strop żelbetowy-jak dobrze wykonać

[Gość]

proszę o podpowiedź, gdzie znaleźć informację jak rozszfrować dane z rysunku na temat zbrojenia płyt z mojego projektu,a szczególnie belek, dotychczas w wszystkich pismach budowlanych jest to opisane szablonowo a mnie interesuję szczegóły bo będę to robił sam bo nie wierzę fachowcom. Mam do nich uprzedzenie bo w poprzednim moim budynku płyty są ugięte a stali weszło mnóstwo, teraz chcę sam zazbroić płyty by mieć 100% pewności o ich wytrzmałości. po prostu gdzie znaleźć wyczerpujące informacje o żelbecie. Zaznaczam, że mam książkę Nowy poradnik majstra budowlanego i np o schodach żelbetonowych jest full ale o belkach, stropach zwłaszcza o zbrojeniu prętami odgiętymi - mało. Potrzebuję wiecej wiadomości praktycznych niż teori obliczeniowej.

[Slawku]

W odpowiedzi na twoje pytanie to można napisać grubą książkę.
zamieść rysunki swoich stropów i podaj konkretne pytanie

co do zbrojenia stropów - to wszystkie informacje powinny być na rysunku

A co do ugiętego stropu - to może szalunki buły za słabe - i się ugieły od betonu zanim związał

[patomex]

i tu znowu pojawia się magiczna zdaje się postać - KIEROWNIK BUDOWY

zapytaj swojego KB on napewno przetłumaczy ci projekt i sprawdzi czy dobrze zrobiłeś

[jacek24]

Cytat

bo w poprzednim moim budynku płyty są ugięte a stali weszło mnóstwo

To nic, że dużo weszło, jak jest źle uzbrojone to i dwa razy więcej stali nic nie da. Nie trzeba dużo się glowić, aby zrozumieć, jakie siły działają na beton i w jakim miejscu będzie się rozciągał. Tam właśnie ma być pręt zbrojeniowy. Co do tych "prętów odgiętych", to znajdują się przeważnie nad ścianami nośnymi jak na pewno zauważyłeś w projekcie? Ściana podnosi strop, więc beton rozciąga się u góry. To samo dotyczy balkonów. Strop mógł się ugiąć z powodu złych szalunków, zbrojenia lub za cienka była płyta. Po to jest właśnie projekt żeby takich niespodzianek uniknąć. Nic się w nim nie przerabia, ( choć by nie wiem ile wyszłoby taniej )

[Gość]

przezbrojenie płyty jest bardziej ryzykowne niz słupów lub ścian. nieprawdą jest że

Cytat

ściana się nie podnosi a beton w tej warstwie nie działa na rozciąganie. zbrojenie podporowe stosuje się w tych miejscach w celu zlikwidowania momentu zginania i strefy ściskającej która znajduje się min 50 cm od podpory. samodzielne zazbrojenie nie jest wskazane bo możemy trafić na pręty dolne jak i górne + wiele innych przejść

[jacek24]

można jaśniej?

[Gość]

tak jak wspomniałeś że dla laika nie jest to takie roste jeśli trafi się nam płyta zbrojona dwupasmowo, zbrojenie dolne lub górne. zbrojenie podporowe często ale nie zawsze ma kształt agrafki którą musimy przewiązać nie tylko z wieńcem lub belką stropową ale także z pasmem górnym. przeważnie! min50 cm od podpory występuje zjawisko ściskania podporowego dlatego dolne pasmo mamy z przejściem pod 45st. nie zgodadzam się zklawiszowaniem płyt kanałowych które może wystąpić gdy montażem zajmuje amatorska brygada. kanałowe stropy są bardzo dobre i są w stanie przenieść większe obc bez dodatkowych kosztów jak w plytach wylewanych

[Gość]

nie wyobrażam sobie, żeby ktoś kto nie potrafi odczytać rysunku technicznego zabierał się za wykonywanie stropu żelbetowego, cała ta dyskusja jest więc jałowa, proponuję zlecić to zadanie fachowcom i nie czytać tego całego bełkotu

[jacek24]

Każdy ma prawo miec swoje zdanie

Za taki rysunek mój nauczyciel rysunku by mnie zabił ale co tam
Niestety J1 ma trochę racji, chociaż pewnie jest wykonawcą i sam by chętnie na tym zarobił

[Gość]

jak wykonać zbrojenie stropu żelbetowego o wymiarach 7m*7m bez podpór wewnętrznych???

[go_lab]

Cytat

jak wykonać zbrojenie stropu żelbetowego o wymiarach 7m*7m bez podpór wewnętrznych???

Przy takiej rozpiętości nie radziłbym działać na własną rękę. Jest to do zrobienia, nie jest to nic trudnego... ale z projektem.
Pytanie jest zbyt ogólne.
Odpowiedź na to pytanie kosztuje nieco pieniędzy dla projektanta

Cytat

nie wyobrażam sobie, żeby ktoś kto nie potrafi odczytać rysunku technicznego zabierał się za wykonywanie stropu żelbetowego, cała ta dyskusja jest więc jałowa, proponuję zlecić to zadanie fachowcom i nie czytać tego całego bełkotu

Pokaż konkretny rysunek, a dostaniesz konkretną odpowiedź.

chyba że jacek24 rozwiał wątpliwości (dlaczego uważasz, że twojemu nauczycielowi rysunek ten by się nie spodobał? jest w nim wszystko)

Tak się składa, że jako student budownictwa żelbetu mam tyle, że żaden kloc nie jest mi straszny , może pomogę.

[ Dodano: 2006-05-31, 13:25 ]
A od czego zależy ugięcie żelbetowego elementu?

Żelbet nie jest materiałem liniowo-sprężystym, na dodatek składa się w zasadzie z dwóch materiałów.
Dlatego do szacowania ugięcia stosuje się wzory empiryczne.
A jakie czynniki uwzględnia się w tych wzorach?

- schemat statyczny (co jest wokoło elementu)
- maksymalny moment zginający
- sztywność przekroju
- rozpiętość stropu

Przy czym sztywność zależy od:
- Modułu sprężystości betonu ("sztywności" materiału - on zależny jest od wykonania betonu)
- Momentu bezwładności (czyli od grubości i kształtu płyty, a także od tego, gdzie w środku umieszczono zbrojenie)
- połączenia prętów z betonem (czy żebrowane, jak zakładane..)
- zapasu nośności
- zarysowania
- jaka część obciążenia jest długotrwała (możliwe wpływy reologiczne - pełzanie) a jaka krótkotrwała

[Slawku]

Co do rysunku Jacka
- jakie są wymiary stropu - bo na oko wydaje mi się , ze jest tam za dużo stali
- jaka grubość stropu - j.w.
- jaki beton
-pręt Nr7 trochę dziwny
- brak wymiarów odgięć na prętach
- jeśli wszędzie jest 60 jak na 7 i 6 to jest to za mało - dla 2 i 6


A tak ogólnie to rysunek jest ok - czytelny itp. tak więc pewnie zachowasz życie

Co do podawania zbrojenia dla jakchś stropow (padło pytanie 7x7m) - to bez poznania szczegółów jest to
dość niebezpieczne (nie wiadomo co się dzieje na tym stropie - może się tam opiera dach, może ściana na której opiera się inny strop, jakie są ścianki dziełowe - z G-K waży wielokrotnie mniej niż z cegły pełnej itp...

pozdrawiam

[jacek24]

Grubość stropu 12 cm, beton B20. Pręt nr 7 jest trochę dziwny gdyż wychodzi na balkon (dlatego jest w górnej części płyty). To jest część stropu o wymiarach 900/450, wymiary powinny się zgadzać bo strop jeszcze wisi a pręty były cięte właśnie według tych wymiarów.( bardzo stabilny strop) Co do wymiarów odgięć to niestety skleroza już je zjadła, a projekt na razie poza zasięgiem.

[jarek1]

panowie a powiedzcie mi czy pręty będące w wieńcu w rogach ściany można zginać pod kątem 90 st. czy tylko wsunąć jeden w drugi i przewiązać.

[piotr1969]

Cytat

i tu znowu pojawia się magiczna zdaje się postać - KIEROWNIK BUDOWY
zapytaj swojego KB on napewno przetłumaczy ci projekt i sprawdzi czy dobrze zrobiłeś

To nie jest zadanie kierownika budowy ale inspektora nadzoru który z ramienia Inwestora czuwa nad prawidłowościa prac

[dste5]

Do wykonanie stropu o rozpietości 7m, bez podpór trzeba użyć strunobetonu.

[k160]

Cytat

Do wykonanie stropu o rozpietości 7m, bez podpór trzeba użyć strunobetonu.

Przepraszam za odgrzanie kotleta, ale nie chciałem zakładać nowego wątku skoro był ten.

Buduję dom w Chile , nie ma tam przepisów budowlanych, nie ma dozoru, inspekcji, więc jestem projektantem, robotnikiem, cieślą, wszystko na raz, no i jestem wolny i sam ponoszę konsekwencje swojej głupoty i niewiedzy. Jak mi się dom zwali na głowę, to pretensje będę miał tylko do siebie. Do studentów budownictwa mam pytanie jak zazbroić następujący strop monolityczny, bardzo proszę o wytłumaczenie po chłopsku (jakie pręty co ile, jakie w poprzek 12, jakie wzdłuż osi budynku 10,). Płyta będzie lana razem z wieńcami.

Wszystkie ściany widoczne na rysunku stanowi MAX220 (Chilijski odpowiednik) stawiany na 19cm grubości. Tylko ściany WC są z K3.

Największy problem stanowi chyba środkowe pomieszczenie 7x6m , ale jest możliwość umieszczenia słupa w odległości 3m x 3m od górnego lewego rogu tego pomieszczenia. Ten wyrostek na górze to ganek, na nim będzie stropik drewniany, więc nie bierzemy go pod uwagę.

Ogromnie dziękuję za uwagę. Z góry dziękuję za wykład na temat strony prawnej. (Jestem zwolennikiem pełnej wolności, ograniczonej tylko wolnością drugiego człowieka).

[borygo]

Cytat

panowie a powiedzcie mi czy pręty będące w wieńcu w rogach ściany można zginać pod kątem 90 st. czy tylko wsunąć jeden w drugi i przewiązać.

Myślę że można przewiązać jeden z drugim ponieważ zaginając je po kątem 90st trzeba brać pod uwagę zakład pręta (40X śr. tj ok. 50cm. przy pręcie fi 12) co mogłoby utrudnić montaż chociaż nie ma rzeczy niemożliwych dla prawdziwego zbrojarza. Zawsze oczywiście można cofnąć strzemiona na "luźno" i po montażu dopasować na odpowiednie odległości. Oczywiście zakładając wieniec w wieniec na zakład pod kątem 90 st. powoduje lepsze zakotwienie ale nie jest to konieczne. Acha! Zawsze jeszcze można połączyć wieńce tzw winklami czyli pręty wygięte pod kątem prostym w kształcie litery L zazwyczaj długości 1m wygięte na 2X po 50cm. Tak w sumie być powinno ale różnie to bywa z wykonaniem

[borygo]

Cytat

proszę o podpowiedź, gdzie znaleźć informację jak rozszfrować dane z rysunku na temat zbrojenia płyt z mojego projektu,a szczególnie belek, dotychczas w wszystkich pismach budowlanych jest to opisane szablonowo a mnie interesuję szczegóły bo będę to robił sam bo nie wierzę fachowcom. Mam do nich uprzedzenie bo w poprzednim moim budynku płyty są ugięte a stali weszło mnóstwo, teraz chcę sam zazbroić płyty by mieć 100% pewności o ich wytrzmałości. po prostu gdzie znaleźć wyczerpujące informacje o żelbecie. Zaznaczam, że mam książkę Nowy poradnik majstra budowlanego i np o schodach żelbetonowych jest full ale o belkach, stropach zwłaszcza o zbrojeniu prętami odgiętymi - mało. Potrzebuję wiecej wiadomości praktycznych niż teori obliczeniowej.

Jeżeli chodzi ci o belki to musisz poczytać również o podciągach, nadciągach ponieważ też to może być istotne. Do każdego konkretnego stropu czy to filigran czy "na mokro trzeba brać również pod uwagę czy jest on jakkolwiek podpierany słupem lub ścianą. Najlepiej jakbyś pokazał ten rysunek a wtedy mógłby ktoś ci pomóc. Pozdrawiam.

[Etka]

My mamy strop monolityczny, zazbrojony w tej chwili czeka na wylanie. Powiem szczerze, że nie wyobrażam sobie, żeby można było nauczyć się zbroić z ksiązki. To misterny układ różnych prętów, chyba nie taki prosty do zrobienia bez przygotowania praktycznego. Wspomnę tylko, że sporo kłopotu mieliśmy ze znalezieniem ekipy, która wogóle chciała robić taki strop.

[majster2008]

witam ETKA prosze zwrócić uwage by szalunek pod strop był do dwóch centymetrów wyżej na środku pomieszczenia strop wylewany obciąża mocno i zawsze sie daje taką tolerancje strop 7metrów nie musi być strunobeton ten domek jest bardzo prosty do za zbrojenia i zastanawiam sie gdzie jest komin