Skocz do zawartości
AktywForum
Zbieraj punkty i wymieniaj na nagrody!

sprawdź punkty

Wymiennik gruntowy pod domem


Recommended Posts

Witam

Czy ktoś z Was ma (miał) doświadczenia z wymiennikiem gruntowym do rekuperacji, zlokalizowanym w zasypanej piwnicy? Dom jest na etapie projektowania i zastanawiamy się czy takie rozwiązanie ma sens i jest prawidłowe. Na pewno trzeba zaprojektować skuteczną izolację aby podłoga nad wymiennikiem nie przemarzała zimą, kiedy będzie wciągane powietrze np. -25 stopni.
Proszę o opinie, sugestie, odnośniki...

DSC01446.jpg


W załączeniu bardzo ogólny szkic.
Pozdrawiam
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam

Czy ktoś z Was ma (miał) doświadczenia z wymiennikiem gruntowym do rekuperacji, zlokalizowanym w zasypanej piwnicy? Dom jest na etapie projektowania i zastanawiamy się czy takie rozwiązanie ma sens i jest prawidłowe. Na pewno trzeba zaprojektować skuteczną izolację aby podłoga nad wymiennikiem nie przemarzała zimą, kiedy będzie wciągane powietrze np. -25 stopni.
Proszę o opinie, sugestie, odnośniki...[attachment=8148:piwnica.jpg]
W załączeniu bardzo ogólny szkic.
Pozdrawiam


Czy wie Pan ile kW będzie brał z gruntu Pana wymiennik? Radziłbym od tego zacząć.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czy wie Pan ile kW będzie brał z gruntu Pana wymiennik? Radziłbym od tego zacząć.


Nie wiem, dom jest na etapie projektowania, jak tylko ustalone zostaną rzuty jedziemy do usługodawcy od rekuperacji. Tak na marginesie: może polecacie jakiegoś dobrego wykonawcę z Trójmiasta ?

@T. Brzęczkowski: W opisanym przypadku chodzi mi raczej o to czy takie rozwiązanie jest z gruntu właściwe, czy czasem nie ma w nim jakiegoś ukrytego babola, który dyskwalifikuje całą koncepcję, tak jak to czasem bywa. Większość realizacji GWC o jakich się czyta w źródłach jest poza domem... Edytowano przez zaborca (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie wiem, dom jest na etapie projektowania, jak tylko ustalone zostaną rzuty jedziemy do usługodawcy od rekuperacji. Tak na marginesie: może polecacie jakiegoś dobrego wykonawcę z Trójmiasta ?

@T. Brzęczkowski: W opisanym przypadku chodzi mi raczej o to czy takie rozwiązanie jest z gruntu właściwe, czy czasem nie ma w nim jakiegoś ukrytego babola, który dyskwalifikuje całą koncepcję, tak jak to czasem bywa. Większość realizacji GWC o jakich się czyta w źródłach jest poza domem...


Projekt domu do pytania nic nie wnosi.
Dla komfortu i zdrowia wentylacja ma dać około 20m3/h na osobę - mocniejsza - będzie zbyt sucho -słabsza... wiadomo
80 m3/h ogrzane o 15 st. C to niecałe 0.5kW - Ile dni w roku będzie poniżej -10?
Nie martwiłbym się więc przemarzaniem.
Druga kwestia.... gwc podgrzewa powietrze przed rekuperatorem ! Czyli jeżeli wymiennik w reku ma 90% to z gwc skorzystamy tylko 50W!!!!! A ponieważ gwc zwiększy minimalnie zużycie prądu przez wentylatory( i to im więcej zakrętów tym gorzej) - to powstrzymywałbym sie od huraoptymizmu i oszczędnościach na gwc.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zeszly rok pokazal ze moze byc roznie a domu nie budujemy na ten rok ale zazwyczaj na wiele lat (i zim).
Czy TB zagwarantuje ze poprzednia zima nie powtorzy sie? NIE
Nie wspomne o cieplych (upalnych) sezonach letnich. Z GWC nie zrobi sie klimatyzacji, ale przy odrobinie "kombinacji" mozna miec znacznie chlodniej w domku.
Sprawdzone na moim GWC zwirowym pod podloga garazu.
Okna (te naslonecznione) w okresie najsilniejszych upalow lekko przysloniete, pozamykane i wentylacja czasami wlaczana na II lub III biegu -normalnie na I pracuje.
Zima jednak cos daje WC, nie ma takich roznic temperatur. W najsilniejsze mrozy (-27 czy -28*C) mialem za GWC 0*C - na wejsciu do centrali.

W temacie to zbytnoio nie pomoge bo nie kombinowalem z piwnica.

Pzdr.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tak wiem, ale zasypaa piwnica to sciany i podloga (normalnie izolowana termicznie) tyle ze zamiast "powietrza" jest ziemia/piach. Ja mam otwarte w dol - ponizej GWC jest juz grunt, nic pomiedzy nie ma.
Wg mnie czym mniej "dupereli" oddziela grunt od instalacji GWC tym lepszy zysk mamy -chyba ze sie myle?

Pzdr. Edytowano przez piwopijca (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zeszly rok pokazal ze moze byc roznie a domu nie budujemy na ten rok ale zazwyczaj na wiele lat (i zim).
Czy TB zagwarantuje ze poprzednia zima nie powtorzy sie? NIE
Nie wspomne o cieplych (upalnych) sezonach letnich. Z GWC nie zrobi sie klimatyzacji, ale przy odrobinie "kombinacji" mozna miec znacznie chlodniej w domku.
Sprawdzone na moim GWC zwirowym pod podloga garazu.
Okna (te naslonecznione) w okresie najsilniejszych upalow lekko przysloniete, pozamykane i wentylacja czasami wlaczana na II lub III biegu -normalnie na I pracuje.
Zima jednak cos daje WC, nie ma takich roznic temperatur. W najsilniejsze mrozy (-27 czy -28*C) mialem za GWC 0*C - na wejsciu do centrali.

W temacie to zbytnoio nie pomoge bo nie kombinowalem z piwnica.

Pzdr.


Nie napisałem, ze gwc nic nie daje. Zgadzam się z Panem -
Cytat

jednak cos daje

Nie pisałem, żeby nie robić gwc - sami robimy - chodzi mi tylko by:
- nie wiązać z gwc wielkich nadziei na grzanie i chłodzenie.
- by nie robić większego niż może go wykorzystać planowana wentylacja

Co do chłodzenia - jest Pan nie konsekwentny...
Cytat

Z GWC nie zrobi sie klimatyzacji

i dalej...
Cytat

mozna miec znacznie chlodniej w domku


- otóż Szanowny Panie na ogół wentylacja w upały nie wyciągnie więcej z gwc jak 2 kW - co po podzieleniu na 5-7 anemostatów i uwzględnieniu strat na dystrybucji, jest ilością znikomą. Może to być ledwie odczuwalne - ale w domach dobrze izolowanych - Przy symbolicznych 15 cm styropianu w ścianie i 30 wełny w dachu - to raczej płonna nadzieja na "znacznie chłodniej"
Co do zagwarantowania zim… Szanowny Panie od 20 lat podaję, że izolacja termiczna zaczyna się od 30 cm styropianu od gruntu, 30 cm wełny w ścianie, 50 cm w dachu… To daje ogromne korzyści i zimą i latem – a tu na forum ( może Pan to sprawdzić) więcej miejsca poświęca się „cudownemu gwc niż izolacji. A wręcz minimalną grubość izolacji zwalcza się. "Miej proporcjum mocium Panie"
  • Lubię to 1
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Otoz drogi Panie TB w moje wypowiedzi w tej kwestii sa konsekwentne.
Napisalem ze schlodzi dom ale nie bedzie to klimatyzacja.
Nie wiem co tutaj jest niejasnego?
Ludzie mysla, ze GWC to taka "darmowa" klimatyzacja, temu chce zaprzeczyc. Jednak niektorzy podaja ze GWC nie schlodzi wogole domu, tutaj tez zaprzeczam.
Calosc sprowadza sie do tego, ze czym lepiej izolowany dom tym wieksze korzysci z GWC latem. Niestety, jak Pan zapewne wie mozna dawac i 0,5m na sciany styropianu a niewiele to pomoze jesli sloneczko latem grzeje nam prosto w przeszklenia.
To nie sa teorie, to sa juz sprawdzone elementy zycia.
Ja zalozylem sobie rolety zewnetrzne i moge okna przyslonic w upalne dni, nie jest to jednak regula u innych inwestorow.

Wniosek, trzeba dom budowac kompleksowo a nie wybierac niektore tylko rozwiazania -bo akurat kolega ma etc...
Jeszcze jedno, GWC odpowiednio wykonane ne zwieksza zuzycia en. elektrycznej centrali wentylacyjnej i dodatkowo jest w stanie schlodzic dom latem. Nie nalezy jednak liczyc na temperatury takie, jakie osiaga klimatyzator.
Moglem porownac temperatury (komfort) w mieszkaniu bez GWC i w domu z GWC tego samego dnia, jest roznica i to znaczna icon_smile.gif

Pzdr.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Otoz drogi Panie TB w moje wypowiedzi w tej kwestii sa konsekwentne.
Napisalem ze schlodzi dom ale nie bedzie to klimatyzacja.
Nie wiem co tutaj jest niejasnego?
Ludzie mysla, ze GWC to taka "darmowa" klimatyzacja, temu chce zaprzeczyc. Jednak niektorzy podaja ze GWC nie schlodzi wogole domu, tutaj tez zaprzeczam.
Calosc sprowadza sie do tego, ze czym lepiej izolowany dom tym wieksze korzysci z GWC latem. Niestety, jak Pan zapewne wie mozna dawac i 0,5m na sciany styropianu a niewiele to pomoze jesli sloneczko latem grzeje nam prosto w przeszklenia.
To nie sa teorie, to sa juz sprawdzone elementy zycia.
Ja zalozylem sobie rolety zewnetrzne i moge okna przyslonic w upalne dni, nie jest to jednak regula u innych inwestorow.

Wniosek, trzeba dom budowac kompleksowo a nie wybierac niektore tylko rozwiazania -bo akurat kolega ma etc...
Jeszcze jedno, GWC odpowiednio wykonane ne zwieksza zuzycia en. elektrycznej centrali wentylacyjnej i dodatkowo jest w stanie schlodzic dom latem. Nie nalezy jednak liczyc na temperatury takie, jakie osiaga klimatyzator.
Moglem porownac temperatury (komfort) w mieszkaniu bez GWC i w domu z GWC tego samego dnia, jest roznica i to znaczna icon_smile.gif

Pzdr.


Jestem zwolennikiem rolet czy okiennic ! Dają one wiecej niż gwc... a ile się o nich pisze?
Cytat

GWC odpowiednio wykonane ne zwieksza zuzycia en. elektrycznej centrali wentylacyjnej


Cudów to nie ma... na liczniku - fakt - nie zwiększa - bo spada wydatek. Gdyby przeliczać na m3/h - to by zwiększyło.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Co do zagwarantowania zim… Szanowny Panie od 20 lat podaję, że izolacja termiczna zaczyna się od 30 cm styropianu od gruntu, 30 cm wełny w ścianie, 50 cm w dachu… To daje ogromne korzyści i zimą i latem – a tu na forum ( może Pan to sprawdzić) więcej miejsca poświęca się „cudownemu gwc niż izolacji. A wręcz minimalną grubość izolacji zwalcza się. "Miej proporcjum mocium Panie"


nie pie... pan głupot, na tej swojej stronce jak wół żeś pan wpakował:
Cytat

Skuteczna izolacja musi być w podłodze, ścianie i dachu jednakowo gruba (20-30 cm wełny czy styropianu


nie mówiąc już o tych wacikach na m2

więc łżesz pan mocium panie

a tu na forum, to się mówi o tym, o co się pyta, niekoniecznie ma być tylko o niecentralnym zadaniowym

czyli elektrycznym z termostatem
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość arturo72
Może podepnę się pod temat bo mam podobną kwestię a mianowicie będę robił GWC rurowy pod płytą fundamentową.
Nie będzie to jakis super rozbudowany wymiennik ale ot tak,żeby reku nie przymarzł,tak myślę 20 max 40m
(rura fi 110)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
arturo72, to bez sensu
fi 110 spowoduje znaczne odpry a co za tym idzie straty ciśnienia
poza tym 20 max 40m - to powinno wynikać z rodzaju gruntu (suchy piach wolniej odbiera/oddaje ciepło niż glina)
poza tym skoro fi 110 to pewnie zwykłe PCV? obawiam się, że przepuszczalność ciepna tych rur nie jest odpowiednia a i sztywność niezbyt
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

arturo72, to bez sensu
fi 110 spowoduje znaczne odpry a co za tym idzie straty ciśnienia
poza tym 20 max 40m - to powinno wynikać z rodzaju gruntu (suchy piach wolniej odbiera/oddaje ciepło niż glina)
poza tym skoro fi 110 to pewnie zwykłe PCV? obawiam się, że przepuszczalność ciepna tych rur nie jest odpowiednia a i sztywność niezbyt


Przy 100 /300m3/h to zupełnie pomijalne opory . Powierzchnia 90% wymienników plastikowych to 20m2 czyli tyle ile 30 m rury fi 200. Wielokrotnie sprawdzone optimum ( więcej już nic nie daje ) to dla suchego piachu 10mb fi 200 na każde 100m3/h centrali.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • To zależy od kilku czynnikow. 1. Temperatury wewnątrz pomieszczenia. Im wyższa, tym wyższa temperatura powierzchni ściany wewnątrz. 2. Od sciany - jaką ona jest barierą dla ucieczki ciepła z pomieszczenia na zewnatrz. teraz jest slaba. Przypuszczalnie ocieplenie 20 cm styropianu zwiększy tą barierę co najmniej kilka razy. 3. Okna są największymi przepuszczaczami ciepła na zewnątrz - kilka razy większymi niż ściana, nawet teenergooszczędna - a wiec im mniejsze, tym oszczędniejsze dla ciepła. 4. Przemarzanie tez zalezy od ilości wilgoci w pomieszczeniu - i wieksza, tym wieksza ilość jej skropli się na ścianie zimnej. 5. To skraplanie wilgoci tez zależy od roznicy temperatury w pomieszczeniu i naścianie - im większa, tym szybciej to skraplanie następuje - czyli ciepłe wilgotne powietrze w srodku + zimna wewnetrzna ściana = skraplanie.   Czyli paradoksalnie - wg mnie zaznaczam - jeśli ograniczymy dopływ wilgotnego powietrza do pomieszczenia to pomieszczenie może być zimne i nie będzie skraplania - jak w garażu wolnostojącym np. Normalnie zaleca się co najmniej 12 st ciepla w domu - ale tez przy ograniczeniu wilgoci, przewetrzaniu.   Radykalnie i sensownie - to ocieplić dom z zewnątrz (nawet samemu sie nauczyć - skoro brak funduszy, można się tego nauczyć) razem z węgarkami, nadprożami i parapetami, ocieplić osadzenie okna, uszczelnić okno przy ocieplaniu węgarka, nadproża i  parapetu (jeśl brak funduszy na nowe). Oczywiście nie jest to latwe, jest pracochłonne i wymaga dokładności.  Ocieplić porządnie strop ostatni domu. Co jeszcze konkretnie potrzebujesz?  
    • Dziękuję za pomoc. Pozdrawiam
    • Kierownik projektu bez tytułu inżyniera - czy to możliwe?
    • Wszystkie możliwe rozwiązania zostały Ci przedstawione i omówione, więc co jeszcze byś oczekiwał?.
    • No tak.  Myślałem że znajdę tutaj pomoc ale widać że nic z tego.   
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...