Pompa ciepła, która grzeje jak kocioł

[Pomocnik]

Natrafiłem kiedyś na kilka artykułów, w których z pełną powagą lansowana była teza, że pompy ciepła typu powietrze-woda nie nadają się do naszej strefy klimatycznej – wspomina Robert.

Pełna treść artykułu pod adresem:
https://budujemydom.pl/instalacje/pompy-ciepla/a/13790-pompa-ciepla-ktora-grzeje-jak-kociol

[Gość sceptyk]

jednostka wewnętrzna podgrzewa wodę energia elektryczną... ile prądu czerpie w ciągu roku? 45 tys. urządzenia + ok. 5-8 tys. robocizna + energia elektryczna... czyzby artykuł był sponsorowany jak większośc?.

[bajbaga]

Cytat

jednostka wewnętrzna podgrzewa wodę energia elektryczną... ile prądu czerpie w ciągu roku?

Czytaj uważnie, obie jednostki „podgrzewają” wodę, energią elektryczną, ale tylko w około 1/3 – reszta to „uzysk” energii z powietrza.
Również całkowite zużycie energii elektrycznej na cele CO i CWU zostało podane.

Natomiast co do lansowanej tezy o „przydatności” powietrznych PCi – akurat opisywany dom jest w I strefie klimatycznej.
W pozostałych strefach, należy dobrze przemyśleć decyzję o zastosowaniu powietrznej PCi – zwłaszcza w połączeniu z ogrzewaniem kaloryferami, czego „nie lubi” żadna PCi.
Prawda jest jednak to, że współczesne powietrzne PCi poradzą sobie nawet w IV strefie klimatycznej (bez konieczności dogrzewania grzałkami), ale przy ogrzewaniu bardzo niskotemperaturowym, i kosztem niższego COP - w porównaniu do PCi gruntowych.

[Gość adiqq]

jak na tak mały dom(130m2 pow użytkowej, całkowitej 150m2), zużycie prądu na CO+CWU w granicach 9000 kwh to masakrycznie dużo
W moim domu 135m2 pow użytkowej, pow. całkowita 260m2(piwnica 75m2+garaż 50m2, piwnica i garaż tylko dogrzewany) dla PC gruntowej od 1.11.2010 do 28.8.2011 zużyłem 4500kwh na CO i CWU, za te 2 miesiące pewnie zużyję około 600-700kwh w zależności od tego kiedy zacznie się sezon grzewczy.
Dodam, że moja PC gruntowa kosztowała razem z DZ i kotłownią 36,6tys. Edytowano 1 września 2011 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Ps. Tu akurat zastosowano bardzo kosztowną PCi – można zdecydowanie taniej (nawet o 50% mniej) np. PCi produkcji LG, Therma V

Ps. 2.
Zważ na „ocieplenie” domu i datę jego „produkcji” + wysokotemperaturowe kaloryfery.
Biorąc te fakty pod uwagę – wynik nie taki zły.

[Gość adiqq]

masz rację, ale ja i tak twierdzę że to za dużo

[Gość Wlasciciel]

Hm... artykul nie jest sponsorowany. Zapytano nas po prostu czy mamy ochote opisac nasza pompe i jak nam sie sprawdza. I niezaleznie od tego co inni twierdza jestem przekonany ze wybor byl trafny. Zluzycie pradu na CO i CWU spadlo do okolo 7500kWh na rok.
Co przy domu z tamtego okresu nie moze byc zle.
Artykul byl tez dobra odpowiedzia na bzdury wypisywane w innym miesieczniku gdzie twierdza ze PC powietrze / woda nie sa wstanie zapewnic ogrzewania jako jedyne zrodlo ciepla.
Koszt inwestycji nie byl niski ale prosta instalacja, komfort uzytkowania i ekologia... bezcenne ;)
Zauwazylem ze nie zadko najwiecej opinii ( nie koniecznie tu ) maja Ci co nigdy z takiego urzadzenia nie korzystali.

[Gość Sceptyk]

Jak została rozwiązana sprawa hałasu wynikającego z konieczności przepompowywania odpowiedniej objętości powietrza? Dane odnośnie poziomu hałasu w dB?
Jak rozwiązana została kwestia izolacji struktury budynku od wibracji powidowanych przez sprężarki?
Z wieloletnich doświadczeń tak w Skandynawi jak i w USA wynika, że to jest przysłowiowa pięta Achillesa systemów tego typu.

[Gość Wlasciciel]

Nie mamy problemu ani z wibracjami ani z halasem...
Pompa stoi od strony ogrodka, pod wiata... W domu jej nie slyszymy...
A jednostka wewnetrzna stoi w pomieszczeniu gospodarczym obok pralni... za sciana jest salon...
Niec nie bylo specialnie rozwiazywane....
Pompa stoi tak jak na zdjeciu na swoim stelazu... nie wisi na budynku.
A sciany wewnatrz nie byly izolowane.
Dotychczas jestesmy zadowoleni...
Zluzyce pradu na PC, CO i CWU to 7286 kWh od stycznia zeszlego roku.
Latem zalancza sie 2 moze 3 razy dziennie do podgrzania wody...
Bez zadnego dyskomfortu dla nas ani otoczenia :)

[Gość śmiechu warte]

Gdy dom ma nowe okna i jest ocieplony nawet 5 cm styropianu to nie ma znaczenia czy to jest stare czy nowe budownictwo, bo wbrew propgandzie przez ściany ucieka jesli mnie pamięc nie myli, średnio na jeża 17% całości ciepła.
Tylko 17%.

Przez okna kolejne 17%, ale najwięcej przez wentylację bo ponad 30%.
Czyli zastosowanie odzysku ciepła z zużytego powietrza stanowiło strzał w 10, a nie zastosowanie tych dwóch kaskadowych pomp ciepła.
Najekonomiczniejszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie zwykłego kotła gazowego, który przy odzysku ciepła z wentylacji zużywałby nie o te 1/3 mniej energii, ale o aż o połowę, gdyż doszłyby zyski z energii cieplnej jaką produkują wszystkie domowe urzadzenia, począwszy od żelazka, komputera, po ludzi az po kuchenkę gazową po lodówkę.
Wówczas to co własciciel wydał na te dwie pompy wystarczyłoby na nowy kocioł gazowy i dziesięcioletnie zużycie gazu:)

[Gość Wlasciciel]

Szyby byly wymieniane nie okna.
Tylko 1 PC ma system kaskadowy. 2a to zwykla P\P ( A/C latem )

Ile kosztuje instalacja rekuperacji w istniejacym pietrowym domu z betonu? Jakies konkretne ceny?
Dobre urzadzenie, rozprowadzenie i remont z tym zwiazany?
Do tego piec gazowy, komin, podlonczenie?
Checi posiadania pieca gazowego nie musimy ;)

Rekuperacja byla rozwazana.... Ale to nie tylko kwestia zakupu urzadzenia.... To ze fajna zecz to nie trzeba tlumaczyc ;)

[Gość Majsterek]

A ile taki dom zużyłby energii elektrycznej na ogrzewanie bez pompy?
Wydaje mi się że to powinno być właśnie około 12.000kWh. To w II taryfie byłoby około 4000zł.
Gdzie tu jest jakiś zysk z pompy ciepła?

[Gość adiqq]

problem w tym, że kupując lub posiadając dom, nie każdy ma ochotę go pruć, żeby zainstalować WM

Cytat

A ile taki dom zużyłby energii elektrycznej na ogrzewanie bez pompy?
Wydaje mi się że to powinno być właśnie około 12.000kWh. To w II taryfie byłoby około 4000zł.
Gdzie tu jest jakiś zysk z pompy ciepła?

byłoby dużo, dużo więcej. Mój dom podobnej wielkości jak ten z artykułu - posiada WM i 20cm styropianu i zapotrzebowanie na CO właśnie w tej okolicy(tych 12000kwh) Do tego proszę jeszcze dodać zapotrzebowanie na CWU(tutaj rozrzut może być spory 3000-6000kwh)

a to przecież łatwo policzyć...skoro średnioroczny COP pewnie jest w okolicy 2,5(nie jestem w stanie określić dokładnie), a zużywane jest te 9000kwh, to każdy potrafi przecież policzyć...a to jest same CO, bo do CWU jest osobna pompa... Edytowano 5 września 2013 przez adiqq (zobacz historię edycji)

[Gość Mandrala.]

Pomału minie szał na ogrzewanie podłogowe . Przy naszym dynamicznym, nieprzewidywalnym klimacie, pierwsze skrzypce będą zdecydowanie należeć do grzejników szybkich w reakcji, dynamicznych, , precyzyjnych w dawkowaniu drogo wytworzonego ciepła.
Po co, przy minimalnych potrzebach grzewczych coraz to cieplejszych współczesnych domów, pchać do nich główny strumień ciepła poprzez gigantyczną masę wylewki betonowej, wolno reagującą i mało sterowalną. Po co?
Bazę temperaturową można sobie zapewnić ciepłą podłogą, natomiast manewry temperaturą, szybkie startowanie grzania a co ważniejsze, szybkie zatrzymanie grzania, najsprawniej i najtaniej wykonają grzejniki. Tu właśnie otwiera się droga dla pompy ciepła powietrze-wodana działającej zasadzie kaskady.

[Gość adiqq]

Cytat

Pomału minie szał na ogrzewanie podłogowe . Przy naszym dynamicznym, nieprzewidywalnym klimacie, pierwsze skrzypce będą zdecydowanie należeć do grzejników szybkich w reakcji, dynamicznych, , precyzyjnych w dawkowaniu drogo wytworzonego ciepła.
Po co, przy minimalnych potrzebach grzewczych coraz to cieplejszych współczesnych domów, pchać do nich główny strumień ciepła poprzez gigantyczną masę wylewki betonowej, wolno reagującą i mało sterowalną. Po co?
Bazę temperaturową można sobie zapewnić ciepłą podłogą, natomiast manewry temperaturą, szybkie startowanie grzania a co ważniejsze, szybkie zatrzymanie grzania, najsprawniej i najtaniej wykonają grzejniki. Tu właśnie otwiera się droga dla pompy ciepła powietrze-wodana działającej zasadzie kaskady.

pozwolę sobie nie zgodzić się z powyższym...
podstawą to jest wybudowanie takiego domu, który wymaga jak najmniej ogrzewania, a nie budowanie "durszlaka" i potem wrzucanie do niego PC kaskadowej , zeby nagrzać grzejniki
Ktoś, kto nie ma dobrze wykonanej podłogówki, może nie zrozumieć, ze akurat te wolna reakcja i kumulacja jest zaletą a nie wadą podłogówki i wcale nie trzeba do tego żadnej automatyki i sterowania. Podłogówkę wyregulowałem raz, na początku pierwszego sezonu grzewczego i od tego czasu nie odczuwam potrzeby nic regulować, ani precyzyjnie dawkować "drogo wytworzonego ciepła"

[bajbaga]

Cytat

Tu właśnie otwiera się droga dla pompy ciepła powietrze-wodana działającej zasadzie kaskady.

[Gość Mandrala]

Wywalacie wielkie oczy ? Jeszcze nie tak dawno przekonywaliście ludzi do podłogówki,no cóż,wszędzie są teraz szybsze zmiany
myślicie kategoriami dnia dzisiejszego a nie jutra...
Wystarczy poczekać zatem na tych, którzy przyjdą jutro..
W inteligentnych domach, a do nich należy przyszłość ogrzewnictwa, zapomnijcie o podłogówce... natomiast np. regulusy jak najbardziej doskonale współpracują z kotłami niskotemperaturowymi,
, nie są jednakże lekarstwem na zimny, nieocieplony dom. W takich domach najlepiej grzać żeliwniakami,albo podłogówką .
Natomiast im cieplejszy dom, im mniejsze potrzeby grzewcze, tym precyzyjne dawkowanie ciepła ma większy sens więc czas otworzyć szeroko oczy ,i dobrze się zastanowić co wybrać.

[bajbaga]

Wywalam oczy na "powietrzną pompę ciepła zasadzie kaskady".

Bo w pozostałym wpisie rewelacji raczej brak.

No gdybyś do tego dorzucił jeszcze ogrzewanie nadmuchowe, to sterowność takiego układu była by na etapie molekularnym - wręcz niezbędne w domu

[Gość adiqq]

Cytat

W inteligentnych domach, a do nich należy przyszłość ogrzewnictwa, zapomnijcie o podłogówce... natomiast np. regulusy jak najbardziej doskonale współpracują z kotłami niskotemperaturowymi,

od samego początku wiedziałem że mi to coś przypomina.....
teraz mam już pewność że sie nie pomyliłem

[bajbaga]

Ale doktor ma większą wiedzę na temat pomp ciepła .


A już na pewno wie, co to kaskada w systemach grzewczych.

[Jani_63]

Cytat

Pomału minie szał na ogrzewanie podłogowe . Przy naszym dynamicznym, nieprzewidywalnym klimacie, pierwsze skrzypce będą zdecydowanie należeć do grzejników szybkich w reakcji, dynamicznych, , precyzyjnych w dawkowaniu drogo wytworzonego ciepła.

Precyzyjnie (w określonym co do minuty czasie) czy nie, daną ilość ciepła (MJ/kWh) do domu trzeba wtłoczyć bez względu na rodzaj/system rozprowadzenia tego ciepła.
I tego żaden "ultra" nowoczesny grzejnik nie zmieni nawet jak sterowany procesorowo z dokładnością do 0,1 st.
Oddać musi tyle ile dom weźmie, a dom weźmie tyle ile musi w zależności od tego jak został zaizolowany.

[Värmepumpsägare]

Cytat

A ile taki dom zużyłby energii elektrycznej na ogrzewanie bez pompy?
Wydaje mi się że to powinno być właśnie około 12.000kWh. To w II taryfie byłoby około 4000zł.
Gdzie tu jest jakiś zysk z pompy ciepła?

No ile... wydaje mi sie... ale nie wiem... strzelam 12000kWh...
W jaki sposob mozna zapewnic komfort cieplny 22*C przez cala dobe przy grzejnikak wysokotemperaturowych w
II taryfie... tak z ciekawosci pytam...
Identyczny dom... well... taki sam z lepszym ociepleniem , koza w ktorej sporadycznie sie pali i ze szczelnymi oknami temp w domu o 1-2 stopni nizsza.
potrzebuje 52GJ bez CWU... a wiec ca 14400kWh + CWU jakies ca 5000kWh

A wiec ca 19500kWh... tez zapewni sie w II taryfie?

Cytat

problem w tym, że kupując lub posiadając dom, nie każdy ma ochotę go pruć, żeby zainstalować WM
byłoby dużo, dużo więcej. Mój dom podobnej wielkości jak ten z artykułu - posiada WM i 20cm styropianu i zapotrzebowanie na CO właśnie w tej okolicy(tych 12000kwh) Do tego proszę jeszcze dodać zapotrzebowanie na CWU(tutaj rozrzut może być spory 3000-6000kwh)
a to przecież łatwo policzyć...skoro średnioroczny COP pewnie jest w okolicy 2,5(nie jestem w stanie określić dokładnie), a zużywane jest te 9000kwh, to każdy potrafi przecież policzyć...a to jest same CO, bo do CWU jest osobna pompa...

WM z odzyskiem ciepla bylo by b. fajne... ale ciezko zrobic w pietrowym domu z betonu bez bajzlu... ;)
Same CO nie do konca... ostatni sezon to ca 7300kWh na CO i CWU... P/P chcialo ca 500kWh...
Ale P/P uzywamy faktycznie dla widzi mi sie ... nie ma jednoznacznej potrzeby ni i sporadycznie jako AC latem

Cytat

Przy naszym dynamicznym, nieprzewidywalnym klimacie, pierwsze skrzypce będą zdecydowanie należeć do grzejników szybkich w reakcji, dynamicznych, , precyzyjnych w dawkowaniu drogo wytworzonego ciepła.
Po co, przy minimalnych potrzebach grzewczych coraz to cieplejszych współczesnych domów, pchać do nich główny strumień ciepła poprzez gigantyczną masę wylewki betonowej, wolno reagującą i mało sterowalną. Po co?
Bazę temperaturową można sobie zapewnić ciepłą podłogą, natomiast manewry temperaturą, szybkie startowanie grzania a co ważniejsze, szybkie zatrzymanie grzania, najsprawniej i najtaniej wykonają grzejniki. Tu właśnie otwiera się droga dla pompy ciepła powietrze-wodana działającej zasadzie kaskady.

Moze to pan przeczyta sobie jeszcze raz... W naszym nieprzewidywalnym klimacie najlepiej cieplo budowac....
PC z rozwiazaniem kaskadowym jest po to aby oddac wysokie temp i.e zastapic piece gazowe, weglowe, olejowe i co tam jeszcze funkcjonowalo w systemie wysokich temp. Ta PC nie jest zrobiona z mysla o nowym budownictwie ale istniejacym...
Szybkie manewry temperatura... baza podlogowa podlogowka... szybkie zatrzymanie grzania, najsprawniej i najtaniej wykonają grzejniki ???
Juz dzisiaj mozna kupic PC LT i klimakonwektory... ustawic temp, cieszyc sie chlodzeniem latem etc.
Podlogowka + grzejniki i PC z systemem kaskadowym...do 80C*C faktycznie brzmi jak przyszlosc w cieplych nowoczesnych domach i naszym nieprzewidywalnym klimacie...
Znaczy PC troszke juz przewiduje bo jak zimniej na zewnatrz to bardziej grzeje...

Cytat

myślicie kategoriami dnia dzisiejszego a nie jutra...
Wystarczy poczekać zatem na tych, którzy przyjdą jutro..
Natomiast im cieplejszy dom, im mniejsze potrzeby grzewcze, tym precyzyjne dawkowanie ciepła ma większy sens więc czas otworzyć szeroko oczy ,i dobrze się zastanowić co wybrać.

Ale ja nie mialem czasu czekac na tych co przyjda jutro...
Ale nawet jutro w cieplym domu nie widze podlogowki polonczonej z grzejnikami i pompa kaskadowa ktora jest w stanie oddac 80*C
Jutro beda nam kazac budowac coraz cieplej... w miedzyczasie potrzeba rozwiazan dla istnejacych domow...
nie mniej tych nadal kopcacych z kominow...
A one zadko kiedy maja podlogowke... kaloryfery szybkiego reagowania czy bardzo precyzyjne dawkowanie ciepla...

[pawel-ek]

Cytat

jednostka wewnętrzna podgrzewa wodę energia elektryczną... ile prądu czerpie w ciągu roku? 45 tys. urządzenia + ok. 5-8 tys. robocizna + energia elektryczna... czyzby artykuł był sponsorowany jak większośc?.

Pompę ciepła typu powietrze-woda można kupić w znacznie niższej cenie. 45 tyś. to koszt sporo przesadzony. P
Generalnie średnia cena urządzenia o mocy grzewczej 9kW to jakieś 20-25 tyś. Edytowano 10 lutego 2014 przez Redakcja (zobacz historię edycji)

[Värmepumpsägare]

Cytat

Pompę ciepła typu powietrze-woda można kupić w znacznie niższej cenie. 45 tyś. to koszt sporo przesadzony.
Generalnie średnia cena urządzenia o mocy grzewczej 9kW to jakieś 20-25 tyś.

Ale oczywiscie ze mozna kupic PC P/W za polowe ceny. Ba, mozna za 1/4

To teraz pokaz taka ktora odda 65 lub 75* i 10kW przy -20* na zewnatrz bez korzystania z grzalek.

Polecam zapoznac sie z roznica pomiedzy PC HT a LT, roznych producentow.

[Värmepumpsägare]

Wow... zestawienie danych producenta...przy +7* i 35*C na zasilaniu.

A moze by tak sprawdzic ich dane przy -15* Zimniej moze nie z kazda sie da bo niejeden producent ewidetnie nie przewiduje pracy ponizej tej temp lub nie gwarantuje parametrow.
Jak wtedy wyglada oddawana moc... jak wyglada COP gdy zasilanie bedzie 45* a moze i 50*

Ale jestem dobrej mysli i mysle ze kolega nap przedstawi PC za 20000:- ktore pracuja do -20* a moze i -25*
oddaja 10kW i zasila grzejniki... bo w koncu w tym watku jestesmy