Skocz do zawartości

kalkulator -koszty ogrzewania


Recommended Posts

Cytat

Witam,
aktulanie jesteśmy z mężem na etapie budowy domu i zastanawiamy się nad pompą ciepła. Polecono mi kalkulator internetowy Vikersonn http://vikersonn.pl/kalkulator. Jestem ciekawa czy ktoś z was korzystał już z tego kalkulatora?
Proszę o Wasze opinie.



Tak, nasi klienci przedstawiali nam oferty wydrukowane z tej strony. Niestety kalkulator dobiera zbyt małe dolne źródło. W naszych warunkach zalecane jest (i tak robi większość instalatorów) dobieranie 36-40 W uzysku ciepła z metra odwiertu. Kalkulator dobierał bodajże 45-50 W, co jest oczywiście realne, ale przy bardzo korzystnych warunkach geologicznych. Przykładowo, wpisałem w kalkulator pompę o mocy 11kW i doradza mi nawet 185 m odwiertów, co jest optymalne przy pompie 7-8kW. Ich "standardowe 204 m przy tej pompie to nadal za mało, zaś "optymalne" 222 m to minimum, jakie my proponujemy przy takiej mocy pompy.

Generalnie to mocno szacunkowe wyceny. Bez rzutów, obliczenia zapotrzebowania na ciepło, znajomości ocieplenia budynku, wiedzy o warstwach geologicznych na działce, nikt nie jest w stanie wykonać pełnej i rzetelnej wyceny. Bardziej proponowałbym Pani napisać do kilku firm, powysyłać rzuty i więcej informacji o domu z lokalizacją (konsultacja z geologiem jest potrzebna).
Link do komentarza
Gość arturo72
Cytat

Witam,
aktulanie jesteśmy z mężem na etapie budowy domu i zastanawiamy się nad pompą ciepła. Polecono mi kalkulator internetowy Vikersonn http://vikersonn.pl/kalkulator. Jestem ciekawa czy ktoś z was korzystał już z tego kalkulatora?
Proszę o Wasze opinie.


Czyżby Vikersonn była tak badziewną pompą ciepła słabo się sprzedającą,że jesteście zdolni do tak naiwnej raklamy dla ludzi nie myślących ???
Link do komentarza
Gość adiqq
Cytat

Czyżby Vikersonn była tak badziewną pompą ciepła słabo się sprzedającą,że jesteście zdolni do tak naiwnej raklamy dla ludzi nie myślących ???



najwidoczniej tak...
Link do komentarza
  • 3 tygodnie temu...
W zasadzie moc kolektora powinno się dobierać; moc cieplna PCi minus moc sprężarki.
Większość instalatorów dobiera jednak do mocy cieplnej PCi. Co jest wystarczającym marginesem bezpieczeństwa.
Ile można „wyciągnąć” z 1mb kolektora pionowego?
Cytat

Zarówno przewodność, jak i pojemność cieplna są parametrami decydującymi o mocach uzyskiwanych z geotermalnych instalacji niskotemperaturowych. Jednak zasadnicze znaczenie ma tu przewodność cieplna, jako współczynnik proporcjonalności pomiędzy gradientem temperaturowym, a gęstością strumienia. Pojemność istotna jest jedynie w niestacjonarnych procesach przepływu ciepła - w praktyce dotyczy więc dobowej i sezonowej zmienności mocy, a także procesów magazynowania ciepła w gruncie. Oba te parametry, połączone z gęstością strumienia cieplnego ziemi na danym obszarze, decydują o efektywności energetycznej instalacji.

Współczynnik mocy cieplnej: przy 1800 godz. pracy i przy 2400 godz. pracy
suchy żwir, piasek <25 W/m <20 W/m
zawodniony żwir, piasek 60-80 W/m 55-65 W/m
silnie zawodniony żwir, piasek 80-100 W/m 80-100 W/m
iły, gliny 40-55 W/m 30-45 W/m
wapienie (masywne) 55-70 W/m 45-60 W/m
piaskowce 65-80 W/m 55-65 W/m
kwaśne skały magmowe (np.granity) 65-85 W/m 55-70 W/m
zasadowe skały magmowe (np.bazalty) 40-65 W/m 35-55 W/m
gnejsy 70-85 W/m 60-70 W/m



Warto zagłębić się w ten temat, bo niestety większość instalatorów popełnia grzech znacznego przewymiarowania DZ, co nie pogarsza, ani nie polepsza COP PCi, ale jest dodatkowym i zupełnie niepotrzebnym kosztem inwestycyjnym.
Link do komentarza
Cytat

W zasadzie moc kolektora powinno się dobierać; moc cieplna PCi minus moc sprężarki.
Większość instalatorów dobiera jednak do mocy cieplnej PCi. Co jest wystarczającym marginesem bezpieczeństwa.
Ile można „wyciągnąć” z 1mb kolektora pionowego?


Warto zagłębić się w ten temat, bo niestety większość instalatorów popełnia grzech znacznego przewymiarowania DZ, co nie pogarsza, ani nie polepsza COP PCi, ale jest dodatkowym i zupełnie niepotrzebnym kosztem inwestycyjnym.



Większe dolne źródło to wyższa temp. glikolu, sprawność wzrasta i grzałka nie musi dogrzewać. Nasze doświadczenie z instalacji podpowiada raczej, że warto przewymiarować dź a nie na odwrót. A co do tego, ile można "wyciągnąć" z 1 mb odwiertu większość firm stosuje 38-40W z metra. Edytowano przez JacekW_BB (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość adiqq
Cytat

Warto zagłębić się w ten temat, bo niestety większość instalatorów popełnia grzech znacznego przewymiarowania DZ, co nie pogarsza, ani nie polepsza COP PCi, ale jest dodatkowym i zupełnie niepotrzebnym kosztem inwestycyjnym.



mi sie raczej wydaje, ze firmy częściej niedowymiarowuja DZ (dotyczy pionowych) - bo jest to konkretna oszczędność na kasie i klient ma wrażenie, że kupuje tanio....o przewymiarowaniu DZ pionowego przyznam szczerze nie słyszałem icon_biggrin.gif - jak już to słyszałem, ze niewiele firm dobiera jest prawidłowo...(zwykle są mniejsze niż być powinny, powód jak wyżej)
DZ przewymiarowane spotyka się chyba tylko poziome - z racji na niewielkie koszty w porównaniu z dobrze dobranym DZ poziomym...

Cytat

Większe dolne źródło to wyższa temp. glikolu, sprawność wzrasta i grzałka nie musi dogrzewać. Nasze doświadczenie z instalacji podpowiada raczej, że warto przewymiarować dź a nie na odwrót. A co do tego, ile można "wyciągnąć" z 1 mb odwiertu większość firm stosuje 38-40W z metra.



w prawidłowo dobranej PC i DZ grzałka w ogóle nie jest potrzebna, od tego zacznijmy...
i nawet są firmy co montują PC bez grzałek...(tę do wygrzewania CWU pomijam)
Link do komentarza
Cytat

mi sie raczej wydaje, ze firmy częściej niedowymiarowuja DZ (dotyczy pionowych) - bo jest to konkretna oszczędność na kasie i klient ma wrażenie, że kupuje tanio....o przewymiarowaniu DZ pionowego przyznam szczerze nie słyszałem icon_biggrin.gif - jak już to słyszałem, ze niewiele firm dobiera jest prawidłowo...(zwykle są mniejsze niż być powinny, powód jak wyżej)
DZ przewymiarowane spotyka się chyba tylko poziome - z racji na niewielkie koszty w porównaniu z dobrze dobranym DZ poziomym...



w prawidłowo dobranej PC i DZ grzałka w ogóle nie jest potrzebna, od tego zacznijmy...
i nawet są firmy co montują PC bez grzałek...(tę do wygrzewania CWU pomijam)



Zgadza się. Grzałkę montuje jednak awaryjnie większość producentów - może się przydać w razie - odpukać! - awarii pc. Ja przez prawidłowo dobrane dź rozumiem właśnie przewymiarowane dź. Masz też rację z tendencją instalatorów do wyceniania systemów z mniejszym dź, by zachęcić klientów niższą (pozornie!) ceną.
Link do komentarza
Prawidłowo dobrana PCi powinna być niedowymiarowana.

Podstawową rolą grzałki elektrycznej, jest ewentualne wspomaganie PCi podczas tych (ewentualnych) kilku dni w roku, kiedy jej brakuje mocy. Rola grzałki, jako awaryjnego ogrzewania jest tylko dodatkowym bonusem.

W dobrych kompaktach, zdarza się też grzałka przepływowa do CWU, która dogrzewa CWU w przypadkach kiedy pobór CWU jest większy niż zakładany – np. zjazd rodzinny.

Cytat

mi sie raczej wydaje, ze firmy częściej niedowymiarowuja DZ (dotyczy pionowych) - .......



Moim zdaniem i z moich obserwacji wynika coś zupełnie odwrotnego – patrz choćby na wpis instalatora PCi – JacekW_BB . Nikt nie liczy z uwzględnieniem warunków geologicznych i ładuje z pod dużego palca wartość 40W/1mb, a w 99% jest to spore niedoszacowanie (ponad 50%), bo nikt nie uwzględnia warunków geologicznych.

Pamiętać należy o tym, że w przypadku kolektorów pionowych, mamy do czynienia z energią geotermalną – stałą, bez względu na warunki pogodowe.
Ta „stałość” dotyczy także zdolności regeneracji DZ, wobec czego, taka instalacja jest przewidywalna i możliwa do precyzyjnego wyliczenia, a te pokazują, że w sporej części przypadków uzyski 80W/1mb (a nawet ponad) są nie tylko realne, ale i osiągalne bez problemów w każdym cyklu pracy PCi. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Gość adiqq
pisząc o moich obserwacjach - miałem na myśli wpisy ludzi, którzy pisząc o PC, podawali też długość DZ (inne forum)...i niestety w większości przypadków były one za małe...i to można było dosyć dokładnie stwierdzić w niektórych przypadkach, bo były także podawane temperatury DZ w różnych miesiącach - i było widać jakie mogą być różnice w temperaturach zasilania w zależności od długości DZ (tak samo w przypadku DZ poziomych)
Link do komentarza
To prawda, ale to nie dowodzi, że DZ były zbyt małe. Mogła być źle dobrana pompa obiegowa, zapowietrzone, źle wypełnione lub wcale otwory odwiertu, itp.

Prawdą jednak jest to, że przewymiarowanie DZ (kolektora pionowego) powoduje, że cały układ DZ jest bardziej tolerancyjny wobec braku wiedzy i umiejętności instalatora PCi.

Niestety, istnieje więcej możliwości złego doboru i wykonania dolnego źródła (kolektora pionowego) niż dobrego, stąd te kłopoty i notoryczne jego przewymiarowania.


Ps.
Pokaż mi instalatora, który w jednym odwiercie (otworze) umieszcza 2 nitki kolektora ? A takie rozwiązanie jest polecane w przypadku gruntów słabych.

Na palcach jednej ręki możesz policzyć znane przypadki właściwego wypełniania odwiertu, bo większość wypełnia tym co urobi, lub wcale.

Zamiast tego, te orły zwiększają ilość mb odwiertów – niestety.
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Panowie - ojcowie, czy przodkowie, nie ma znaczenia. I tak jest mi wszystko jedno, na czym jadali. Czy co tam nam dali .     Ale nie za wszelka cene. Wyobrazasz sobie ogrom tej pracy - zmiana ph gleby ? Z niewiadomym skutkiem? Wszelkie duze roboty u mnie zakonczone. Finito. Moge poprobowac przeszczepu mchu w kilku miejscach, jak bedzie chcial i mogl sie rozwijac, to swietnie. Jak nie, to trudno, pogodze sie z losem. Zostalo mi troche nasion mikrokoniczyny, jak wyrwe kostrzewe, to je tam posieje. Juz raz zrobilam takie male, doswiadczalne poletko. Pieknie wzeszla i rosla, ale potem musialam wyjechac i teraz jest tam sama kostrzewa. Tak à propos zmiany warunkow glebowych: zagladam czasami na "Ogrodowisko", i jest tam babka, ktora ma dzialke z lasem sosnowym. I ona wymienila cala glebe, nasadzila mnostwo roznych roslin wokol tych drzew. Jest taras dookola domu, z ktorego mozna ten ogrod podziwiac, jak rowniez sciezki do spacerowania. Ale po co w takim razie kupowac dzialke lesna? Nie wiem, moze odziedziczona?
    • Szanowni,   Odpowiadając na pytania:   1. wentylacja jest grawitacyjna   2. są nawiewniki, wszystkie powinny być otwarte teraz?   3. z tą wilgotnością w powietrzy nie zwróciłem uwagi   4. panele przed ich położeniem były składowane w temp pokojowej kilka dni     Wróciłem właśnie z lokalu, raczej nie ma wątpliwości, że na piętrze została woda w posadzce.   1/ Poniżej link z badania higrometrem w przejściach drzwi gdzie ściągnąłem panel, wartości w innych miejscach od 45 do nawet 60, to wzrosło bo podbiło wilgoć z dolnych warstw:   https://drive.google.com/file/d/1sSSEXTJFl3cpUKNj4aRw0wWlceAEo65w/view?usp=sharing   Na parterze pomiary jastrychu dają wartość 30-40, ponieważ po tym jak deweloper nas zalał, suszył podłogę miesiąc w tym podpodłogowo na podciśnieniu, a od miesiąca podłoga jest ogrzewana i niezamknięta. Wydaje mi się, że jastrych nie powinien się odkształcić, na parterze jest prosty w rogach, a deweloper grzał tą posadzkę podpodłogowo dość mocno, do tego 4 nagrzewnice działały i pochłaniacze wilgoci, z 40 stopni w pomieszczeniu. Szczęśliwi parter obecnie nie ma szczególnych spękań posadzki, jest jedna kreska ale bardzo wąska odpowiada dylatacjom w jastrychu. C.O. miałem maks na piecu 29 stopni. Na piętrze można sprawdzić tylko po demontażu paneli, ale one w przejściach między pomieszczeniami też się bujają.    2/ Zdjąłem listwę w jednym miejscu gdzie się mocno bujają panele, wygląda to jak poniżej:   https://drive.google.com/file/d/1FxtqxwOuPXJ7x3VxZZ5MtThem_dMTa_q/view?usp=sharing   Raczej nie mam wątpliwości, że podłoga do demontażu i wygrzewanie, a potem folia, pianka i ponowne położenie.   Czy problematyczne jest ponowne odtworzenie ułożenia paneli?   One są położone nieregularnym wzorem, różnie podocinane, bez zachowania symetrii (tak woleliśmy wizualnie). Powinno się numerować panele w poszczególnych pomieszczeniach, żeby wrócić do tego samego? I jak je składować? Jeden na drugim? Muszą dojść do siebie.   3/ Czy w zaistniałej sytuacji wyłączyć ogrzewanie i zostawić uruchomione pompy mieszające na rozdzielaczach? Z dobę będzie spadała temperatura sama z siebie w zamkniętym budynku.   4/ Zgodnie z moją wiedzą, deweloper wydając lokal nabywcy, jest obowiązany wydać go w stanie nadającym się do wykończenia i zamieszkania. Mokry budynek jest wadą, która została zatajona przed nami. Zgłosiłem wilgoć do protokołu odbioru, wskazując, że wartości wilgoci jastrychu to 4,5-7% zależności od pomieszczenia. Osuszali dodatkowo tydzień i zapewnili, że wydali osuszone (fuszerka i ignorancja). O procedurze wygrzania posadzki dowiedziałem się przypadkowo, niedawno, deweloper odpowiedział mi, że "oni tego nie robią". W instrukcji obsługi lokalu nie ma słowa o konieczności przeprowadzenia podobnego procesu. Czy zgodzicie się ze mną, że mam podstawę do:   a) zgłoszenia wady lokalu i wezwania do wygrzania posadzki na koszt dewelopera - pójdzie kilkaset m3 gazu na to to jest koszt;   b) dochodzenia pokrycia kosztów najmu lokalu z uwagi na niemożność wprowadzenia się, gdzie z rozmysłem i ignorancją wprowadzono nas w błąd co do warunków budynku.   5/ położenie paneli bez foli na tej posadzce to już inna para kaloszy, zawinił wykonawca wykończeniówki, powinien zażądać protokołu wygrzania i mieć miernik wilgoci, a położył to na podkładzie XPS (nie XPRS) bez foli, bo mu na oko było sucho, jestem teraz pewien, że facet po prostu nie zna się na tym ogrzewaniu (porażka), więc jest obowiązany zdemontować teraz te panele i zwrotnie je zamontować po wygrzaniu.    https://www.obi.pl/podklad-pod-panele/home-inspire-podklad-pod-panele-xps-floor-protect-2-mm/p/6963565?wt_mc=gs.pla.Mieszkać.Podłogi.Panelepodłogoweipodłogidrewniane&wt_cc1=17619245192&wt_cc4=c&wt_cc9=?wt_cc1=17619245192&wt_cc4=c&wt_cc9=&wt_mc=gs.pla.smart.mieszkac.&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAire5BhCNARIsAM53K1gNgPjmuvVrz-nH2cpsIg-II41wX4Q1sZEezCCQIwwLe3X36eW7gBoaApk7EALw_wcB      
    • Nie ojcowie, tylko PRZODKOWIE... jadali na mchu... Czaisz? Nasi przodkowie... itd...
    • Bo nasi ojcowie na m chu jadali. 
    • Jeszcze jedna sprawa, która się nie pojawiła. Jaki tam jest rodzaj wentylacji? Jeżeli jest grawitacyjna to czy są nawiewniki w oknach, bo deweloperzy potrafią o nich zapomnieć. Na ile ta wentylacja jest skuteczna, jaką wilgotność powietrza w pomieszczeniu wskazuje higrometr? Bo może być i tak, że panele wchłonęły wilgoć z powietrza. A tej potrafi być zbyt dużo, jeżeli budynek jest nowy (czyli generalnie jeszcze mokry), a wentylacja jest niewydolna. Kiedy panele przed montażem przeniesiono do budynku? I czy zostały otwarte (odfoliowane), żeby ich wilgotność się ustabilizowała? Jeżeli panele były wcześniej tak przygotowane, wentylacja jest sprawna i wilgotność względna powietrza nie przekracza 50-60% to wracamy do jastrychu.   Wszystko zależy od ilości wilgoci  w jastrychu i od specyficznych cech paneli. Jeżeli wilgoci jest mało. to można zaryzykować jego dosuszenie bez zdejmowania paneli. Dlatego proponowałem prosty test z folią przyklejoną do jastrychu, żeby zorientować się w sytuacji. Całkiem dokładny pomiar można zaś mieć po wycięciu paru próbek, kostek po parę centymetrów, zważeniu ich na dokładnej wadze, wysuszeniu choćby w lekko ciepłym piekarniku przez przynajmniej 20 godzin i ponownym zważeniu na dokładnej wadze. Ubytek masy to nasza woda.    Powolne podnoszenie temperatury jastrychu zaproponowałem ze względu na panele oraz już ułożone płytki. Można wtedy obserwować, czy z panelami nie dzieje się nic złego. Maksymalną temperaturę utrzymujemy przez kilka dni (przynajmniej 3-4). Studzić możemy szybciej, np. w ciągu tygodnia. Ale najważniejsze jest czy wygrzewanie obniży wystarczająco wilgotność jastrychu. Dlatego polecam powtórzyć próbę z folią.    Przy ogrzewaniu kotłem gazowym wyższy opór cieplny podkładu nie będzie miał istotnego wpływu na koszty ogrzewania. To nie pompa ciepła. Folia zaś może być jakakolwiek. Na nią i tak ni trafi wiele wilgoci, jeżeli jastrych będzie suchy.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...