Skocz do zawartości
Ten temat

Mniejsza grubość wełny ale lepsze parametry

Stforek (Łukasz)

Przez Stforek (Łukasz)
w Dylematy

Recommended Posts

Stforek (Łukasz) Bywa

Stforek (Łukasz)

Napisano
Napisano

Witam,

Mam pytanie dotyczące grubości ocieplenia poddasza użytkowego. Na samym początku zakładałem użycie wełny grybości 30 cm (15 cm między krokwie i 15 cm w poprzecznie). Jednak jak przyszło co do czego to okazało się że wykonawcy proponują coś innego.

Ponieważ krokwie mam 17,5-18 cm to wykonawca z którym chciałbym podpisać umowę proponuje wełnę 18 cm (to nawet więcej niż zakładałem) ale na to proponuje płyty z wełny gr 5 cm i twierdzi że to w zupełności wystarczy. To jednak aż 7 cm mniej niż zakładałem (chociaż założenia były troche z kosmosu).

Postanowiłem w takim razie zastosować Super-Mata Isovera (zamiast zwykłej Uni-Maty). Dla wełny gr.18 Isover mam współczynnik 0,39 dla Uni-Maty i 0,33 dla Super-Maty.

Czy myślicie że 23 cm (18 między krowkie i 5 w poprzek - płyty) Super-Maty Isover będzie wystarczające dla poddasza użytkowego ? Wiem że liczy się też wykonanie ale zakładając brak poważnych błędów wykonawczych.



Pozdrawiam
Link do komentarza
Barbossa Ostoja forum

Barbossa

Napisano
Napisano
moim zdaniem i Kolegów (pewnych, nie wszystkich) 30cm to socjalne minimum
zapewene czytałeś o tym tu na forum,
widżę, że często forowiczom wydaje się, że jak zapyta we własnej sprawie, choć ktoś miał takie same "problemy" i już o tym się dyskutowało, to uzyskają diametrialnie inną odpowiedź, a przynajmniej inną i bardziej satysfakcjonującą, przeca takie rzeczy to tylko w erze (taka dygresja)

a w temacie
ci, którzy walczą o każdy wacik w dół dają i 50cm, co jest dla Ciebie pewnie nie do przyjęcia
żonglowanie lambdą zapewne da jakieś efekty, kwestia czy wymierne, sądzę, że nie
możesz policzyć równoważne sobie grubości obu wełen, zobacz co wyjdzie
ale w dach nie żałuj, powrót do docieplenia skosów jest bardzo kłopotliwy, bo robisz to od wewnątrz
Link do komentarza
ja14 Aktywny

ja14

Napisano
Napisano
  Cytat

moim zdaniem i Kolegów (pewnych, nie wszystkich) 30cm to socjalne minimum
...

Rozwiń  

Zwykle nikt nie pisze jaką wełnę ma na myśli - a można kupić i taką o lambdzie 0,044.

Wracając do tematu to łatwo policzyć jakie straty energii przyniesie taka zmiana - wystarczy znać powierzchnię skosów.
Zaręczam, że strata będzie symbliczna. Znacząca będzie za to zmiana powierzchni użytkowej poddasza.
Pozdrawiam.
Link do komentarza
vip42 Ostoja forum

vip42

Napisano
Napisano
a czy współczynnik przenikania ciepła przez ściany 0,2-0,21 W/m2*K jest wystarczający wg Was?

pytam przekornie bo "wszyscy" stosują systemy: grubsze mury (min. 24 cm) + cieńsze ocieplenie (10-15 cm), a ja chcę zastosować na ściany beton komórkowy lub ceramikę 18 cm i docieplić styro ok. 15 cm. Efekt: cieńsza ściana = większy metraż.

Tylko czy to wg Was jest wystarczająco ciepło?
Link do komentarza
Stforek (Łukasz) Bywa

Stforek (Łukasz)

Napisano
  • Autor
Napisano
  Cytat

a czy współczynnik przenikania ciepła przez ściany 0,2-0,21 W/m2*K jest wystarczający wg Was?

pytam przekornie bo "wszyscy" stosują systemy: grubsze mury (min. 24 cm) + cieńsze ocieplenie (10-15 cm), a ja chcę zastosować na ściany beton lub ceramikę 18 cm i docieplić styro ok. 15 cm. Efekt: cieńsza ściana = większy metraż.

Tylko czy to wg Was jest wystarczająco ciepło?

Rozwiń  


a to już że tak powiem off-topic, trochę to utrudnia zdobycie informacji w konkretnym temacie


  Cytat

Oczywiście ze min to te 30cm. I tylko się nie pytaj wykonawcy bo to od razu duży błąd.

Rozwiń  


No właśnie ... to jest dobry wątek tej sprawy. Skoro to ja płacę za materiał to jemu powinna być wsio ryba czy położy 5 cm czy 15 cm.

Ja rozumiem że kupuje gotowe płyty 5 / 15 cm, czy ich ułożenie czymś się różni (z punktu widzenia wykonastwa).

Nie rozumiem czemu akurat tutaj wykonawcy wprowadzają w błąd, co im zależy ??
Link do komentarza
Barbossa Ostoja forum

Barbossa

Napisano
Napisano
  Cytat

Mam za mało danych. Ale np dla domu o wymiarach 10mx10m, kącie pochylenia połaci 45 stopni, z dachem 4 - spadowym to będzie około 4 m2.

Rozwiń  

ta, tyle że praktycznie tych najmniej możliwych do wykorzystania

  Cytat

a czy współczynnik przenikania ciepła przez ściany 0,2-0,21 W/m2*K jest wystarczający wg Was?

pytam przekornie bo "wszyscy" stosują systemy: grubsze mury (min. 24 cm) + cieńsze ocieplenie (10-15 cm), a ja chcę zastosować na ściany beton lub ceramikę 18 cm i docieplić styro ok. 15 cm. Efekt: cieńsza ściana = większy metraż.

Tylko czy to wg Was jest wystarczająco ciepło?

Rozwiń  

o ile dobrze kojarzę, to tylko silka dopuszcza 18cm na ściany konstrukcyjne
jaki beton masz na myśli?

no i walka o metraż ze względu grubość ściany to już hardcore
Link do komentarza
vip42 Ostoja forum

vip42

Napisano
Napisano
  Cytat

ta, tyle że praktycznie tych najmniej możliwych do wykorzystania


o ile dobrze kojarzę, to tylko silka dopuszcza 18cm na ściany konstrukcyjne
jaki beton masz na myśli?

no i walka o metraż ze względu grubość ściany to już hardcore

Rozwiń  

beton (komórkowy) odmiana 600 lub 700

hardcore to wyrzucanie pieniędzy gdy ich ma się mało


I sorki za off topic - to pytanie zadałem tez w wątku o grubości sytropianu i tam będę czekał odpowiedzi
Link do komentarza
Barbossa Ostoja forum

Barbossa

Napisano
Napisano
  Cytat

beton (komórkowy) odmiana 600 lub 700

Rozwiń  

a skąd te dane, że odmiana 600 i 700 pozwala na 18cm ściany nośne?

  Cytat

hardcore to wyrzucanie pieniędzy gdy ich ma się mało
...

Rozwiń  

z czapy odpowiedź, a szczerzej to uważam ją za głupią
dla chałupy 10x10 oszczędzasz jakieś 5kPLN (i to moooże)
lepiej poszukaj ich gdzie indziej

  Cytat

Jest dokladnie odwrotnie. Powierzchnia "tych najmniej mozliwych do wykorzystania" (czyli pod skosami) sie zwieksza. Maleje powierzchnia o pelnej wysokosci.
W razie potrzeby sluze rysunkiem;-)

Rozwiń  

dawaj
Link do komentarza
vip42 Ostoja forum

vip42

Napisano
Napisano
  Cytat

a skąd te dane, że odmiana 600 i 700 pozwala na 18cm ściany nośne?

Rozwiń  

a skąd wiadomo że nie pozwala - trzebaby policzyć ale nie znam się na tym (na obliczeniach w budownictwie i siłach działających na ściany)

  Cytat

z czapy odpowiedź, a szczerzej to uważam ją za głupią
dla chałupy 10x10 oszczędzasz jakieś 5kPLN (i to moooże)
lepiej poszukaj ich gdzie indziej

Rozwiń  

za to żeś tutaj błysnął geniuszem - czemu, powiedz proszę, te oszczędności są złe a inne nie? Jeśli ściany będą spełniać normy (a z BK buduje się dużo wyższe budynki niż parter z poddaszem, więc mające większe naprężenia) to dlaczego nie mam zaoszczędzić na ich grubości? Krokwie też mam wstawić jak najgrubsze? Może jak znajdę gdzie indziej trochę kasy to też powiesz: nie tutaj też nie jest dobrze. To gdzie można szukać oszczęności i jak wielkiej kwoty mam poszukać aby było warto oszczędzać(bo 3 tys w innym wątku to też dla ciebie zbyt mało)?. Może masz dużo zbędnej kasy - ja muszę jej szukać.
Link do komentarza
Barbossa Ostoja forum

Barbossa

Napisano
Napisano
  Cytat

a skąd wiadomo że nie pozwala - trzebaby policzyć ale nie znam się na tym (na obliczeniach w budownictwie i siłach działających na ściany)

Rozwiń  

rzuciłeś hasło o ścianie konstrukcyjnej 18cm z betonu komórkowego odm.600 i 700 to się pytam, więc nie wiesz, ok
niech pozostanie, że Twoim zdaniem można

  Cytat

za to żeś tutaj błysnął geniuszem - czemu, powiedz proszę, te oszczędności są złe a inne nie? Jeśli ściany będą spełniać normy (a z BK buduje się dużo wyższe budynki niż parter z poddaszem, więc mające większe naprężenia) to dlaczego nie mam zaoszczędzić na ich grubości? Krokwie też mam wstawić jak najgrubsze? Może jak znajdę gdzie indziej trochę kasy to też powiesz: nie tutaj też nie jest dobrze. To gdzie można szukać oszczęności i jak wielkiej kwoty mam poszukać aby było warto oszczędzać(bo 3 tys w innym wątku to też dla ciebie zbyt mało)?. Może masz dużo zbędnej kasy - ja muszę jej szukać.

Rozwiń  

po pierwsze - odnosiło się to do tematu bet.komórkowego (przede wszystkim)
napisałem "moooże" bo niekoniecznie zaoszczędzisz
i rób co chcesz, nie mój cyrk więc i małpy nie moje, tylko staraj się czytać ze zrozumieniem, bo coś ciężko Ci to idzie


przy okazji - wskaż te wyższe budynki
Link do komentarza
vip42 Ostoja forum

vip42

Napisano
Napisano
  Cytat

to se przeczytaj te naukowe opracowanie dokładnie
ja tam nie widzę tekstu, że to możliwe przy 18 centach grubości ściany
ale - może Ty widzisz tam coś więcej - swoje pobożne projekcje, ja niestety tylko fakt, że można

Rozwiń  

ty jesteś taki złośliwy z natury czy dla zasady?
gdzie napisałem że przy 18cm ma być wielopiętrowy?

  Cytat

przy okazji - wskaż te wyższe budynki

Rozwiń  

udowodniłem że mogą być wyższe niż parter z poddaszem - nikt nie mówił przy jakich grubościach - ale Twoje wybujałe ego nie przyzna komuś innemu racji, tylko każdemu kto ci jej nie przyzna od razu dodajesz wypowiedzi i myśli których nie wyraził (a powinien aby po Twojej stronie była racja).

koniec dyskusji na ten temat z mojej strony



  Cytat

Proszę bardzo:

Jak widać odcinek "c" jest dłuższy od odcinka "a" (podobnie jak ich rzuty na podłogę) a odcinek "d" jest krótszy od odcinka "b". Gdyby odcinek "c" dociągnąć do poziomu sufitu "b" to różnica byłaby jeszcze większa.
Mam nadzieję, że powyższe zamyka dyskusję na tym polu.

Pozdrawiam.

Rozwiń  

Przy grubszym ociepleniu mamy mniejszą powierzchnie sufitu (czyli o pełnej wysokości) oraz mniejszą powierzchnię podłogi (przy identycznej wysokości ścianki kolankowej)
Link do komentarza
Stforek (Łukasz) Bywa

Stforek (Łukasz)

Napisano
  • Autor
Napisano
  Cytat

w takim razie będę się bardziej starał

Rozwiń  


Pozwolę sobie zauważyć że robicie troche śmietnik z tematów. Przy okazji utrudniacie tak przez Was lubianego "czytania forum zanim się zada pytanie bla bla bla ...."

Znajduje sobie ktoś temat o wełnie na ocieplenie. Ma tam 4-5 postów w temacie po czym jakaś dziwna jałowa dyskusja w innym temacie (lub bez konkretnego tematu).

Szukanie czegoś na forum czasem jest bardzo uciążliwe gdy w wątku ponad połowa postów nie dotyczy tematu.

ale to tak na marginesie.

Wracając do tematu: Stanęło na ociepleniu 18 cm w krokwie i dalej 10 cm (wszystko w Super-Macie). Więcej nie da rady bo przeszkadzają biegnące pod tynkiem przewody. Mam nadzieję że to wystarczy (chyba że macie jakiś pomysł jak jeszcze zwiększyć izolację nie uciekając w dół)

Pozdrawiam
Link do komentarza
Barbossa Ostoja forum

Barbossa

Napisano
Napisano
trochę
a co to za istotny temat - pytanie czy dać mniej wełny, ale może lepszej?
matematyka na poziomie podstawówki rozwiązuje ten dylemat i wiesz jak zamienić
a temat ocieplenia jest prosty jak budowa cepa - zawsze jest lepiej dać więcej niż mniej, tym bardziej w dach

dobre ocieplenie, to takie, przy którym nieekonomiczne staje się centralne niezadaniowe, centralne zadaniowe, a w skrajnych przypadkach niecentralne zadaniowe

aha
jest taka cudowna folia bąbelkowa z powłoką alu
ja w to nie wierzę, ale może...
Link do komentarza
Gość adiqq

Gość adiqq

Napisano
Napisano
ja osobiście mam 15cm unimaty między krokwiami i na suficie z poddasza 15cm supermaty. mogę to zawsze ulepszyc - tzn albo odkręcić osb z podłogi ze stryszku i dołożyć wełny na sufit(ponad 20cm miejsca jest) lub dołożyć drugą warstwę w poprzek na krokwie...na razie to co mam mi wystarcza, ale mam zostawioną furtkę na przyszłość...
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Przejdź do listy tematów

  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Utwórz nowe...