Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
rumia130m

StorkAir ComfoAir 350 ERV entalpiczny

Recommended Posts



Cytat

Pan kpi czy jest pan idiotą?

czyżby jego własny nick go pogrążał? icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

dokładnie :
Obudowa kpl. 606
Wymiennik 214
Wentylatory R3G220 EBM 894
Dysza wentylatora 528
Sterowanie 468
suma brutto 2710 brutto



Ja %#$%@# ale mnie oskubali.... I to takim bublem... Geniusze.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

czyżby jego własny nick go pogrążał? icon_biggrin.gif


Nastepny fachowiec: Ty zły - ja dobry i... mądry! I na tym koniec argumentów. Ciekawe czym TB mierzy sprawność wykonanej przez siebie instalacji co nie fałszuje wyników przez własne opory urządzenia. Chyba nie przykłada doń ucha icon_smile.gif. Ech widze, że każde forum ma swoją gwardię. Jaką role mają filtry? chyba właśnie służą filtracji zanieczyszczeń? Nie czuję się merytorycznie w żaden spośób przegranym. Ustapiłem, bo trzeba umieć sobie powiedzeć dość tzn. gdy widać, że uczestnicy zabetonowali się w swoich bunkrach i nikt nie chce dyskutowac merytorycznie tylko stosuje ww. zasadę. Nie taki był mój cel włączenia się w dyskusję - podkreślam dyskusję, a nie gadanie: i nikt na nie wmówi, ze białe jest białe, a czarne jest czarne. Wiem jednak, że MAM RACJĘ, a wątłą satysfakcje mam, ze jest wielu ekspertów (na tym poście ich nie znalazłem), kórzy być może i to czytają, ale widząc poziom wiedzy coniekórych uczestników nie właczają się w dyskusję. Zweryfikujcie swoją wiedzę z wykładowcą z Politechniki - ja miałem taką możliwość stąd wiem, że to co piszę jest słuszne.

Cytat

Pan kpi czy jest pan idiotą? Każdy głupi woli mieć centralę odporną na przedwczesne zabrudzenie. W przypadku tego wymiennika skutkuje to jego (bardzo kosztowną!!!) wymianą.


Słuchaj TB szczęścia zdrowia życzę. Zaczynasz już odpowiadac w jego stylu. Ja proponuję byś założył sprawę w sądzie a TB był Twoim biegłym. icon_surprised.gif Edytowano przez stop_idiotom (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
biorąc pod uwagę pański nick, podany przez pana cel włączenia się w dyskusje staje się mocno wątpliwy. Zresztą ja pana w roli zwycięzcy merytorycznego nie widzę absolutnie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

dokładnie :
Obudowa kpl. 606
Wymiennik 214
Wentylatory R3G220 EBM 894
Dysza wentylatora 528
Sterowanie 468
suma brutto 2710 brutto


NIech Pan wyceni tak swoje urządzenia i komputer na kórym Pan pracuje. W kosztach realnych poniesinych na produkcje konkretnych elementów.

Cytat

biorąc pod uwagę pański nick, podany przez pana cel włączenia się w dyskusje staje się mocno wątpliwy. Zresztą ja pana w roli zwycięzcy merytorycznego nie widzę absolutnie.


To kolejny "ekspercki argument" stanowiący wyższości Pańskiej wiedzy merytorycznej. Powodzenia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
absolutnie. W temacie tego wątku jestem zielony, więc nie zabierałem głosu nawet. Widzę jednak jak się pan mota i staram się wyjść naprzeciw potrzebującej istocie ludzkiej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

absolutnie. W temacie tego wątku jestem zielony, więc nie zabierałem głosu nawet. Widzę jednak jak się pan mota i staram się wyjść naprzeciw potrzebującej istocie ludzkiej.


To przepraszam jeśli uznał Pan, że jestem wobec Pana złośliwy. Włączyłem się w dyskusję pod wpływem wypowiedzi T. Brzęczkowskiego (nie twierdzę, że nie posiada jej wcale, ale nie jest z jakiś niezrozumiałych powodów kompletna, a najlepsze jest to, że nieodpowiadając na pytanie o wymianę powietrza w kuchni, bo to pytanie - test TB podważył w pełni swoją wiadygodność co do TEORII i znajomości przepisów). Też chciałem pewnymi argumentami podyskutować z rumia130m, ale ostatecznie dyskusja obracał się wokół wypowiedzi tb, kto nie z nami ten przeciwko nam. Szkoda, bo teraz choćby rumia130m dostałe reku ze złota juz nigy z rekuperacji pewnie zadowolony nie bedzie, a żadne urzadzenie nie bedzie pozbawione wad...
Ja na aluminiowy wymiennik się nie zdecydowałem bo istnieje ryzyko graniczące z pewnością, że po kilkunastoletnie pracy płyty wymienikka bedą po prostu rezonowały... co zrobić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nastepny fachowiec: Ty zły - ja dobry i... mądry! I na tym koniec argumentów.




A może jednak, bez uszczypliwości, dokładnie przeczytasz, co napisał rumia130m, o swojej instalacji.
Pogrywasz tu z jakimiś wycieczkami do wszystkich, co mają inne zdanie na temat TEJ instalacji, która ewidentnie nie spełnia „obiecanek” ustnych i pisanych.

JEST TO BUBEL i nie jest istotne kto dał d…, wytwórca, czy instalatorzy z firmy na „R”.
To, że akurat u Ciebie ten „obiekt” sprawuje się dobrze, nieznaczny wcale, że u piszącego swoje zastrzeżenia, jest tak samo – On ma BUBEL.

Mogę się założyć, że Pan Maciek też to potwierdzi – że ta instalacja lub ta centrala była BUBLEM, w tym konkretnym i opisywanym przypadku.

Tak więc zamiast dalej się pultać, przemyśl swoje wypowiedzi w tym zakresie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A może jednak, bez uszczypliwości, dokładnie przeczytasz, co napisał rumia130m, o swojej instalacji.
Pogrywasz tu z jakimiś wycieczkami do wszystkich, co mają inne zdanie na temat TEJ instalacji, która ewidentnie nie spełnia ?obiecanek? ustnych i pisanych.

JEST TO BUBEL i nie jest istotne kto dał d?, wytwórca, czy instalatorzy z firmy na ?R?.
To, że akurat u Ciebie ten ?obiekt? sprawuje się dobrze, nieznaczny wcale, że u piszącego swoje zastrzeżenia, jest tak samo ? On ma BUBEL.

Mogę się założyć, że Pan Maciek też to potwierdzi ? że ta instalacja lub ta centrala była BUBLEM, w tym konkretnym i opisywanym przypadku.

Tak więc zamiast dalej się pultać, przemyśl swoje wypowiedzi w tym zakresie.


Ratunku... Sfora mnie dopadła!!! Kolejny argument zjechać adwersarzy, bo racja jest moja bo jest najmojsza!
Nie sądzę, zę Zehnder wypuszcza bubel na rynek. Raz powołujecie się na Zehndera jako eksperta w dziedzinie wentylacji, a raz piszecie (jw), że Zehnder produkuje bubel. No to sie zdecydujcie w koncu? Gdzie ta Wasza wiarygodność? Jedyne "wycieczki" było do Arturo72 i TB. Z Vega1 chyba sprawę wyjasniliśmy. Po nte jestem ciekaw ile firm na rynku w ogóle reguluje instalację, a jeśli tak to czymże?
Czy to bubel? Jeśli już, to nie spełnia oczekiwań Klienta... oznaki bubla tu nie widze.

Rozumiem, że ma Pan na myśli Pana Kosowskiego? Z wiedzy z jego wykładu wiem, że to on wprowadził to urządzenie na rynek polski... Edytowano przez stop_idiotom (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie moja racja, tylko obdarzonego tym BUBLEM.
Każdej firmie, nawet najlepszej zdążają się wpadki.

Czytaj uważnie, bo wyraźnie pisałem, że to jest BUBEL produkcyjny lub instalacyjny – co jakoś nijak nie przedkłada się na ogólną ocenę wszystkich produktów lub (i) instalacji tej (tych) firm/y.

Cytat

Czy to bubel? Jeśli już, to nie spełnia oczekiwań Klienta... oznaki bubla tu nie widze.



Natomiast, jeśli ktoś pretendujący do miana fachowca, twierdzi, że układ antyzamrożeniowy, ma pracować w sposób ciągły przy 0 stopniach, a przy -8 wstrzymuje permanentnie nadmuch, to ja tego nie będę komentował, bo specyfikacja techniczna (instrukcja) mówi zupełnie co innego i raczej jej (specyfikacji) daję wiarę.


dopisałem: cytat. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Aluminiowy wymiennik ma łatwe w myciu lamele a nie zagrzybioną ( co może Pan sprawdzić) celulozę.



Zamierzam w przyszłym tygodniu przeprowadzić badanie mikrobiologiczne powietrza nawiewanego do pomieszczeń.
Znalazłem już firmę w Trójmieście: http://ekoprojekt.strefa.pl/kontakt.html
Zobaczymy.

I tu moje pytanie wyprzedzające icon_smile.gif W przypadku szkodliwego stężenia mikroorganizmów jaką będę miał możliwość usunięcia tego ustrojstwa? Czy odbywa się to podobnie jak odgrzybianie instalacji klimy w aucie przez ozonowanie? Ktoś korzystał dla WM - jaki koszt?

Rozmawiałem też z laborantką z Medi-Lab. Oni robią wymazy z powierzchni. 45zł od sztuki. Zrobię kilka: z wymiennika, centrali i anemostatów. Edytowano przez rumia130m (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zamierzam w przyszłym tygodniu przeprowadzić badanie mikrobiologiczne powietrza nawiewanego do pomieszczeń.



Moim zdaniem, to czysty przejaw „formy nad treścią”. icon_biggrin.gif

Bo te mikroby do bzykania (rozmnażania) potrzebują stabilnej (określonej) temperatury i raczej spokoju, a tam hula halny.

Jeśli już, to po kilku latach – dla spokojności sumienia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jak mi zeszłej zimy 3 miesiące nawiew stał to się mogły nabzykać...


a w grawitacji to mikrobów nie masz, a w pochłaniaczu lub okapie? Rumia błagam Cię, nie działaj jak TB.

Cytat

a w grawitacji to mikrobów nie masz, a w pochłaniaczu lub okapie? Rumia błagam Cię, nie działaj jak TB.


WM jeśli jest wykonana z trwałych materiałów można czyścić, a nawet "zagazować" - coś na kształt odkażenia... Poszukaj w google, znajdziesz nawet filmimi promo jak to się robi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ruszam głową - to nie boli.
Grawitacja wyrzuca i mnie to nie obchodzi.
Entalpiczny z celulozy (jeśli to rzeczywiście zachodzi) to możliwość nieustannego krążenia cząsteczek wody a w niej mikroorganizmów.
Potwierdza to rzekome (wciąż nie dogrzebałem się do specyfikacji tego wymiennika) nasączanie jego roztworem soli.

Czy w związku z powyższym chęć tylko sprawdzenia czy nie wystawiam zdrowia rodziny na szwank jest przesadą?

Dla mnie - nie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ruszam głową - to nie boli.
Grawitacja wyrzuca i mnie to nie obchodzi.
Entalpiczny z celulozy (jeśli to rzeczywiście zachodzi) to możliwość nieustannego krążenia cząsteczek wody a w niej mikroorganizmów.
Potwierdza to rzekome (wciąż nie dogrzebałem się do specyfikacji tego wymiennika) nasączanie jego roztworem soli.

Czy w związku z powyższym chęć tylko sprawdzenia czy nie wystawiam zdrowia rodziny na szwank jest przesadą?

Dla mnie - nie.


Grawitacja wyrzuca jak działa prawidłowo, a moze także nie działać. prawidłowo.. nie wiem czy wiesz, ale w skrajnym przypadku np. przy okapie (zarówno z wyrzutem na zewnątrz, czy nawet do jednego z kominów grawitacyjnych) lub poprzez zamontowane wentylatory łazienkowe lub przy źle zaprojektowanej kotłowni tj. objętości i niedostateczne zaspokojenia potrzeb pieca, możesz z kominów grawitacyjnych także ZACIĄGAĆ powietrze do domu? Tak tylko informacyjnie, bo to szukanie bakterii trochę to już chyba na siłę...
p.s.

Zehder jest producentem Twojego rekuperatora, więc napisz oficjalne pismo do nich np. o atest PZH, o certyfikację wymiennika, o cokolwiek ich nie poprosisz, jako producent MUSZĄ posiadać takie dokumenty, choć w przypadku atestu PZH powiem szczerze nie wiem. Edytowano przez stop_idiotom (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zehder jest producentem Twojego rekuperatora, więc napisz oficjalne pismo do nich np. o atest PZH, o certyfikację wymiennika, o cokolwiek ich nie poprosisz, jako producent MUSZĄ posiadać takie dokumenty, choć w przypadku atestu PZH powiem szczerze nie wiem.



Dobry pomysł.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zamierzam w przyszłym tygodniu przeprowadzić badanie mikrobiologiczne powietrza nawiewanego do pomieszczeń.
Znalazłem już firmę w Trójmieście: http://ekoprojekt.strefa.pl/kontakt.html
Zobaczymy.

I tu moje pytanie wyprzedzające icon_smile.gif W przypadku szkodliwego stężenia mikroorganizmów jaką będę miał możliwość usunięcia tego ustrojstwa? Czy odbywa się to podobnie jak odgrzybianie instalacji klimy w aucie przez ozonowanie? Ktoś korzystał dla WM - jaki koszt?

Rozmawiałem też z laborantką z Medi-Lab. Oni robią wymazy z powierzchni. 45zł od sztuki. Zrobię kilka: z wymiennika, centrali i anemostatów.


Szanowny Panie, odgrzybianie klimy jest konieczne - bo tam grzyby, a co za tym idzie, ich zarodniki ( bo te są dla nas szkodliwe) mogą znajdować się w instalacji doprowadzającej świeże powietrze. Dlaczego? Woda. Wilgoć jest z powietrza studzonego. W przypadku rekuperatorów, wilgoć może występować wyłącznie w kanałach wywiewnych - ale te od 20 lat jak robimy reku są odseparowane. Dodam, że zarodniki grzybów są wielkości bakterii tak więc jeżeli przez celulozę przenika wilgoć - to i zarodniki ( badań nie musi Pan robić – grzyby widać na zdjęciach wymiennika bez badań). Żadne substancje grzybobójcze nie wystarczą na tak długo jak działa wymiennik i na pewno nie są one bez zapachowe. Tak więc idea przenikania wilgoci przez lamele jest niebezpieczna. Gdyby teraz lamele zaimpregnowań ( dowiedziałem się od "konstruktora" który to badał - znacznie spadłaby sprawność wymiennika - sucha celuloza izoluje nieporównywalnie lepiej. Tak więc pomysł celulozowych wymienników jest CHORY
Kolejna kwestia to sama idea - powrotu części wilgoci... Zasada jest prosta - jeżeli powietrze jest za suche to znaczy wentylacja jest zbyt silna, jeżeli za wilgotne - za słaba - tak więc lepiej jest odseparować zepsute powietrze od świeżego dobrym i trwałym wymiennikiem aluminiowym a uwagę poświęcić precyzyjnej regulacji... i nie przewymiarowywać urządzeń ( co jest domeną rek…. Pl). Fatalną i szkodliwą w tym temacie sprawą są nieodpowiedzialni projektanci i wykonawcy, którzy sugerują, że wentylacja jest dla domu nie dla nas! Nawet tu są tacy co wspominają o krotności wymian niezależnie od ilości "producentów" wilgoci.
Dla przykładu podam, że pierwszy seryjny producent domowych reku w Europie ELGE swoją aktualną centralę na (max) 7 pokoi i 5 wywiewów zrobił o wydatku maksymalnym 155m3/h ( duolix)– komfort to postawa!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tak więc pomysł celulozowych wymienników jest CHORY



Niestety nasze opinie nic nie znaczą. To się dopiero okaże. Dzwoniłem do Zehndera w sprawie atestów/certyfikatów, mają atest na całą centralę, tzn. pan z Zehndera będzie go szukał. Jeśli do środy nie dośle to się upomnę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Niestety nasze opinie nic nie znaczą. To się dopiero okaże. Dzwoniłem do Zehndera w sprawie atestów/certyfikatów, mają atest na całą centralę, tzn. pan z Zehndera będzie go szukał. Jeśli do środy nie dośle to się upomnę.


... i nie znajdzie. Atest nie jest obowiązkowy. Była taka sprawa, z Bartoszem - po napisaniu, że wymiennika nie da się umyć - firma przedstawiła atest PZH ( nie wiem jak atest ma pomóc w myciu) ale... Zadzwoniłem i dowiedziałem się że PZH robiło atest na... szczelność.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

7 pokoi i 5 wywiewów zrobił o wydatku maksymalnym 155m3/h ( duolix)– komfort to postawa!


...a przede wszystkim obowiązek wymiany powietrz od 0,3 do 0,7 wymiany całkowitego powietrza wentylowanych pomieszczen na godzine. Ale o tym Pan T. Brzeczkowski, to nigdy nie slyszał... Kończ waść wstydu oszczędź. Po drugie skoro te reku sąa takie słabe to dlaczego je Pan sprzedaje swoim Klientom? Sam Pan to napisał!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość arturo72
Cytat

...a przede wszystkim obowiązek wymiany powietrz od 0,3 do 0,7 wymiany całkowitego powietrza wentylowanych pomieszczen na godzine.


Czy możesz podać źródło tego "obowiązku" ? Jestem ciekawy...Gdzie określa się krotność wymiany ?
Jakbyś przecytował byłbym wdzięczny.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
dom o kubaturze np.1000m3 zamieszkaly przez 3 osoby

wg TB powinno wystarczyc 3x20m3 =60m3 na godzine

to chyba cos sie nie zgadza

wymiane 0,5 poleca wiekszosc firm

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

dom o kubaturze np.1000m3 zamieszkaly przez 3 osoby

wg TB powinno wystarczyc 3x20m3 =60m3 na godzine

to chyba cos sie nie zgadza

wymiane 0,5 poleca wiekszosc firm


Nie jestem bolszewikiem - i nie wierzę, że większość ma racje! Wentylacja jest dla ludzi i tak stanowią normy ( nasza też ) Oczywiście są sytuacje gdzie urządzenia potrzebują dodatkowego tlenu - np. kominek czy stara kuchnia gazowa
Przecież nie jestem zwolennikiem złej wentylacji !
Ustawodawca to uwzględnia. W przypadku wentylacji o których piszemy JEST REGULACJA i tu zadaniem projektanta jest by można było sobie ustawić minimum jak i więcej. Niestety są takie projekty, że przy najniższym biegu - trzeba nawilżać.
Proszę poczytać przepisy - gdzie jest krotność? gdzie w ogóle jest KUBATURA!
Kuchnia 30m3/h... pokoje 15-20...
czy
Cytat

Strumień objętości powietrza wentylacyjnego w pomieszczeniach przeznaczonych na stały i czasowy pobyt ludzi powinien wynosić:
- 20 m3/h dla każdej przebywającej osoby;
- 30 m3/h dla każdej przebywającej osoby, jeżeli dopuszcza się palenie tytoniu;
- 15 m3/h dla każdego dziecka (żłobki i przedszkola). W klimatyzowanych oraz wentylowanych pomieszczeniach o nieotwieranych oknach strumień objętości powietrza wentylacyjnego powinien wynosić 30 m3/h dla każdej przebywającej osoby,
a 50 m3/h, jeśli jest dozwolone palenie.


Nawet w publicznych miejscach nie ma kubatury.

Rodzina 5 osobowa może żyć ( czego nikomu nie życzę ) w kawalerce... jak i w 600m2 domu - przy 0.5 wymiany na kubaturę zarówno w pierwszym jak i drugim przypadku żyć się nie da !

Jeżeli jakaś firma czy monter zaproponuje komuś wentylację kubatury - to "stop_idiotom"

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Rodzina 5 osobowa może żyć ( czego nikomu nie życzę ) w kawalerce... jak i w 600m2 domu - przy 0.5 wymiany na kubaturę zarówno w pierwszym jak i drugim przypadku żyć się nie da !

Jeżeli jakaś firma czy monter zaproponuje komuś wentylację kubatury - to "stop_idiotom"



np.
1.Rozporządzenie Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z 14.12.1994r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowania (tekst jednolity ? Dz.U. nr 15/99 poz. 140).
2.Rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z 26.09.1997r. w sprawie ogólnych przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy (Dz.U. nr 129/97 poz. 844).
3.Pismo Ministerstwa Zdrowia i Opieki Społecznej Departament Zdrowia Publicznego znak ZPN-071-41/98 z 10.12.1998 r. do Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej Departament Prawny.
4.Pismo Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, Departament Warunków Pracy do Departamentu Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia Publicznego znak DWP.II.074-1679/WL/98 z 21.01.1999 r.
5.PN-82/B-02403 Ogrzewnictwo. Temperatury obliczeniowe zewnętrzne.
6.PN-76/B-03420 Wentylacja i klimatyzacja. Parametry obliczeniowe powietrza zewnętrznego.
7.PN-83/B-03430 Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej. Wymagania.
8.PN-83/B-03430 jw. zmiana Az3:2000.
9.PN-67/B-03422 Wentylacja. Wentylacja naturalna w budownictwie przemysłowym. Wymagania techniczne.
10.BN-86/8865-41 Budynki inwentarskie. Wentylacja naturalna. Wymagania.
11.Filipowicz M., Markiewicz J., Surówka M.: Termomodernizacja budynków szkolnych i przedszkoli a wentylacja i zapewnienie komfortu cieplnego, w: "Problemy jakości powietrza wewnętrznego w Polsce 2001" pod redakcją Teresy Jędrzej ewskiej-Ścibak i Jerzego Sowy, Wydawnictwa Instytutu Ogrzewnictwa i Wentylacji Politechniki Warszawskiej, Warszawa 2002.
12.Girdwoyń A.: Techniczne uwarunkowania zużycia energii cieplnej i chłodniczej w instalacjach wentylacji i klimatyzacji, w: Materiały konferencyjne XII Zjazdu Ogrzewników Polskich "Oszczędność energii a zysk", Warszawa 17 października 2002.
13.Gładyszewska K.: Wentylacja grawitacyjna w budynkach mieszkalnych, w: "Problemy jakości powietrza wewnętrznego w Polsce 2001" pod redakcją Teresy Jędrzej ewski ej-Ścibak i Jerzego Sowy, Wydawnictwa Instytutu Ogrzewnictwa i Wentylacji Politechniki Warszawskiej, Warszawa 2002.
14. Janińska B.: Termomodernizacja a zagrożenie mikologiczne budynków mieszkalnych, w: "Problemy jakości powietrza wewnętrznego w Polsce'99" pod redakcją Teresy Jędrzej ewski ej-Ścibak i Jerzego Sowy, Wydawnictwa Instytutu Ogrzewnictwa i Wentylacji Politechniki Warszawskiej, Warszawa 2000.
15.Jędrzejewska-Ścibak T.: Wentylacja a jakość powietrza wewnętrznego - doświadczenia i perspektywy, w: Materiały zjazdowe XI Zjazdu Ogrzewników Polskich "Problemy ciepłownictwa, ogrzewnictwa, wentylacji i klimatyzacji", PZiTS, Warszawa, 18-19 kwietnia 1996.
16.Kasperkiewicz K.: Doprowadzenie powietrza wentylacyjnego do pomieszczeń w budynkach mieszkalnych, w: "Problemy jakości powietrza wewnętrznego w Polsce'99" pod redakcją Teresy Jędrzej ewski ej-Ścibak i Jerzego Sowy, Wydawnictwa Instytutu Ogrzewnictwa i Wentylacji Politechniki Warszawskiej, Warszawa 2000.
17.Nantka M. B.: Wybrane problemy wentylacji budynków mieszkalnych z uwagi na jakość powietrza wewnętrznego, w: "Problemy jakości powietrza wewnętrznego w Polsce'99" pod redakcją Teresy Jędrzej ewski ej-Ścibak i Jerzego Sowy, Wydawnictwa Instytutu Ogrzewnictwa i Wentylacji Politechniki Warszawskiej, Warszawa 2000.
18.Norwisz J., Mikołajewski J., Rajca J.: Oszczędność energii a SBS. Przykład budynku mieszkalnego w Krakowie, Rynek Instalacyjny nr 3/2003.
19.Polska Norma PN-B-03406:1994. Ogrzewnictwo. Obliczanie zapotrzebowania na ciepło pomieszczeń o kubaturze do 600 m3.
20.Polska Norma PN-83/B-03430. Wentylacja w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej. Wymagania.
21.Polska Norma PN-83/B-03430/Az3. Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej. Wymagania (Zmiana Az3). Luty 2000.
22.Rabjasz R.: Zagadnienia termorenowacji budynków, Materiały konferencyjne XII Zjazdu Ogrzewników Polskich "Oszczędność energii a zysk", Warszawa 17 października 2002.
23.Recknagel H., Sprenger E., Hónmann W., Schramek E.: Poradnik. Ogrzewanie i klimatyzacja, EWFE, Gdańsk, 1994.
24.Sowa J.: Audyt energetyczny budynku a system wentylacji, w: "Problemy jakości powietrza wewnętrznego w Polsce'99" pod redakcją Teresy Jędrzejewskiej-Ścibak i Jerzego Sowy, Wydawnictwa Instytutu Ogrzewnictwa i Wentylacji Politechniki Warszawskiej, Warszawa 2000.
25.Wasilewski W.: Wpływ ilości powietrza wentylacyjnego na współczynnik obciążenia cieplnego, w: Materiały konferencyjne XIII Konferencji Ciepłowników Solina 2001, Wydawnictwo PZITS nr 793/2001.
26.Wereszczyński P.: Audytor OZC. Program wspomagający obliczanie zapotrzebowania na moc cieplną i sezonowego zapotrzebowania na ciepło. Wersja 3.0. Podręcznik użytkownika, Narodowa Agencja Poszanowania Energii, Warszawa 2003.
27.Wereszczyński P.: Niejednoznaczne ciepło. Jak obliczać zapotrzebowanie na moc cieplną potrzebną do ogrzania powietrza wentylacyjnego w budynkach mieszkalnych, Polski Instalator nr 2/2003.

Slowo kubatura padam tam wiele razy, te założenia o kotrych Pan pisze te 20m3/h to przy średnim założeniu powierzchni więc to uproszczenie, ale kubatura jest istotna. Co poparł KIANEK - umiejętnościa logicznego myślenia.

Cytat

Czy możesz podać źródło tego "obowiązku" ? Jestem ciekawy...Gdzie określa się krotność wymiany ?
Jakbyś przecytował byłbym wdzięczny.


Arturo a zapytaj w Zehnderze... chyba, że w zehnderze raczej tego nie wiedzą. A przecież to pożal sie Boże specjalisci od wentylacji... Jak Zehnder tak szkoli ludzi, to za kilka lat jego Klienci beda mieli sporo klopotow. Ale Zhedner tak jak Dopsel powie wtedy Klientowi, że to wina... INSTALATORA!!! Edytowano przez stop_idiotom (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

wymiane 0,5 poleca wiekszosc firm



Omijaj takie firmy szerokim łukiem i fachowców, którzy tak twierdzą i "obliczają" z krotności wymian.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

np.
1.Rozporządzenie Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z 14.12.1994r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowania (tekst jednolity ? Dz.U. nr 15/99 poz. 140).
2.Rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z 26.09.1997r. w sprawie ogólnych przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy (Dz.U. nr 129/97 poz. 844)...........



Przepisy przywołane przez Ciebie, nie obowiązują od kilkunastu lat (w budynkach mieszkalnych, krotności nie liczy się – poza wyodrębnionymi przypadkami, od 1983r.).

W zasadzie temat tu poruszony, czyli ilość powietrza wentylacyjnego w budynkach mieszkalnych, w tym jednorodzinnych, zawarte jest w Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z 2003 r. Nr 33, poz. 270 oraz z 2004 r. Nr 109, poz. 1156)+ nowela z grudnia 2009r.

Cytat

Rozdział 6 Wentylacja i klimatyzacja

§ 147. 1. Wentylacja i klimatyzacja powinny zapewniać odpowiednią jakość środowiska wewnętrznego, w tym wielkość wymiany powietrza, jego czystość, temperaturę, wilgotność względną, prędkość ruchu w pomieszczeniu, przy zachowaniu przepisów odrębnych i wymagań Polskich Norm dotyczących wentylacji, a także warunków bezpieczeństwa pożarowego i wymagań akustycznych określonych w rozporządzeniu.

§ 149. 1. Strumień powietrza zewnętrznego doprowadzanego do pomieszczeń, niebędących pomieszczeniami pracy,
powinien odpowiadać wymaganiom Polskiej Normy dotyczącej wentylacji, przy czym w mieszkaniach
strumień ten powinien wynikać z wielkości strumienia powietrza wywiewanego, lecz być nie mniejszy niż 20m3/h na osobę przewidywaną na pobyt stały w projekcie budowlanym.


Cytat

Załacznik nr 1 WYKAZ POLSKICH NORM POWOŁANYCH W ROZPORZADZENIU

Poz. 26. § 147 ust. 1 . PN-B-03430:1983//Az3:2000 - Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej – Wymagania (z wyjątkiem pkt 5.2.1 i 5.2.3)

Poz. 28. § 149 ust. 1 PN-B-03430:1983//Az3:2000 - Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej –Wymagania (w zakresie pkt 2.1.2-2.1.4; 3.1 i 4.1)




Upraszczając;
ogólnie zasada jest taka, że liczy się ilość usuwanego powietrza (w m3/h) z brudnych pomieszczeń – przy czym ilość powietrza świeżego nie może być mniejsza niż 20m3/h na 1 osobę stale przebywającą.

dopisałem: poprawki "techniczne" Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Przepisy przywołane przez Ciebie, nie obowiązują od kilkunastu lat (w budynkach mieszkalnych, krotności nie liczy się – poza wyodrębnionymi przypadkami, od 1983r.).

W zasadzie temat tu poruszony, czyli ilość powietrza wentylacyjnego w budynkach mieszkalnych, w tym jednorodzinnych, zawarte jest w Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z 2003 r. Nr 33, poz. 270 oraz z 2004 r. Nr 109, poz. 1156)+ nowela z grudnia 2009r.





Upraszczając;
ogólnie zasada jest taka, że liczy się ilość usuwanego powietrza (w m3/h) z brudnych pomieszczeń – przy czym ilość powietrza świeżego nie może być mniejsza niż 20m3/h na 1 osobę stale przebywającą.

dopisałem: poprawki "techniczne"


juz przeczytałes tych 27 wymienionych pozycji? Tylko częśc to przepisy...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Kolego, aby zakończyć te Twoje dywagacje, to wiedz, że obowiązują Warunki Techniczne, a nie ta Twoja, długa jak dzieła zebrane Lenina, litania
(tak w uproszczeniu)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Obowiązujące, w zakresie ustalenia ilości powietrza wentylacyjnego, są te które przytoczyłem – nie ma innych, które regulują ten zakres.
Najważniejsza jest przywołana norma – bo to ona w zasadzie to reguluje i regulowała od 1983r.
Zapis §147 też w zasadzie, w podobnym brzmieniu, obowiązuje od lat osiemdziesiątych – choć miewał różną numerację porządkową.

Wentylację trzeba rozumieć – a wystarczy tylko zrozumienie jej definicji.
Natomiast nie wystarczy przeczytanie 27 czy nawet więcej „pozycji”. icon_biggrin.gif

poprawiłem: literówkę. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mam trochę czasu, to tak humorystycznie, odnośnie logiki (logicznego myślenia) i kubatury – na co powołuje tu się część piszących.
Przyjmijmy, zgodnie z założeniami „większości firm” wymiana wynosi 0,5 kubatury pomieszczenia w ciągu godziny.
Wchodzimy do kibelka (takiego osobnego 1,3 x 1,2, wys. 2,5) i robimy to co mamy robić, a wcześniej spożywaliśmy kapustę, która była głównym składnikiem pysznego bigosu (może być po fasolce lub grochowce).
Policzmy teraz ile powietrza wymieniamy przy 0,5 - aż 2m3/h.
Skutkiem czego przez najbliższe 2 – 3 godziny z rzeczonego WC nikt nie skorzysta – chyba, że w masce PG.

A te firmy mniejszościowe, które nie liczą z krotności, zapodadzą (zgodnie z przepisami) wymianę 30m3/h , a to spowoduje, ze ten kibelek, może odwiedzić następny użytkownik już po kilku minutach i bez maski PG.

Teraz poważnie.
Rolą wentylacji (upraszczając) jest:
- dostarczenie powietrza do oddychania,
- usunięcie wilgoci z pomieszczeń,
- usunięcie „zapachów” z pomieszczeń.
Powinna ona (wentylacja) działać nieprzerwalnie.

Człowiek „zużywa” do oddychania kilka m3/h powietrza, ale „produkuje” sporo „wilgoci” – stąd minimalna ilość 20m3/h na jedna osobę .
Kuchnia, łazienki, WC, „produkują” wilgoć i „zapachy” – stąd wymóg aby z tych pomieszczeń usuwać powietrze w określonych w m3/h minimalnych ilościach.
Stąd wymóg, aby instalacja zapewniała możliwość redukcji nocnej, ilości powietrza wentylacyjnego, przy uwzględnieniu ilości osób, bo w okresie nocnym ani kuchnia, ani łazienki nie „produkują” wilgoci.


Logika raczej twierdzi, że kubatura nie produkuje ani wilgoci, ani zapachów – to co ma do wentylacji?


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
logika nakazuje taz inaczej wentylowac dom o pow 300mkw gdzie sa 3 osoby od domu 100mkw tez z 3 osobami

i z drugiej strony rekuperatory sprzedawane bylyby na ilosc osob a nie na m3 Edytowano przez kianek (zobacz historię edycji)
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Mam trochę czasu, to tak humorystycznie, odnośnie logiki (logicznego myślenia) i kubatury ? na co powołuje tu się część piszących.
Przyjmijmy, zgodnie z założeniami ?większości firm? wymiana wynosi 0,5 kubatury pomieszczenia w ciągu godziny.
Wchodzimy do kibelka (takiego osobnego 1,3 x 1,2, wys. 2,5) i robimy to co mamy robić, a wcześniej spożywaliśmy kapustę, która była głównym składnikiem pysznego bigosu (może być po fasolce lub grochowce).
Policzmy teraz ile powietrza wymieniamy przy 0,5 - aż 2m3/h.
Skutkiem czego przez najbliższe 2 ? 3 godziny z rzeczonego WC nikt nie skorzysta ? chyba, że w masce PG.

A?


Bajbaga nie o krotności w kibelku byla mowa tylko o łącznej powierzchni wentylowanej: to po pierwsze. Po drugie zakładasz na kiblek osobę, a czy kibelek to pomieszczenie bytowe? A suszarnia (domowa rzecz jasna), duża jazienka z dużą wanna? a pralnia? myśłałem że lepiej się znasz.
Dzieła Lenina wypisałem z jednego portalu, bo nikogo z "zewnątrz" nei chce w ta polimike angazować:
http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/went...pomieszcze.html

i kolejne podstrony Edytowano przez stop_idiotom (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Świetny materiał na osobny wątek "Kwestia optymalnej wymiany".

Bardzo proszę Moderatora o wydzielenie osobnego wątku, gdyż zależy mi na zgromadzeniu w tym wątku wyłącznie informacji dotyczących centrali "StorkAir ComfoAir 350 ERV entalpiczny".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

logika nakazuje taz inaczej wentylowac dom o pow 300mkw gdzie sa 3 osoby od domu 100mkw tez z 3 osobami



Bo z reguły w domu 100m2 jest jedna łazienka, a w domu 300m2 przynajmniej 2 + (też z reguły) pomieszczenia bezokienne – co zwiększa wymagana minimalną (higieniczną) ilość powietrza wentylacyjnego.
Przy czym kubatura, to także wysokość i może być tak, że 100m2 ma różną kubaturę.
I jeszcze jedna sprawa. Obowiązujące przepisy mówią jasno – nie mniej niż 20m3/h na każdą osobę przewidzianą w projekcie budowlanym, a przyznasz, ze dom o powierzchni 300m2 jest przeznaczony dla większej ilości osób niż 3.

100m2, to także mniejsze sypialnie i w skrajnych przypadkach, może się okazać, że w sypialni np. dla 2 osób o powierzchni 10m2, „zalecana” wymiana 0,5 da tylko około 6m3/h na jedną osobę – co zapewni tylko powietrze do oddychania, a nie spowoduje usunięcia „wyprodukowanej”, poprzez proces oddychania, wilgoci.


Jeszcze raz: kubatura nie zużywa powietrza, nie produkuje wilgoci ani zapachów.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Kolego, aby zakończyć te Twoje dywagacje, to wiedz, że obowiązują Warunki Techniczne, a nie ta Twoja, długa jak dzieła zebrane Lenina, litania
(tak w uproszczeniu)


barabossa to prawda PN w Polsce nie obowiazują tzn. nie sa obowiazującym aktem prawnym. Ale czy to oznacza, ze przy wentylacji obowiązuje wolna amerykanka? Chyba nie tak chcialbyś by było.

Cytat

Kolego, aby zakończyć te Twoje dywagacje, to wiedz, że obowiązują Warunki Techniczne, a nie ta Twoja, długa jak dzieła zebrane Lenina, litania
(tak w uproszczeniu)


barabossa to prawda PN w Polsce nie obowiazują tzn. nie sa obowiazującym aktem prawnym. Ale czy to oznacza, ze przy wentylacji obowiązuje wolna amerykanka? Chyba nie tak chcialbyś by było.

Cytat

Jeszcze raz: kubatura nie zużywa powietrza, nie produkuje wilgoci ani zapachów.


ZGADZA SIĘ, ale jak wnioskując z tego co piszesz trzeba ta cholerną kubaturę wziąc pod uwage, nieprawdaż? Edytowano przez stop_idiotom (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Obowiązujące przepisy bardzo szczegółowo określają z jakich pomieszczeń i ile należy m3/h powietrza usunąć.
Tak wiec jeszcze raz - stop_idiotom, zapoznaj się wpierw z tymi przepisami (zwłaszcza z przywołana normą) policz i dopiero dyskutuj.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Obowiązujące przepisy bardzo szczegółowo określają z jakich pomieszczeń i ile należy m3/h powietrza usunąć.
Tak wiec jeszcze raz - stop_idiotom, zapoznaj się wpierw z tymi przepisami (zwłaszcza z przywołana normą) policz i dopiero dyskutuj.


Bajbago, rozejrzyj sie po swojej okolicy i zobacz ile domow ma powierzchnię 300m i więcej, albo zwłaszcza rezydencje ile maja metrów, ale to nie znaczy, ze mieszka w nich całe żyjące drzewo genealogiczne danej rodziny.

Cytat

przyznasz, ze dom o powierzchni 300m2 jest przeznaczony dla większej ilości osób niż 3.

[/b]


Bajbaga nie naciągaj zycia, by pasowało do Twojej teorii. To nie komuna.

Cytat

Bo z reguły w domu 100m2 jest jedna łazienka, a w domu 300m2 przynajmniej 2 + (też z reguły) pomieszczenia bezokienne – co zwiększa wymagana minimalną (higieniczną) ilość powietrza wentylacyjnego.
b]


Bajbaga, z reguły bo Ty tak twierdzisz? Proszę Cie. Spierajmy sie bo to na pewno i przyda sie uczestnikom tego sporu, ale nie naginajmy rzeczywistości, by udowodnic swoja teorię. Edytowano przez stop_idiotom (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

barabossa to prawda PN w Polsce nie obowiazują tzn. nie sa obowiazującym aktem prawnym. Ale czy to oznacza, ze przy wentylacji obowiązuje wolna amerykanka? Chyba nie tak chcialbyś by było.



Akurat ta norma (wentylacyjna) obowiązuje, bo jest przywołana aktem prawnym, cytowanym wyżej Rozporządzeniem w sprawie WT - te pozycje załącznika nr.1.
Cytat

ZGADZA SIĘ, ale jak wnioskjąc z tego co piszesz trzeba ta cholerną kubaturę wziąc pod uwage, nieprawdaż?



Nie ma ani takiego obowiązku wynikającego z przepisów, nie ma takiej potrzeby rzeczywistej ani logicznej.
Kubatura nie ma wpływu na ilość wymienianego powietrza wentylacyjnego - to zależy tylko od tego co "psuje" to powietrze wentylacyjne.
Obowiązujące przepisy, (w tym norma) są tak rygorystyczne, że z naddatkiem określają minimalną ilość powietrza wentylacyjnego.

Przy dyskusji i określaniu ilości powietrza wentylacyjnego, zapomina się, że kubatura sama z siebie się „wentyluje” – mniej lub więcej, ale zawsze. Nikt nie zbudował jeszcze budynku, którego szczelność wynosi „0” (współczynnik krotności wymiany - n50).
Dodaj do tego jeszcze współczynnik osłonięcia budynku (ścian), sposób usytuowania budynku, a stanie się jasne dlaczego w wyliczeniach ilości powietrza wentylacyjnego nie uwzględnia się kubatury.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Po drugie Bajbaga. Moim celem nie było zgrywania najmadrzejszego, ale uswiadomienie T. Brzęczkowskiego, ze nawet ja jako generalnie nie specjalista wiem więcej aniżeli nasz "ekspert".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Bajbaga nie naciągaj zycia, by pasowało do Twojej teorii. To nie komuna.



Pisałem wcześniej (cytując Ciebie) czytaj uważnie.
Ale wkleje jeszcze raz – bo widać umknęło:

Cytat

Rozdział 6 Wentylacja i klimatyzacja
§ 149. 1. Strumień powietrza zewnętrznego doprowadzanego do pomieszczeń, niebędących pomieszczeniami pracy, powinien odpowiadać wymaganiom Polskiej Normy dotyczącej wentylacji, przy czym w mieszkaniach strumień ten powinien wynikać z wielkości strumienia powietrza wywiewanego, lecz być nie mniejszy niż 20m3/h na osobę przewidywaną na pobyt stały w projekcie budowlanym.


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Akurat ta norma (wentylacyjna) obowiązuje, bo jest przywołana aktem prawnym, cytowanym wyżej Rozporządzeniem w sprawie WT - te pozycje załącznika nr.1.
.


...tego nie wiem (-dzialem), ale nie tylko ja icon_smile.gif Edytowano przez stop_idiotom (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Kończąc – takie podsumowanie.
Maksymalna wydajność centrali wentylacyjnej nie może być mniejsza niż obliczeniowa (normowa).

Natomiast, moim zdaniem, dobrze wykonana centrala powinna mieć możliwość pracy w zakresach:
1. Minimalny (dyżurny, wakacyjny – kiedy nikogo nie ma w domu) – określony przez minimalne możliwości centrali
2. Nocny – czyli 60% normowego, ale nie mniej niż 20m3/h na osobę
3. Normowy - wyliczony zgodnie z przepisami
4. Przewietrzający (awaryjny) – maksymalna wydajność centrali.


W miarę potrzeb i możliwości centrali i jej sterownika można dorzucić jeszcze:
1. Tryb kominkowy,
2. Tryb okapowy (w kuchni) Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Od 1999 roku jestem stałym uczestnikiem konferencji na PW Problemy Jakości Powietrza Wewnętrznego w Polsce.
Spotykają sie tam "robiący wentylację" z lekarzami, mykologami...
Do optymalnej wentylacji wystarczy miernik CO2 i wilgotności względnej. A tak naprawdę to komfort każdy czuje i sobie wyreguluje.
Do Szanownego Kianka: Pan nie ma jeszcze wentylacji... bo gdyby Pan miał i zapodał 500m3/h to wiedziałby Pan jak bardzo mylił się ten co radził 0.5 wymian .
A Szanownemu stopowi_idiotów dziękuję za uświadamianie mnie, ale chyba na to zbyt późno.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Natomiast, moim zdaniem, dobrze wykonana centrala powinna mieć możliwość pracy w zakresach:
1. Minimalny (dyżurny, wakacyjny ? kiedy nikogo nie ma w domu) ? określony przez minimalne możliwości centrali
2. Nocny ? czyli 60% normowego, ale nie mniej niż 20m3/h na osobę
3. Normowy - wyliczony zgodnie z przepisami
4. Przewietrzający (awaryjny) ? maksymalna wydajność centrali.


to cholera tak się zastanawiam, jak powinienem miec zaprojektowaną wentylacje w moim najwiekszym pokoju, gdzie np. teraz siedzą wszyscy mieszkańcy, a jaką w pokoju gościnnym w którym raz poraz, ale ktos tam spi - w róznej liczbie sztuk. I cały misterny plan projektowania wentylacji pod stan osobowy zaprojektowanego budynku w .... gwizdek. Jeśli robimy coś na godziny, to róbmy w oparciu o krotność i to dotyczy także łazienek - kwetia ilości wymian. Niech mi Pan wierzy, ze sa takie łazienki/WC w niektorych domach, dla 3 osób, których powierzchnie odpowiadaja M2 w bloku.
Po drugie nie odniół się nikt do krotności zawartych opracowaniem pod linkiem, który podesłałem - UPS! Edytowano przez stop_idiotom (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Błąd w założeniu.
Wentylacji nie oblicza się ani na podstawie kubatury, ani ilości osób – tylko z „ilości” pomieszczeń „brudnych” - "psujacych powietrze.
W budynkach jednorodzinnych, raczej nie ma przypadku aby ilość (normowa) powietrza usuwanego, była mniejsza niż przelicznik 20m3/h x ilość osób. Gdyby tak się jednak zdarzyło, to ta różnicę trzeba doliczyć do powietrza usuwanego .

Nie wiem o jakim linku mowa.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mieszkanie w bloku, 32m2 w tym pokój, kuchnia z oknem, łazienka, przedpokój – w takim czymś 3 osoby (tak mieszkałem).
Z kubatury i rzeczonego 0,5 wychodzi, ze wystarczy 40m3/h, a wyliczenia normowe określają na 100m3/h. Nic dodać, nic ująć.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Mieszkanie w bloku, 32m2 w tym pokój, kuchnia z oknem, łazienka, przedpokój – w takim czymś 3 osoby (tak mieszkałem).
Z kubatury i rzeczonego 0,5 wychodzi, ze wystarczy 40m3/h, a wyliczenia normowe określają na 100m3/h. Nic dodać, nic ująć.


ale nie mniej niż ww. normy. Czyz nie? natomiat gdyby opierać sie o liczbe osób TYLKO i ilośc zalzienek to nie obśluzyłby Pan zauważalnie całego domu niestety - nawet roslinność w nocy potrzebuje tlenu by "żyć".

Cytat

Mieszkanie w bloku, 32m2 w tym pokój, kuchnia z oknem, łazienka, przedpokój – w takim czymś 3 osoby (tak mieszkałem).
Z kubatury i rzeczonego 0,5 wychodzi, ze wystarczy 40m3/h, a wyliczenia normowe określają na 100m3/h. Nic dodać, nic ująć.


Ja to czytalem dziś (CAŁOŚĆ - kolejne podstrony) ponad godzine, a Panu wystarczyło kilka sekund... to dlatego ta wiedza taka "dopasowana" do sytuacji.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Co do linku. Podaja nieaktualne od kilku lat przepisy.
Nigdzie w obowiązujących przepisach, nie ma krotności wymiany powietrza (dla budynków mieszkalnych jednorodzinnych).

Jeszcze raz – przeczytaj obowiązującą normę – a zrozumiesz.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

×
×
  • Utwórz nowe...