Kocioł olejowy Urlich

[Moose]

Wie ktoś jak jest różnica (oprócz ceny oczywiście) między piecem Urlich Ederlich a Urlich Wertlich???
Nawet pan w sklepie mi nie umiał wytłumaczyć...
A różnica w cenie ok 1000 pln...

[ewiq0]

Ewka takie cóś na necie znalazłam, ale pewnie też to już czytałaś
Urlich Ederlich
Urlich Wertich

[Moose]

Tak Ewcia, czytałam, mnie chodzi o to czym one się różnią i czy warto ten 1000 dorzucić czy nie...
Nie ma nigdzie jasno powiedziane...
Od soboty się w tym grzebie i już mi cierpliwości brak...

[Moose]

Podnoszę temat. Może jaka mądra głowa się pojawi...

[bajbaga]

A może wystarczy siwa?

Moim zdaniem, różnice sprowadzają się tylko i wyłącznie do materiału z jakiego wykonano korpus kotła. Oba w zakresie „funkcji” są identyczne.
Stal nierdzewna jest bardziej wytrzymała i teoretycznie „przedłuża” życie kotła – także w sytuacjach ekstremalnych (może pracować w systemie otwartym) - stąd gwarancja 5 lat.

[Moose]

O Rysiu znaczy ederlich jest z nierdzewki i dlatego droższy...
Tylko czy warto dać ponad 1000 za niego?
Czy tamten tańszy też będzie działał bez problemów... hmmm...

[bajbaga]

Jeśli to ma być kocioł dwufunkcyjny (grzanie CWU), to wydaje się, że rozsądniej będzie wybrać ten ze stali nierdzewnej. Konstrukcja takiego kotła dwufunkcyjnego bardzo przypomina ogrzewanie przepływowe CWU (zasobnik tylko 25l), a to może powodować skrajne warunki (duże różnice temperatur) – czyli stal nierdzewna, ze względu na swoje właściwości będzie bardziej wytrzymała (niż żeliwo) na tego rodzaju „zjawiska przyrodnicze” Edytowano 4 sierpnia 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Moose]

No dzięki za wyjaśnienie... wreszcie coś konkretnego...
Mam nadzieję, że pojawisz się nad Tanwią...


Pozdrawiam serdecznie

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Wie ktoś jak jest różnica (oprócz ceny oczywiście) między piecem Urlich Ederlich a Urlich Wertlich???
Nawet pan w sklepie mi nie umiał wytłumaczyć...
A różnica w cenie ok 1000 pln...

Ta sama moc i ta sama funkcjonalność????

Czyli np 20 KW i wersja WO czy WO+W (c.o.+c.w.u.) dla Werlich
i ED+W dla Ederlich.

[Moose]

Ta sama moc 20 kw i ta sama funkcjonalność co+cwu

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Ta sama moc 20 kw i ta sama funkcjonalność co+cwu

To faktycznie kwestia ceny obudowy i może sterowników etc i tak zgadywac można.

Sprawdzałem TUTAJ - ciekawy sklep internetowy z instalacjami FUEGO

Wychodzi na to, że ten droższy EDERLICH jest z nierdzewki (jak pisał bajbaga), waży o 50 kg mniej i o 12 l ma mniejsza pojemnośc wodną a wydajności c.w.u.podobne - 566 do 580 l/h (40 stopni C).

Gwarancja między 2 a 5 lat to żadna rewelacja. 1000 PLN za 3 lata gwarancji na obudowę???? - dla mnie żaden wabik.

[bajbaga]

Wabikiem jest materiał - albo żeliwo, albo stal nierdzewna.
Nie obudowy tylko korpusu kotła (komory spalania i "płomiennic").
Waga i pojemność „ogrzewacza” CWU wynika z różnic materiałowych (nierdzewna jest lżejsza i ma mniejsza pojemność „podgrzewacza CWU).

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Wabikiem jest materiał - albo żeliwo, albo stal nierdzewna.
Nie obudowy tylko korpusu kotła (komory spalania i "płomiennic").
Waga i pojemność „ogrzewacza” CWU wynika z różnic materiałowych (nierdzewna jest lżejsza i ma mniejsza pojemność „podgrzewacza CWU).

OK, wdarła się nieścisłość w moje rozumowanie. Szczerze - żeliwo moim zdaniem nie jest aż tak z tyłu za nierdzewka. Kotły żeliwne na paliwo stałe cieszą się do tej pory uznaniem. Poza tym kotły żeliwne ULRICH na paliwo stałe mają gwarancję 10 lat na korpus. Jak również VIADRUS etc. Nie wiem czemu tu akurat taka drastyczna różnica w okresie gwarancji? (ciśnienia, technologia etc. - nie będę zgadywał, ale dysproporcja jest znaczna)

Jeśli zaś chodzi o wyższość stali -nawet nierdzewki nad żeliwem (korozja i odpornośc na szok temperaturowy) to trochę tutaj.

[bajbaga]

Moim zdaniem kluczem jest ten przepływowy podgrzewacz CWU.

Przy żeliwnym jest większa pojemność wody, bo żeliwo źle znosi naprężenia wywołane zbyt dużą różnicą temperatur. Stal jest pozbawiona tej wady, stąd mniejsza powierzchnia grzania i mniejsza ilość wody „zalegajacej” w CWU, przy takich samych temperaturach CWU.
Dlatego, moim zdaniem, przy kotle dwufunkcyjnym, wybór kotła z nierdzewki, może być korzystniejszy.

dopisałem:

Ps. Gwarancja 5 letnia – tylko na korpus, pozostałe „części” tak jak w żeliwnym.
Edytowano 4 sierpnia 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Moose]

Dzięki Rysiu

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Dzięki Rysiu

Można zgadywać, że jeden i drugi typ znajduje taka sama grupę zwolenników. Mało kto docenia nirrdzewkę za dodatkowe 1000 PLN

Cytat

Moim zdaniem kluczem jest ten przepływowy podgrzewacz CWU.

Przy żeliwnym jest większa pojemność wody, bo żeliwo źle znosi naprężenia wywołane zbyt dużą różnicą temperatur. Stal jest pozbawiona tej wady.....
Dlatego, moim zdaniem, przy kotle dwufunkcyjnym, wybór kotła z nierdzewki, może być korzystniejszy.

Z tym akurat producenci kotłów żeliwnych się nie zgadzają. Pomyślcie sobie co by się stało z grzejnikami żeliwnymi, tak popularnymi kiedyś??

Ale - jak to mówią - klient nasz Pan.

[Moose]

No i znów mi namotali...

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

No i znów mi namotali...

Na ziemie sprowadziło mnie to zdjęcie


Link od ewiq0 w poście nr 2 - czyż nie sielanka ??? - nikt się raczej nie zastanawia z czego jest korpus A tysiak w kieszeni.

PS:
Kotły Wertich Oil uzyskują bardzo wysoką sprawność znormalizowaną do 94%! (małe zużycie oleju). Czyli nie sa to kotły kondensacyjne, czyli żeliwo da radę.
A z ciekawszych rzeczy:
Kotły Wertich Oil dzięki specjalnej konstrukcji palnika, mogą pracować z klasycznym kominem (i to z małą średnicą, z reguły nie przekraczającą 120 mm), ale również mogą pracować bez komina (tzw. "turbo" na podobieństwo gazowych kotłów z zamkniętą komorą spalania; mogą pracować z koncentrycznym systemem spalinowo-powietrznym). To na obrazku widać.

Tak poza tematem - w tym sklepie można nawet tanio "ustrzelić" okazję.

[Moose]

No cena atrakcyjna ale podobną dostałam w Radomiu

[bajbaga]

Tylko z chęci polemiki.

Przywołane kotły (na paliwo stałe) żeliwne są kotłami płaszczowymi, bez bezpośredniego ogrzewania CWU. Różnice temperatur (czynnika zasilającego) to kilka lub kilkanaście stopni.

Te kotły są w zasadzie kotłami „płomienicowymi” (CO) + posiadają swoiste „płomieniówki” (wężownicę) do CWU.
Konstrukcja korpusu tego kotła jest taka, że część korpusu nie posiada „płaszcza” wodnego i rozgrzewa się do wyższych temperatur (komora paleniska).

Kotły żeliwne płaszczowe, nie posiadają takich powierzchni bez płaszcza wodnego, a to skutkuje tym, ze posiadają nawet 10 letnia gwarancję - a ten kocioł żeliwny tylko 2 lata.

Jak dodamy do tego fakt, że te kotły żeliwne (korpus, komora spalania), z przyczyn technicznych, posiadają również elementy ze stali (choćby płomienice i wężownicę CWU), to raczej nie trudno zrozumieć dlaczego posiadają gwarancję tylko 2 lat (a nie 10).

Kocioł ze stali (nierdzewnej) jest wykonany z materiału jednorodnego, tak więc odpadają (ewentualne) problemy związane z łączeniami poszczególnych elementów – stąd gwarancja 5 lat.

Z racji właściwości materiałów, kocioł stalowy jest lżejszy, posiada mniejszy zład – a przez to posiada mniejszą „bezwładność” – co może mieć „odbicie” w zużyciu oleju (mimo, że jest mniejszy) posiada troszeczkę większą moc (o 0,3kW) oraz większą wydajność CWU (o 14l/h).

Dla jasności – są to moje „domniemania” oparte na niepełnych danych (brak rysunków korpusu), oraz nabytej (niegdyś, w czasach czarnobiałej TV) wiedzy w zakresie kotłów (przemysłowych).

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Tylko z chęci polemiki.

Przywołane kotły (na paliwo stałe) żeliwne są kotłami płaszczowymi, bez bezpośredniego ogrzewania CWU. Różnice temperatur (czynnika zasilającego) to kilka lub kilkanaście stopni.

Te kotły są w zasadzie kotłami „płomienicowymi” (CO) + posiadają swoiste „płomieniówki” (wężownicę) do CWU.
Konstrukcja korpusu tego kotła jest taka, że część korpusu nie posiada „płaszcza” wodnego i rozgrzewa się do wyższych temperatur (komora paleniska).

Jak dodamy do tego fakt, że te kotły żeliwne (korpus, komora spalania), z przyczyn technicznych, posiadają również elementy ze stali (choćby płomienice i wężownicę CWU), to raczej nie trudno zrozumieć dlaczego posiadają gwarancję tylko 2 lat (a nie 10).

No tak, to jakby do sportowego samochodu założyć drewniane koła. Ja dalej obstaję przy twierdzeniu, ze w trakcie użytkowania nikt nie odczuje, ze kocioł jest z nierdzewki albo nie jest, natomiast tysiąc PLN odczuje. Jak powiedziałem wcześniej - klient nasz Pan i może wydawać cięzko zarobione pieniążki na co tylko chce.

[bajbaga]

Z technicznego punktu widzenia – jest to uzasadnione.
Ryzyko wystąpienia „przecieków” na łączeniach żeliwa ze stalą (a jest tego w tym typie sporo, bo kilkanaście) jest bardzo wysokie, ze względu na różną „pracę” obu materiałów – dla porównania kocioł „płaszczowy” o podobnej mocy, z reguły, jest „złączony” na 2 elementach i to jednorodnych z żeliwa – bez „przyłączy”.

Wspomniane ryzyko jest wkalkulowane w długość gwarancji, a to z kolei może sugerować długość bezawaryjnej pracy po gwarancji – nic nie jest bez przyczyny.

Ewentualna naprawa - w tym pogwarancyjna - też jest prostsza w przypadku materiałów jednorodnych.


Ps. Zupełnie nie rozumiem tej aluzji (odnośnika) co do kół drewnianych w sportowym samochodzie.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Ps. Zupełnie nie rozumiem tej aluzji (odnośnika) co do kół drewnianych w sportowym samochodzie.

Miałem na myśli najsłabsze ogniwo wpływające na tak krótki okres gwarancji - którą to zależność wcześniej opisywałeś.

[bajbaga]

Już poniał

dopisalem:

Cytat

Ja dalej obstaję przy twierdzeniu, ze w trakcie użytkowania nikt nie odczuje, ze kocioł jest z nierdzewki albo nie jest,.......

Może to dziwne, ale też się z tym stwierdzeniem zgadzam.
Ale z drobnym zastrzeżeniem – różnica może się ujawnić w przypadku awarii (czego nie życzę).
Edytowano 5 sierpnia 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Moose]

Dzięki