Mniejsza grubość wełny ale lepsze parametry

[Stforek (Łukasz)]

Witam,

Mam pytanie dotyczące grubości ocieplenia poddasza użytkowego. Na samym początku zakładałem użycie wełny grybości 30 cm (15 cm między krokwie i 15 cm w poprzecznie). Jednak jak przyszło co do czego to okazało się że wykonawcy proponują coś innego.

Ponieważ krokwie mam 17,5-18 cm to wykonawca z którym chciałbym podpisać umowę proponuje wełnę 18 cm (to nawet więcej niż zakładałem) ale na to proponuje płyty z wełny gr 5 cm i twierdzi że to w zupełności wystarczy. To jednak aż 7 cm mniej niż zakładałem (chociaż założenia były troche z kosmosu).

Postanowiłem w takim razie zastosować Super-Mata Isovera (zamiast zwykłej Uni-Maty). Dla wełny gr.18 Isover mam współczynnik 0,39 dla Uni-Maty i 0,33 dla Super-Maty.

Czy myślicie że 23 cm (18 między krowkie i 5 w poprzek - płyty) Super-Maty Isover będzie wystarczające dla poddasza użytkowego ? Wiem że liczy się też wykonanie ale zakładając brak poważnych błędów wykonawczych.



Pozdrawiam

[Barbossa]

nie będzie
czytasz Ty czasami inne tematy?

[ja14]

Pewnie, ze bedzie.
A teraz masz dylemat kogo posluchac;-)

[Stforek (Łukasz)]

Cytat

A teraz masz dylemat kogo posluchac;-)

Takie są minusy demokracji

Cytat

nie będzie
czytasz Ty czasami inne tematy?

Czasami czytam ale widocznie niezbyt uważnie

A w takim razie Pana zdaniem przy zastosowaniu Super-Maty między krokwie 18 cm (takie są) to ile dać pod płyty (zakładając też super matę).

Pozdrawiam

[vip42]

daj pod płyty 8-10 cm

[Barbossa]

moim zdaniem i Kolegów (pewnych, nie wszystkich) 30cm to socjalne minimum
zapewene czytałeś o tym tu na forum,
widżę, że często forowiczom wydaje się, że jak zapyta we własnej sprawie, choć ktoś miał takie same "problemy" i już o tym się dyskutowało, to uzyskają diametrialnie inną odpowiedź, a przynajmniej inną i bardziej satysfakcjonującą, przeca takie rzeczy to tylko w erze (taka dygresja)

a w temacie
ci, którzy walczą o każdy wacik w dół dają i 50cm, co jest dla Ciebie pewnie nie do przyjęcia
żonglowanie lambdą zapewne da jakieś efekty, kwestia czy wymierne, sądzę, że nie
możesz policzyć równoważne sobie grubości obu wełen, zobacz co wyjdzie
ale w dach nie żałuj, powrót do docieplenia skosów jest bardzo kłopotliwy, bo robisz to od wewnątrz

[ja14]

Cytat

moim zdaniem i Kolegów (pewnych, nie wszystkich) 30cm to socjalne minimum
...

Zwykle nikt nie pisze jaką wełnę ma na myśli - a można kupić i taką o lambdzie 0,044.

Wracając do tematu to łatwo policzyć jakie straty energii przyniesie taka zmiana - wystarczy znać powierzchnię skosów.
Zaręczam, że strata będzie symbliczna. Znacząca będzie za to zmiana powierzchni użytkowej poddasza.
Pozdrawiam.

[Barbossa]

zwykle to Kolega Autor napisał
lambda 0,033 i 0,039

stąd i mój wtręt o równoważnikach obu

a jaka to znacząca różnica tej powierzchni będzie?
uświadom

[ja14]

Cytat

...

a jaka to znacząca różnica tej powierzchni będzie?
uświadom

Mam za mało danych. Ale np dla domu o wymiarach 10mx10m, kącie pochylenia połaci 45 stopni, z dachem 4 - spadowym to będzie około 4 m2.

[autorushd]

Oczywiście ze min to te 30cm. I tylko się nie pytaj wykonawcy bo to od razu duży błąd.

[vip42]

a czy współczynnik przenikania ciepła przez ściany 0,2-0,21 W/m2*K jest wystarczający wg Was?

pytam przekornie bo "wszyscy" stosują systemy: grubsze mury (min. 24 cm) + cieńsze ocieplenie (10-15 cm), a ja chcę zastosować na ściany beton komórkowy lub ceramikę 18 cm i docieplić styro ok. 15 cm. Efekt: cieńsza ściana = większy metraż.

Tylko czy to wg Was jest wystarczająco ciepło?

[Stforek (Łukasz)]

Cytat

a czy współczynnik przenikania ciepła przez ściany 0,2-0,21 W/m2*K jest wystarczający wg Was?

pytam przekornie bo "wszyscy" stosują systemy: grubsze mury (min. 24 cm) + cieńsze ocieplenie (10-15 cm), a ja chcę zastosować na ściany beton lub ceramikę 18 cm i docieplić styro ok. 15 cm. Efekt: cieńsza ściana = większy metraż.

Tylko czy to wg Was jest wystarczająco ciepło?

a to już że tak powiem off-topic, trochę to utrudnia zdobycie informacji w konkretnym temacie

Cytat

Oczywiście ze min to te 30cm. I tylko się nie pytaj wykonawcy bo to od razu duży błąd.

No właśnie ... to jest dobry wątek tej sprawy. Skoro to ja płacę za materiał to jemu powinna być wsio ryba czy położy 5 cm czy 15 cm.

Ja rozumiem że kupuje gotowe płyty 5 / 15 cm, czy ich ułożenie czymś się różni (z punktu widzenia wykonastwa).

Nie rozumiem czemu akurat tutaj wykonawcy wprowadzają w błąd, co im zależy ??

[Barbossa]

Cytat

Mam za mało danych. Ale np dla domu o wymiarach 10mx10m, kącie pochylenia połaci 45 stopni, z dachem 4 - spadowym to będzie około 4 m2.

ta, tyle że praktycznie tych najmniej możliwych do wykorzystania

Cytat

a czy współczynnik przenikania ciepła przez ściany 0,2-0,21 W/m2*K jest wystarczający wg Was?

pytam przekornie bo "wszyscy" stosują systemy: grubsze mury (min. 24 cm) + cieńsze ocieplenie (10-15 cm), a ja chcę zastosować na ściany beton lub ceramikę 18 cm i docieplić styro ok. 15 cm. Efekt: cieńsza ściana = większy metraż.

Tylko czy to wg Was jest wystarczająco ciepło?

o ile dobrze kojarzę, to tylko silka dopuszcza 18cm na ściany konstrukcyjne
jaki beton masz na myśli?

no i walka o metraż ze względu grubość ściany to już hardcore

[vip42]

Cytat

ta, tyle że praktycznie tych najmniej możliwych do wykorzystania


o ile dobrze kojarzę, to tylko silka dopuszcza 18cm na ściany konstrukcyjne
jaki beton masz na myśli?

no i walka o metraż ze względu grubość ściany to już hardcore

beton (komórkowy) odmiana 600 lub 700

hardcore to wyrzucanie pieniędzy gdy ich ma się mało


I sorki za off topic - to pytanie zadałem tez w wątku o grubości sytropianu i tam będę czekał odpowiedzi

[ja14]

Cytat

ta, tyle że praktycznie tych najmniej możliwych do wykorzystania
....

Jest dokladnie odwrotnie. Powierzchnia "tych najmniej mozliwych do wykorzystania" (czyli pod skosami) sie zwieksza. Maleje powierzchnia o pelnej wysokosci.
W razie potrzeby sluze rysunkiem;-)

[Barbossa]

Cytat

beton (komórkowy) odmiana 600 lub 700

a skąd te dane, że odmiana 600 i 700 pozwala na 18cm ściany nośne?

Cytat

hardcore to wyrzucanie pieniędzy gdy ich ma się mało
...

z czapy odpowiedź, a szczerzej to uważam ją za głupią
dla chałupy 10x10 oszczędzasz jakieś 5kPLN (i to moooże)
lepiej poszukaj ich gdzie indziej

Cytat

Jest dokladnie odwrotnie. Powierzchnia "tych najmniej mozliwych do wykorzystania" (czyli pod skosami) sie zwieksza. Maleje powierzchnia o pelnej wysokosci.
W razie potrzeby sluze rysunkiem;-)

dawaj

[vip42]

Cytat

a skąd te dane, że odmiana 600 i 700 pozwala na 18cm ściany nośne?

a skąd wiadomo że nie pozwala - trzebaby policzyć ale nie znam się na tym (na obliczeniach w budownictwie i siłach działających na ściany)

Cytat

z czapy odpowiedź, a szczerzej to uważam ją za głupią
dla chałupy 10x10 oszczędzasz jakieś 5kPLN (i to moooże)
lepiej poszukaj ich gdzie indziej

za to żeś tutaj błysnął geniuszem - czemu, powiedz proszę, te oszczędności są złe a inne nie? Jeśli ściany będą spełniać normy (a z BK buduje się dużo wyższe budynki niż parter z poddaszem, więc mające większe naprężenia) to dlaczego nie mam zaoszczędzić na ich grubości? Krokwie też mam wstawić jak najgrubsze? Może jak znajdę gdzie indziej trochę kasy to też powiesz: nie tutaj też nie jest dobrze. To gdzie można szukać oszczęności i jak wielkiej kwoty mam poszukać aby było warto oszczędzać(bo 3 tys w innym wątku to też dla ciebie zbyt mało)?. Może masz dużo zbędnej kasy - ja muszę jej szukać.

[Barbossa]

Cytat

a skąd wiadomo że nie pozwala - trzebaby policzyć ale nie znam się na tym (na obliczeniach w budownictwie i siłach działających na ściany)

rzuciłeś hasło o ścianie konstrukcyjnej 18cm z betonu komórkowego odm.600 i 700 to się pytam, więc nie wiesz, ok
niech pozostanie, że Twoim zdaniem można

Cytat

za to żeś tutaj błysnął geniuszem - czemu, powiedz proszę, te oszczędności są złe a inne nie? Jeśli ściany będą spełniać normy (a z BK buduje się dużo wyższe budynki niż parter z poddaszem, więc mające większe naprężenia) to dlaczego nie mam zaoszczędzić na ich grubości? Krokwie też mam wstawić jak najgrubsze? Może jak znajdę gdzie indziej trochę kasy to też powiesz: nie tutaj też nie jest dobrze. To gdzie można szukać oszczęności i jak wielkiej kwoty mam poszukać aby było warto oszczędzać(bo 3 tys w innym wątku to też dla ciebie zbyt mało)?. Może masz dużo zbędnej kasy - ja muszę jej szukać.

po pierwsze - odnosiło się to do tematu bet.komórkowego (przede wszystkim)
napisałem "moooże" bo niekoniecznie zaoszczędzisz
i rób co chcesz, nie mój cyrk więc i małpy nie moje, tylko staraj się czytać ze zrozumieniem, bo coś ciężko Ci to idzie


przy okazji - wskaż te wyższe budynki

[vip42]

Cytat

rzuciłeś hasło o ścianie konstrukcyjnej 18cm z betonu komórkowego odm.600 i 700 to się pytam, więc nie wiesz, ok
niech pozostanie, że Twoim zdaniem można

przy okazji - wskaż te wyższe budynki

naukowe opracowanie "twierdzi" na stronie 55 że można i powyżej 5 kondygnacji

[Barbossa]

to se przeczytaj te naukowe opracowanie dokładnie
ja tam nie widzę tekstu, że to możliwe przy 18 centach grubości ściany
ale - może Ty widzisz tam coś więcej - swoje pobożne projekcje, ja niestety tylko fakt, że można

[ja14]

Cytat

....

dawaj

Proszę bardzo:

Jak widać odcinek "c" jest dłuższy od odcinka "a" (podobnie jak ich rzuty na podłogę) a odcinek "d" jest krótszy od odcinka "b". Gdyby odcinek "c" dociągnąć do poziomu sufitu "b" to różnica byłaby jeszcze większa.
Mam nadzieję, że powyższe zamyka dyskusję na tym polu.

Pozdrawiam.

[Barbossa]

nie wiem co powiedzieć...
jestem w szoku...

[vip42]

Cytat

to se przeczytaj te naukowe opracowanie dokładnie
ja tam nie widzę tekstu, że to możliwe przy 18 centach grubości ściany
ale - może Ty widzisz tam coś więcej - swoje pobożne projekcje, ja niestety tylko fakt, że można

ty jesteś taki złośliwy z natury czy dla zasady?
gdzie napisałem że przy 18cm ma być wielopiętrowy?

Cytat

przy okazji - wskaż te wyższe budynki

udowodniłem że mogą być wyższe niż parter z poddaszem - nikt nie mówił przy jakich grubościach - ale Twoje wybujałe ego nie przyzna komuś innemu racji, tylko każdemu kto ci jej nie przyzna od razu dodajesz wypowiedzi i myśli których nie wyraził (a powinien aby po Twojej stronie była racja).

koniec dyskusji na ten temat z mojej strony

Cytat

Proszę bardzo:

Jak widać odcinek "c" jest dłuższy od odcinka "a" (podobnie jak ich rzuty na podłogę) a odcinek "d" jest krótszy od odcinka "b". Gdyby odcinek "c" dociągnąć do poziomu sufitu "b" to różnica byłaby jeszcze większa.
Mam nadzieję, że powyższe zamyka dyskusję na tym polu.

Pozdrawiam.

Przy grubszym ociepleniu mamy mniejszą powierzchnie sufitu (czyli o pełnej wysokości) oraz mniejszą powierzchnię podłogi (przy identycznej wysokości ścianki kolankowej)

[Barbossa]

poczytaj te swoje posty i zastanów się o czym ta dyskusja
wnioskami możesz, ale nie musisz, się podzielić tu, na forum
bo kręcisz tego kota ogonem tak, że aż globusa musi co dostał

[vega1]

Cytat

ty jesteś taki złośliwy z natury czy dla zasady?
gdzie napisałem że przy 18cm ma być wielopiętrowy?

z obu powodów
ale uważaj co piszesz bo się jaśniepan obrazi i nie daj boże zostawi to forum. Ja bym bez niego nie umiał tu być

[Barbossa]

leć poczytaj sobie dedykowaną anegdotę

[vega1]

chyba musisz jeszcze raz ją zapodać bo nie mogę jej znaleźć. Skasowano?

[Barbossa]

jest, tylko jak zwykle, nie wykazujesz się, ale idzie się przyzwyczaić

[vega1]

w takim razie będę się bardziej starał

[Stforek (Łukasz)]

Cytat

w takim razie będę się bardziej starał

Pozwolę sobie zauważyć że robicie troche śmietnik z tematów. Przy okazji utrudniacie tak przez Was lubianego "czytania forum zanim się zada pytanie bla bla bla ...."

Znajduje sobie ktoś temat o wełnie na ocieplenie. Ma tam 4-5 postów w temacie po czym jakaś dziwna jałowa dyskusja w innym temacie (lub bez konkretnego tematu).

Szukanie czegoś na forum czasem jest bardzo uciążliwe gdy w wątku ponad połowa postów nie dotyczy tematu.

ale to tak na marginesie.

Wracając do tematu: Stanęło na ociepleniu 18 cm w krokwie i dalej 10 cm (wszystko w Super-Macie). Więcej nie da rady bo przeszkadzają biegnące pod tynkiem przewody. Mam nadzieję że to wystarczy (chyba że macie jakiś pomysł jak jeszcze zwiększyć izolację nie uciekając w dół)

Pozdrawiam

[Barbossa]

trochę
a co to za istotny temat - pytanie czy dać mniej wełny, ale może lepszej?
matematyka na poziomie podstawówki rozwiązuje ten dylemat i wiesz jak zamienić
a temat ocieplenia jest prosty jak budowa cepa - zawsze jest lepiej dać więcej niż mniej, tym bardziej w dach

dobre ocieplenie, to takie, przy którym nieekonomiczne staje się centralne niezadaniowe, centralne zadaniowe, a w skrajnych przypadkach niecentralne zadaniowe

aha
jest taka cudowna folia bąbelkowa z powłoką alu
ja w to nie wierzę, ale może...

[Elżbieta]

30 cm wełny lambda 0,039 W/mK daje wspólczynnik przenikania 0,1281 W/m2K
23 cm wełny lambda 0,033 W/mK daje współczynnik przenikania 0,1420 W/m2K

w obu przypadkach uwzględniłam płytę G-K 12,5 mm

norma wymaga zapewnienia współczynnika U < 0,3 W/m2K, ale dążymy do U<0,1 W/m2K

[Gość adiqq]

ja osobiście mam 15cm unimaty między krokwiami i na suficie z poddasza 15cm supermaty. mogę to zawsze ulepszyc - tzn albo odkręcić osb z podłogi ze stryszku i dołożyć wełny na sufit(ponad 20cm miejsca jest) lub dołożyć drugą warstwę w poprzek na krokwie...na razie to co mam mi wystarcza, ale mam zostawioną furtkę na przyszłość...

[MARMARS40]

jesli chodzi o grubosc mat to mi wykonawca znowu poleca firme GUARDIAN ich wełna szklana z tym ze granulat wtedy nie bedzie przerw pomiedzy krokwiami. idealnie wypelni i przy grubosci 15 cm bede mial U=0,23 W/m2K. Oni tez maja maty wiec moze bedzie lepsza niz ISOVER