, boazeria, generalnie w PRL wszystko wyglądało to tragicznie, przynajmniej jak na dzisiejsze standardy...
Napisano
  Cytat

Może nasze babcie pochodzą również z innego pokolenia icon_smile.gif
Panele, boazeria, generalnie w PRL wszystko wyglądało to tragicznie, przynajmniej jak na dzisiejsze standardy...

Rozwiń  

Wydaje mi się że za czasów PRL który tu wspominasz , to bawiłeś się w piaskownicy icon_eek.gif pogratulować tylko takiej pamięci. I żeby nie było niedomówień to dziadkiem zostałem 6 lat temu.
Napisano
  Cytat

Wydaje mi się że za czasów PRL który tu wspominasz , to bawiłeś się w piaskownicy icon_eek.gif pogratulować tylko takiej pamięci. I żeby nie było niedomówień to dziadkiem zostałem 6 lat temu.

Rozwiń  


Owszem, w PRL bawiłem się w piaskownicy, ale mieszkanie mojej babci do remontu gdzieś na początku wieku pamiętam całkiem dobrze, a pamięć wspomagam zdjęciami icon_smile.gif To, że nie byłem świadomie obecny przy remoncie, nie znaczy, że nie pamiętam, jak wykończenia z tamtego okresu wyglądały.
Napisano
  Cytat

To była i jest sprawą gustu, a nie epoki.
A panele i boazeria są (były) stosowane od wieków.

Rozwiń  


Epoka wpływała na wygląd tych paneli poprzez jakość wykonania. W czasie PRL ta jakość była marna i dlatego to wygląda tak jak wygląda. A wiek też robi swoje.
Napisano
  Cytat

Epoka wpływała na wygląd tych paneli poprzez jakość wykonania. W czasie PRL ta jakość była marna i dlatego to wygląda tak jak wygląda. A wiek też robi swoje.

Rozwiń  


@Brooks że u Twojej babci nie robił dobry fachowiec w tamtych czasach to nie znaczy że wszędzie tak było. icon_wink.gif Nie widziałeś jak fachowi stolarze robili boazerie. Mało kogo było stać na takie cuda, a i dostępność materiałów była trudna. Dlatego nie oceniaj po mieszkaniu swojej babci.Powiem więcej, że wtedy byli lepsi rzemieślnicy, którzy wykonywali wszystko od podstaw. W tamtych czasach ludzie nie przywiązywali do tego tak uwagi jak teraz. Każdy był zadowolony że dostał mieszkanie, albo udało mu się wybudować dom kombinując jak się da.
Napisano
  Cytat

@Brooks że u Twojej babci nie robił dobry fachowiec w tamtych czasach to nie znaczy że wszędzie tak było. icon_wink.gif Nie widziałeś jak fachowi stolarze robili boazerie. Mało kogo było stać na takie cuda, a i dostępność materiałów była trudna. Dlatego nie oceniaj po mieszkaniu swojej babci.Powiem więcej, że wtedy byli lepsi rzemieślnicy, którzy wykonywali wszystko od podstaw. W tamtych czasach ludzie nie przywiązywali do tego tak uwagi jak teraz. Każdy był zadowolony że dostał mieszkanie, albo udało mu się wybudować dom kombinując jak się da.

Rozwiń  


Nie mówię, że wszędzie, mówię że w zdecydowanej większości
Napisano
  Cytat

@Brooks że u Twojej babci nie robił dobry fachowiec w tamtych czasach to nie znaczy że wszędzie tak było. icon_wink.gif Nie widziałeś jak fachowi stolarze robili boazerie. Mało kogo było stać na takie cuda, a i dostępność materiałów była trudna. Dlatego nie oceniaj po mieszkaniu swojej babci.Powiem więcej, że wtedy byli lepsi rzemieślnicy, którzy wykonywali wszystko od podstaw. W tamtych czasach ludzie nie przywiązywali do tego tak uwagi jak teraz. Każdy był zadowolony że dostał mieszkanie, albo udało mu się wybudować dom kombinując jak się da.

Rozwiń  

co tu duzo mowic,dawniej panele były robione z drewna.Dla wielu osób były one tylko marzeniem.Wtedy za czasów PRL może nie było tyle mozliwosci jak teraz,ale jak już się coś zrobiło to było COŚ i na lata,a nie jak teraz z płyty lub papieru.Jakości nie można zarzuci,wygląd ... no niestety zobaczymy co bedzie za kolejne 30 lat jak nasze wnuki,dzieci będą sie budowały lub remontowały.Technika idzie do przodu.Ja już obserwuje mojego syna jak patrzy z lekkim szokiem na lata mojej młodości,a to było w zasadzie nie tak dawno,bo mam 40 lat.
Napisano
  Cytat

icon_eek.gif Ciekawie Wać Pani rzeczy prawisz - wielce ciekawe.
Uściślij pojęcie "dawniej", to więcej niż 30 lat, czy więcej niż 100 lat ?

Rozwiń  




śledzisz mnie ;> ? Napisz wprost o co Ci chodzi,a nie zadawaj durnych pytań po każdym moim wpisie icon_smile.gif
Napisano
Zbyt złożone pytanie - postaram się najprościej jak można. icon_cool.gif

Czy możesz napisać jaki jest wymiar w latach, użytego przez Ciebie określenia "dawniej" - oczywiście w przybliżeniu. Jest to istotne, albowiem, być może pozwoli na rozwikłanie zagadki od kiedy robiono panele nie tylko z drewna.

Z drugiej strony w temacie padło określenie w PRL, co zawęża czas od 20 do 60 lat.

Jak więc widzisz określenie "dawniej" w określeniu od kiedy panele nie były drewniane jest istotnym elementem, do prowadzenia dysputy o jakie panele chodzi.

Napisano (edytowany)
  Cytat

Zbyt złożone pytanie - postaram się najprościej jak można. icon_cool.gif

Czy możesz napisać jaki jest wymiar w latach, użytego przez Ciebie określenia "dawniej" - oczywiście w przybliżeniu. Jest to istotne, albowiem, być może pozwoli na rozwikłanie zagadki od kiedy robiono panele nie tylko z drewna.

Z drugiej strony w temacie padło określenie w PRL, co zawęża czas od 20 do 60 lat.

Jak więc widzisz określenie "dawniej" w określeniu od kiedy panele nie były drewniane jest istotnym elementem, do prowadzenia dysputy o jakie panele chodzi.

Rozwiń  



Bajbago no niestety widze,ze nikt nie jest taki mądry jak Ty.Przepraszam,że Ci nie odpisze,ale nie z Toba prowadzę tutaj dyskusję.Poza tym moja rada: wyjdz na pole,odetchnij świeżym powietrzem,popatrz na otaczająca Cie przyrode i budzącą się wiosne,zażyj jakiś lek na nerwy.Oprocz internetu istnieje jeszcze świat realny piekny i prawdziwy.Moją dyskusje z Tobą uznaje za zakonczoną.Zazwyczaj rozmawiam z normalnymi ludzi,a ........... mijam z daleka o ile tacy się przytrafiają. Edytowano przez gośiówa (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Zazwyczaj rozmawiam z normalnymi ludzi,

Rozwiń  


Tak Ci się tylko wydaje, niektórzy wierzą nawet, że rozmawiają z Napoleonem, ba! Sami są Napoleonami...


Skoro Tobie odpowiedź na najprostsze pytanie sprawia tyle trudności, że niemal zadzwoniłaś ze strachu do Maciarewicza...
ręce opadają.
Napisano
Boazeria niewątpliwie ma swój urok,dodaje ciepłe i przytulności w każdym domu,mieszkaniu. Jednak czy ładnie wygląda? Powiem tak: dla tych,którzy marzą o tym aby mieć całość wykończoną w drewnie- fajna sprawa,dla innych już niekoniecznie,a z czasem wda się taki "dziwny",mętny zapach od tej boazerii:)
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Ja paneli boazeryjnych nie kleiłabym na ściany tylko mocowała je na listwach przytwierdzonych do ściany za pomocą klamer. Głównie z trzech powodów, u mojego męża w domu rodzinnym było to tak robione, panele są tam już 15 lat. Drugi powód: Jest przy tym mniejsza możliwość ubrudzenia boazerii. Trzeci powód - mając tak zamontowane panele zawsze można je ściągnąć i np. pomalować ścianę po uprzednim wygładzeniu, a współczuje komuś zrywać przyklejoną boazerię.
  • 3 tygodnie temu...
Napisano
Boazeria nie jest moim zdaniem dobrym rozwiązaniem jako element wykończenia wnętrz,o wiele bardziej wolałbym dac tutaj tynk strukturalny,który będzie pełnił funkcję dekoracyjną.
Napisano
Trzeba wziąć pod uwagę, że panele się brudzą i co kilka miesięcy dobrze byłoby je porządnie wyczyścić, więc trochę zabawy z tym jest. Wg mnie drewniane i drewnopodobne elementy to teraz tylko jako wykończenie.
Napisano
Efekt może być bardzo ciekawy tylko wszystko zależy od tego jakie to będzie drewno i w jaki sposób ułożone.... klasyczna boazeria ani trochę nie jest fajna :/
  • 3 tygodnie temu...
Napisano
To pomieszczenie jest dość specyficzne, wygląda mi na jakiś taras. W dodatku styl jest dość "wiejski" i nie wszędzie tyle drewna na raz na suficie czy ścianach będzie dawać taki dobry efekt.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Dawno nie wchodzilam na Forum, i tu troche sie pozmienialo, juz myslalam, ze nie uda mi sie zalogowac. Ostatnio tez nader rzadko zagladalam na dzialke, wszystko niezle pozarastalo. Warzywnik jest piekny      Truskawki robia co moga, ale to juz chyba ich ostatni rok, bo po trzech latach podobniez nalezy posadzic nowe     Troche popielilam, bo siewki sosenek i brzozek mialy sie zbyt dobrze... Mam nadzieje, ze brama zarosnie powojnikiem i bedzie troche lepiej wygladac         Oprocz wiewiorek ktore tu mieszkaja, na dzialke zagladaja rowniez zajace i dziki.        Sasiad powiedzial, ze to mlode tak poryly, bo grudki sa male. Moze to i prawda, bo to taka miniatura sladow dzialalnosci duzych dzikow. Znalazlam spory podkop pod ogrodzeniem, a moze przelazly pod brama. Troche mnie to martwi, bo to mlode i glupie, moze miec trudnosci z odnalezieniem drogi jak mamuska bedzie wolac. A nie jestem pewna, czy ogrodzenie by wytrzymalo napor zdesperowanej rodzinki. Mam nadzieje, ze mlode szybko rosna i nie dadza juz rady wejsc na dzialke.
    • Jestem zainteresowany jestem.Tylko tez pracuje.To nie jest polski dom.mieszkam w innym kraju.Duzo informacji przydatnych mi podaliście.Co to jest ten inhibitor?Jakie informacje są jeszcze potrzebne?
    • Jesteśmy zespołem profesjonalnych hakerów. Naszą specjalnością jest programowanie, uruchamianie exploitów i konfigurowanie ataków DDoS. SEO i projektowanie stron internetowych, hosting i zarządzanie serwerami, marketing, hakowanie i lubimy wyzwania związane z podejmowaniem zadań, w których większość innych się poddaje..   Przykłady: Ataki typu spear phishing w celu uzyskania kont od wybranych celów. Łatwe odzyskiwanie haseł do kont większości sieci społecznościowych i zdalne sterowanie smartfonami. Hakowanie kont na Facebooku, Reddicie i Instagramie. Usuwanie karalności, zwiększanie wyniku kredytowego, zmiana oceny za kurs szkolny, śledzenie lokalizacji na żywo itp. Pełen pakiet, uzyskiwanie dostępu do urządzeń i kont osobistych lub firmowych oraz wyszukiwanie potrzebnych danych. Hakowanie serwerów internetowych, serwerów gier lub innej infrastruktury internetowej. Szpiegostwo gospodarcze. Zdobycie prywatnych informacji od kogoś, zrujnowanie biznesu przeciwnika lub osoby prywatnej, której nie lubisz, możemy ich zniszczyć finansowo lub doprowadzić do ich aresztowania. Nie mamy żadnych ograniczeń ani granic co do rodzaju oferowanych przez nas prac i usług!   E-mail: Blackhat_plug@hotmail.com
    • Jesteśmy zespołem profesjonalnych hakerów. Naszą specjalnością jest programowanie, uruchamianie exploitów i konfigurowanie ataków DDoS. SEO i projektowanie stron internetowych, hosting i zarządzanie serwerami, marketing, hakowanie i lubimy wyzwania związane z podejmowaniem zadań, w których większość innych się poddaje..   Przykłady: Ataki typu spear phishing w celu uzyskania kont od wybranych celów. Łatwe odzyskiwanie haseł do kont większości sieci społecznościowych i zdalne sterowanie smartfonami. Hakowanie kont na Facebooku, Reddicie i Instagramie. Usuwanie karalności, zwiększanie wyniku kredytowego, zmiana oceny za kurs szkolny, śledzenie lokalizacji na żywo itp. Pełen pakiet, uzyskiwanie dostępu do urządzeń i kont osobistych lub firmowych oraz wyszukiwanie potrzebnych danych. Hakowanie serwerów internetowych, serwerów gier lub innej infrastruktury internetowej. Szpiegostwo gospodarcze. Zdobycie prywatnych informacji od kogoś, zrujnowanie biznesu przeciwnika lub osoby prywatnej, której nie lubisz, możemy ich zniszczyć finansowo lub doprowadzić do ich aresztowania. Nie mamy żadnych ograniczeń ani granic co do rodzaju oferowanych przez nas prac i usług!   E-mail: Blackhat_plug@hotmail.com
    • Obstawiać to my możemy różnie, w zależności od naszej wiedzy o takich układach, ale @macijek - żebyś mógł mu KONKRETNE pomóc - musi podać więcej danych, a on wrzucił temat i od 20 godzin jakby nie jest zainteresowany odpowiedzią...   A najlepiej, gdyby zaprosił na konsultację jakiegoś kumatego hydraulika i on, widząc jak wygląda sytuacja - pokaże co zamknąć, co ewentualnie zaślepić, co zostawić bez zmiany...
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...