Jak mierzyć powierzchnię użytkową?

[Irek222]

Witajcie,
mam zamiar postawić nieduży domek letniskowy. Ponieważ podatek lokalny od domów letniskowych jest 12 (!) razy wyższy, niż od domów tak zwanych mieszkalnych (HORROR!), zależy mi, aby "inteligentnie" go zaprojektować. Mam na myśli, aby POWIERZCHNIA UŻYTKOWA była jak najmniejsza, bo od niej naliczany jest podatek. Zamiast tego zaprojektować takie elementy, które NIE WEJDĄ w skład obliczonej powierzchni użytkowej.

Stąd moje pytanie:
Jak się oblicza powierzchnię użytkową NA POTRZEBY PODATKOWE?
Co wchodzi, a co nie wchodzi w skład powierzchni użytkowej - skosy?, pomieszczenia niższe niż X cm?, schowki?, strychy?, piwnice?, taras?, inne-jakie?
I kto określa, jaka jest ta powierzchnia użytkowa?

Dziękuję z góry za odpowiedź. Pozdrawiam.

[daggulka]

Na początek poczytaj tutaj:

http://www.google.pl/url?sa=t&source=w...q8ZZkBj1Zmr5piw

[brzoza]

Cytat

Co wchodzi, a co nie wchodzi w skład powierzchni użytkowej - skosy?, pomieszczenia niższe niż X cm?, schowki?, strychy?, piwnice?, taras?, inne-jakie?

są różne interpretacje
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomiar_powier..._u%C5%BCytkowej

Cytat

I kto określa, jaka jest ta powierzchnia użytkowa?

przepisy

[brzoza]

doprecyzowując - w przepisach panuje wolnoamerykanka /tj. dozwolone jest duszenie, kopanie w brzuch, bicie po nerkach itp./

[Irek222]

Cytat

doprecyzowując - w przepisach panuje wolnoamerykanka /tj. dozwolone jest duszenie, kopanie w brzuch, bicie po nerkach itp./

Przeczytałem ten artykuł w Wikipedii.
Co prawda, konkluduje on, że NIE WIADOMO jak obliczyć powierzchnię użytkową, ale w zasadzie sam sobie przeczy, bo wcześniej stwierdza, że... "...Polska Norma PN-ISO 9836:1997 nie jest obowiązującym obecnie przepisem w zakresie obliczenia powierzchni użytkowej lokalu lub budynku".
A zatem, skoro wykluczy się jedną z dwóch rzekomo obowiązujących norm, pozostaje tylko ta druga norma, a mianowicie starsza norma PN-70/B-02365 „Powierzchnia budynków. Podział, określanie i zasady obmiaru”.
Czy dobrze to zinterpretowałem?

[Irek222]

Cytat

są różne interpretacje
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomiar_powier..._u%C5%BCytkowej



przepisy

Ale kto (jaki organ, na jakim etapie) interpretuje te - niejednoznaczne przecież - przepisy?

[brzoza]

Cytat

Ale kto (jaki organ, na jakim etapie) interpretuje te - niejednoznaczne przecież - przepisy?

do podatków /dział/ składa sie oświadczenie i samodzielnie wylicza m2 pow. użytkowej
i jest to przyjmowane za prawdziwe
doputy, dopuki ....
ktos "zyczliwy" nie doniesie, ze jest inaczej
czasem sam zainteresowany pogubi sie i składajac kolejne n- te oswiadczenie wykaze istotna róznice w podawanych m2
wtedy organ moze przyjśc i sprawdzic
generalnie zakłada sie ze pomieszczenia do 2,2 m, logggie, tarasy, klatki schodowe i pomieszczenia na opał czy rupiecie nie sa pomieszczeniami uzytkowymi
ale jakis młody urzędnik - kogucik moze to interpretowac po swojemu aby sie np. wykazac do awansu ...

[brzoza]

jest tez cos takiego jak projekt ...
tam jest wyliczona pow. uzytkowa
i jesli urzędnik ma IQ wyzsze od przecietnej to moze zwrócic sie do starostwa o kopie projektu lub informacje o projekcie ...

[Irek222]

Cytat

jest tez cos takiego jak projekt ...
tam jest wyliczona pow. uzytkowa
i jesli urzędnik ma IQ wyzsze od przecietnej to moze zwrócic sie do starostwa o kopie projektu lub informacje o projekcie ...

A czy "altana" o powierzchni podstawy do 25 m kw musi mieć projekt?

[brzoza]

to budowa na zgłoszenie
/szkic sytuacyjny odręczny - wymiary zewn. i odległosci od innych budowli czy granic /

[Irek222]

Cytat

to budowa na zgłoszenie
/szkic sytuacyjny odręczny - wymiary zewn. i odległosci od innych budowli czy granic /

No tak myślałem, czyli - odpada urzędnikom podatkowym sprawdzanie zgodności powierzchni użytkowej zadeklarowanej z tą figurującą w projekcie, bo.... nie ma projektu
Czy tak?

[brzoza]

dokładnie

[Barbossa]

nie tak hop siup
zgłaszając należy podać główne parametry, pow. zabudowy lub/i pow użytkowa, wysokość
nawet takiej altany, lub powinno to jednoznacznie wynikać ze szkicu, nie spotkałem się ze zgłoszeniem, w którym nie podano wymiarów i przeszło
co do obliczania pow. użytkowej to PN-ISO będzie pewnie korzystniejsza, ale wypadałoby zadbać, aby zgadzała się z tą w projekcie i zgłoszeniu chęci przystąpienia do użytkowania, w końcu ten parametr znajdzie się, bądź znajdzie w paru istotnych dokumentach i lepiej, aby nie było rozbieżności, a te są rzędu max 0,5m/50m2, nie warto nawet kombinować

[Irek222]

Cytat

nie tak hop siup
zgłaszając należy podać główne parametry, pow. zabudowy lub/i pow użytkowa, wysokość
nawet takiej altany, lub powinno to jednoznacznie wynikać ze szkicu, nie spotkałem się ze zgłoszeniem, w którym nie podano wymiarów i przeszło
co do obliczania pow. użytkowej to PN-ISO będzie pewnie korzystniejsza, ale wypadałoby zadbać, aby zgadzała się z tą w projekcie i zgłoszeniu chęci przystąpienia do użytkowania, w końcu ten parametr znajdzie się, bądź znajdzie w paru istotnych dokumentach i lepiej, aby nie było rozbieżności, a te są rzędu max 0,5m/50m2, nie warto nawet kombinować

Nie, na pewno nie chodzi o "kombinowanie".
Ale sądzę, że w przypadku domku z tarasem, a o taki mi chodzi, to norma ISO jest mniej korzystna, bo wlicza się powierzchnię tarasu, przynajmniej tak zrozumiałem. Może się mylę?

[Barbossa]

łe tam, tarasy się wlicza? nie sądzę
a co do norm, to ani 9836 ani PN 70 nie obowiązują
a dokładniej, jak zauważyłeś, ta pierwsza nie obowiązuje w obliczaniu powierzchni (obowiązkowa! dla obl. kubatury), a ta PN przestała obowiązywać w całości w momencie wejścia 9836 - taki ten nasz szutnik-ustawodawca

[Irek222]

Cytat

łe tam, tarasy się wlicza? nie sądzę
a co do norm, to ani 9836 ani PN 70 nie obowiązują
a dokładniej, jak zauważyłeś, ta pierwsza nie obowiązuje w obliczaniu powierzchni (obowiązkowa! dla obl. kubatury), a ta PN przestała obowiązywać w całości w momencie wejścia 9836 - taki ten nasz szutnik-ustawodawca

Z Wikipedii, odnośnie normy PN-ISO:
"powierzchnie zewnętrzne niezamknięte ze wszystkich stron, dostępne z danego pomieszczenia (balkony, loggie, tarasy itp.) dolicza się do jego powierzchni (mieszkania, lokalu użytkowego), wykazując oddzielnie: powierzchnie nienakryte (balkony, tarasy), powierzchnie nakryte (loggie)".

[Barbossa]

"wykazując oddzielnie"
nie chce mi się szukać w normie (i normy), a takiego zapisu nie pamiętam, żeby był,
natomiast w wikipedię radzę ślepo nie wierzyć

[Irek222]

Cytat

"wykazując oddzielnie"
nie chce mi się szukać w normie (i normy), a takiego zapisu nie pamiętam, żeby był,
natomiast w wikipedię radzę ślepo nie wierzyć

Szukam, szukam i nie mogę znaleźć tekstu tej normy. To znaczy, tekst jest, ale suchy, bez szczegółów, odsyła do tabel 1 i 2 w innej normie, PN-ISO 6241:1984, a tego nigdzie nie mogę znaleźć...

[Irek222]

Cytat

"wykazując oddzielnie"
nie chce mi się szukać w normie (i normy), a takiego zapisu nie pamiętam, żeby był,
natomiast w wikipedię radzę ślepo nie wierzyć

Ze strony internetowej Portal Rzeczoznawców Majątkowych MSRM:
...powierzchnie zewnętrzne nie zamknięte ze wszystkich stron, dostępne z danego pomieszczenia (balkony, loggie, tarasy itp.) według PN-70/B-02365 nie wlicza się do powierzchni pomieszczenia (ani mieszkania ani lokalu użytkowego), natomiast według PN-ISO 9836 dolicza się do powierzchni pomieszczenia (mieszkania, lokalu użytkowego), wykazując oddzielnie: powierzchnie nie nakryte (balkony, tarasy) i powierzchnie nakryte (loggie).

[Irek222]

Czy wzmiankowane w PN graniczne wysokości (>2,2m, 1,4-2,2m, <1,4m), dla których przy obliczaniu powierzchni użytkowej przyjmuje się współczynniki odpowiednio 100%, 50%, 0%, mają zastosowanie TYLKO do kondygnacji z dachem ukośnym?
Bo jeśli nie, to również przy wysokości parteru równej 2,2m, mimo płaskiego sufitu, powinno się stosować współczynnik 50%.
Jak to jest?