Skocz do zawartości

Jakie grzejniki Kupić ???


ktaczal

Recommended Posts

Napisano (edytowany)
Jestem na etapie instalacji centralnego i nie wiem jakiej firmy kupić grzejniki i zdecydowałem się na panelowe i zasilane z dołu typ V ale jaką firmę byście mi polecili i dobrej cenie chciałbym poznać wasze opinie.

CV 21 500x800 1.szt
CV 22 500x1000 1.szt
CV 22 500x1600 1.szt
CV 22 500x1800 1.szt
CV 21 600x800 1.szt
CV 22 600x1200 2.szt
CV 22 600x1800 1.szt

Idmar 2830zł
E.C.A. 2905zł
Weberman 3075zł
Perfekt 3088zł
Immergas 3257zł
Funke 3426zł
Delonghi 3484zł
PURMO 3548zł
Purmo 3602zł
Buderus 3672zł
Bugman 3813zł
Stelrad 3825zł
KERMI 3863zł
Stelrad 3895zł
cosmonova 3921zł
KERMI 4000zł Edytowano przez ktaczal (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Jestem na etapie instalacji centralnego i nie wiem jakiej firmy kupić grzejniki i zdecydowałem się na panelowe i zasilane z dołu typ V ale jaką firmę byście mi polecili i dobrej cenie chciałbym poznać wasze opinie.

CV 21 500x800 1.szt
CV 22 500x1000 1.szt
CV 22 500x1600 1.szt
CV 22 500x1800 1.szt
CV 21 600x800 1.szt
CV 22 600x1200 2.szt
CV 22 600x1800 1.szt

Idmar 2830zł
E.C.A. 2905zł
Weberman 3075zł
Perfekt 3088zł
Immergas 3257zł
Funke 3426zł
Delonghi 3484zł
PURMO 3548zł
Purmo 3602zł
Buderus 3672zł
Bugman 3813zł
Stelrad 3825zł
KERMI 3863zł
Stelrad 3895zł
cosmonova 3921zł
KERMI 4000zł


kermi lub buderus ewentualnie jeszcze purmo ,cosmo tez sa dobre
Napisano
Cytat

Jestem na etapie instalacji centralnego i nie wiem jakiej firmy kupić grzejniki i zdecydowałem się na panelowe i zasilane z dołu typ V ale jaką firmę byście mi polecili i dobrej cenie chciałbym poznać wasze opinie.

CV 21 500x800 1.szt
CV 22 500x1000 1.szt
CV 22 500x1600 1.szt
CV 22 500x1800 1.szt
CV 21 600x800 1.szt
CV 22 600x1200 2.szt
CV 22 600x1800 1.szt

Idmar 2830zł
E.C.A. 2905zł
Weberman 3075zł
Perfekt 3088zł
Immergas 3257zł
Funke 3426zł
Delonghi 3484zł
PURMO 3548zł
Purmo 3602zł
Buderus 3672zł
Bugman 3813zł
Stelrad 3825zł
KERMI 3863zł
Stelrad 3895zł
cosmonova 3921zł
KERMI 4000zł



Grzejnik drabinka tylko do łazienki na suszeni ręczników , reszta podłogówka -grzejnik w podłodze icon_smile.gif
Napisano (edytowany)
W łazienkach będą drabinki. + podłogówka ogólnie w domu mam 2 rozdzielacze na grzejniki ogólnie 13 obwodów wykorzystane 10 (8 Panelowe + 2 Łazienkowe) pozostałe 3 obwody zapasowe (kuchnia, wiatrołap, pom.gosp.) jakby podłogówka nie dawała rady to tylko ze ściany wykuwam rury na dodatkowe grzejniki i mam 6 obwodów z przepływomierzami na podłogówkę mieszacz + pompa ( 2 łazienki, kuchnia ,pomieszczenie gospodarcze, korytarz i wiatrołap). Edytowano przez ktaczal (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

W łazienkach będą drabinki. + podłogówka ogólnie w domu mam 2 rozdzielacze na grzejniki ogólnie 13 obwodów wykorzystane 10 (8 Panelowe + 2 Łazienkowe) pozostałe 3 obwody zapasowe (kuchnia, wiatrołap, pom.gosp.) jakby podłogówka nie dawała rady to tylko ze ściany wykuwam rury na dodatkowe grzejniki i mam 6 obwodów z przepływomierzami na podłogówkę mieszacz + pompa ( 2 łazienki, kuchnia ,pomieszczenie gospodarcze, korytarz i wiatrołap).



Dobrze zrobiona podłogówka ,daje radę i ma jeszcze zapas .
System mieszany (podłogówka i grzejniki ) jest droższy w budowie i eksploatacji bo do grzejników musisz pościć cieplejszą wodę ,zastosować mieszacze itd. .Najtaniej w eksploatacji i w budowie wychodzi podłogówka jedna niższa temperatura wody w całym systemie a grzejniki to tylko do suszenia ręczników z dodatkową grzałką elektryczną .
Napisano
Ale piec bedzie słałopalny z podajnikiem tłokowym. U mnie innej mozliwowsci nie ma. wiec i tak na piecu musze mieć min 60 stopni + zawor czwójdrożny.
Napisano
Cytat

Ale piec bedzie słałopalny z podajnikiem tłokowym. U mnie innej mozliwowsci nie ma. wiec i tak na piecu musze mieć min 60 stopni + zawor czwójdrożny.



Tak zawór czwór-drożny ale to tylko po to żeby chronić piec i do ciepłej wody ,a resztę instalacji masz bez mieszaczy i z jedną pompą .
Napisano
Cytat

Ale piec bedzie słałopalny z podajnikiem tłokowym. U mnie innej mozliwowsci nie ma. wiec i tak na piecu musze mieć min 60 stopni + zawor czwójdrożny.





Oczywiście jeszcze 30% mniej opału w sezonie grzewczym icon_smile.gif
Napisano
Do podłogówki jest zawór mieszający ESBE z regulacją od 20-43 stopni i pompa i do grzejników osobna pompa. i nie wiem czy do wymiennika 120L założyć osobną pompe + termostat mechaniczny regulacja temperatury wody w bojlerze czy zrobić na grawitacji bez regulacji.
Napisano
Strasznie rzeźbisz! icon_eek.gif
Masz sporo kasy... chyba...

Da się to wszystko ślicznie spiąć.
Tylko jaki baniaczek - bufor, Ci potrzebny i trzeba by mu miejsce znaleźć.

Poza tym.
CZEMU budujesz dupiatą chałupę?
Nie możesz zbudować dobrej? To zleć komuś!

Adam M.
Napisano
Cytat

Do podłogówki jest zawór mieszający ESBE z regulacją od 20-43 stopni i pompa i do grzejników osobna pompa. i nie wiem czy do wymiennika 120L założyć osobną pompe + termostat mechaniczny regulacja temperatury wody w bojlerze czy zrobić na grawitacji bez regulacji.




Robisz sam sobie taką krzywdę te pompy ,sterowania ,grzejniki,mieszacze po co ci to wszystko icon_smile.gif

W skrzynce rozdzielacza brak regulacji poszczególnych nitek icon_sad.gif

Kasy nie żal Ci i jeszcze do podłogówki zawór mieszający ESBE wiesz jakie ma opory przepływu ?
Napisano (edytowany)
Cytat

Robisz sam sobie taką krzywdę te pompy ,sterowania ,grzejniki,mieszacze po co ci to wszystko icon_smile.gif

W skrzynce rozdzielacza brak regulacji poszczególnych nitek icon_sad.gif

Kasy nie żal Ci i jeszcze do podłogówki zawór mieszający ESBE wiesz jakie ma opory przepływu ?



Ten rozdzielacz jest do grzejników i nie potrzeba przepływomierzy przepływ będzie regulowany w wkładce termostatycznej i to wystarczy a odcięcie w module przyłączeniowym , a co do podłogówki to nie mam zdjęć ale załączę rożni się tylko pompą jest WITA a mieszacz VTA 372 a podłogówki będzie około 45 m2 i po przeliczeniu przepływu powinien dać sobie rade i ma nawet zapas.

w sumie są tylko 2 pompy (grzejniki i podłogówka) tylko zastanawiam się z bojlerem jak zrobić by mieć stała temperaturę 40-45 stopni

te 2 rury co idą do rozdzielacza to tylko do odpowietrznika bo rozdzielnia podłogówki jest na dole.

wszystkie materiały do instalacji rury wavin, 2 szafki i rozdzielnie gorgiela z przyrzeczeniami folia klipsy zawory i jedna pompa do podłogówki, kosztowały mnie 2980zł wiec myślę ze niskim kosztem zrobiłem jak bym miał stosowac mieszacz z zaworem RTL,bybasem itp.. wyszło by mnie więcej. gotowy mieszacz do podłogówki to koszt około 1420zł a mnie wyszedł 930zł więc oszczędność duża, wszystko jest przemyślane.

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

Edytowano przez ktaczal (zobacz historię edycji)
Napisano
Wybacz, ale ględzisz jak potłuczony i kompletnie nie na temat!
CO budujesz?
Dom?
A wiesz, że niezgodnego z normami nie odbiorą?
A norma to mniej niż 0,3W/1m2 x stK.
POLICZ SOBIE POWIERZCHNIĘ ZEWNĘTRZNĄ DOMU!!!
POMNÓŻ PRZEZ TEN NORMOWY PARAMETR I POMNÓŻ PRZEZ 40 (dla -20 za oknem i + 20 wewnątrz)!
DODAJ 30% (straty wentylacyjne) - WYJDZIE MOC POTRZEBNA W MROZY.
Wynik masz w watach.

PODZIEL WYNIK PRZEZ POWIERZCHNIĘ PODŁOGI.
Wyjdzie moc na 1m2.

ZOBACZ CO ZAPROJEKTOWAŁEŚ TAK TANIO I GOSPODARCZO!!!!!!

Realnie - potrzebujesz około 40W/1m2 podłogi (sprawdź, wyżej masz jak się to liczy).
Budujesz coś co daje CO NAJMNIEJ 150W/1m2.
NIGDY nie będziesz tego używał, albo rodzina (i Ty) wyskoczycie z majtek, bo będzie sauna!

No, chyba, że domu nie tynkujesz, nie ocieplasz i stawiasz ściany zewnętrzne na jedną cegłę.
Wtedy może być dobrze.
Musisz być bogaty facet, skoro takie metody wybierasz....

Adam M.
Napisano
Cytat

Wybacz, ale ględzisz jak potłuczony i kompletnie nie na temat!
CO budujesz?
Dom?
A wiesz, że niezgodnego z normami nie odbiorą?
A norma to mniej niż 0,3W/1m2 x stK.
POLICZ SOBIE POWIERZCHNIĘ ZEWNĘTRZNĄ DOMU!!!
POMNÓŻ PRZEZ TEN NORMOWY PARAMETR I POMNÓŻ PRZEZ 40 (dla -20 za oknem i + 20 wewnątrz)!
DODAJ 30% (straty wentylacyjne) - WYJDZIE MOC POTRZEBNA W MROZY.
Wynik masz w watach.

PODZIEL WYNIK PRZEZ POWIERZCHNIĘ PODŁOGI.
Wyjdzie moc na 1m2.

ZOBACZ CO ZAPROJEKTOWAŁEŚ TAK TANIO I GOSPODARCZO!!!!!!

Realnie - potrzebujesz około 40W/1m2 podłogi (sprawdź, wyżej masz jak się to liczy).
Budujesz coś co daje CO NAJMNIEJ 150W/1m2.
NIGDY nie będziesz tego używał, albo rodzina (i Ty) wyskoczycie z majtek, bo będzie sauna!

No, chyba, że domu nie tynkujesz, nie ocieplasz i stawiasz ściany zewnętrzne na jedną cegłę.
Wtedy może być dobrze.
Musisz być bogaty facet, skoro takie metody wybierasz....

Adam M.


nie masz prawa go krytykowac akurat to że daje 150W/m2 to troszkę przesada ale jesli da 120W/m2 to napewno nikomu d... nie rozerwie
po piersze sytem robi sie na lata a koszty esploatacyjne nie śa wiesze a nawet mniejsze przy niektórych zródłach ,

po drugie cały czas obserwujemy ochłodzenie klimatu i to że zimy będa coraz bardziej dawały w kośc

po trzecie bedzie miał komfort niskotemeraturowej istalacji
Napisano
Cytat

po drugie cały czas obserwujemy ochłodzenie klimatu i to że zimy będa coraz bardziej dawały w kośc


a mnie się wydawało że jest dokładnie na odwrót czyli obserwujemy ocieplenie klimatu...
Napisano
Cytat

a mnie się wydawało że jest dokładnie na odwrót czyli obserwujemy ocieplenie klimatu...


tak ocieplenie maja ekolodzy i lobbyści w brukseli aby proekologiczne roziązania za siłe montować
a u nas co wystarczy wejśc na strony internetowe i spradzic poszególne regiony i wida c jak temperatura ma tenedecje spadkowe
nawet eksperci od lodowców sie zamkneli jak w ostatnich 12 miesiącach lodowców nie ubyło ...
ale to nie temat na ten wątek
Napisano
Witam ja mam przelicznik 110Watt na 1m2 i tak robię podłogówkę co 15cm czyli 6-7m rury 1m2, np pokój 10m2 grzejnik 500x1000 i mi się wydaje ze 110Watt jest to optymalna moc.
cóż mocno odbiegliśmy od tematu

Wybrałem Grzejniki Cosmonova
Napisano
Cytat

Witam ja mam przelicznik 110Watt na 1m2 i tak robię podłogówkę co 15cm czyli 6-7m rury 1m2, np pokój 10m2 grzejnik 500x1000 i mi się wydaje ze 110Watt jest to optymalna moc.
cóż mocno odbiegliśmy od tematu

Wybrałem Grzejniki Cosmonova


nie pamietam dokładnego przelicznika ale 15cm i temp zsilania 45st to nie wyjdzie nawet 100W/m2
no chyba że liczyśz dla 50st zasilania wtedy pewnie da rade
Napisano (edytowany)
Cytat

nie pamietam dokładnego przelicznika ale 15cm i temp zsilania 45st to nie wyjdzie nawet 100W/m2
no chyba że liczyśz dla 50st zasilania wtedy pewnie da rade


nie zasilanie 30-40 stopni max + grzejnik drabinka wiec myślę ze będzie ok Edytowano przez ktaczal (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Jestem na etapie instalacji centralnego i nie wiem jakiej firmy kupić grzejniki i zdecydowałem się na panelowe i zasilane z dołu typ V ale jaką firmę byście mi polecili i dobrej cenie chciałbym poznać wasze opinie.

CV 21 500x800 1.szt
CV 22 500x1000 1.szt
CV 22 500x1600 1.szt
CV 22 500x1800 1.szt
CV 21 600x800 1.szt
CV 22 600x1200 2.szt
CV 22 600x1800 1.szt

Idmar 2830zł
E.C.A. 2905zł
Weberman 3075zł
Perfekt 3088zł
Immergas 3257zł
Funke 3426zł
Delonghi 3484zł
PURMO 3548zł
Purmo 3602zł
Buderus 3672zł
Bugman 3813zł
Stelrad 3825zł
KERMI 3863zł
Stelrad 3895zł
cosmonova 3921zł
KERMI 4000zł





Zagadki:
Jakie pytanie zadał ktaczal?

Kto ktaczalowi odpowiedział na postawiony problem i w jaki sposób?

Co ostatecznie zdecydował ktaczal samodzielnie po wywołanej burzy mózgów?


ktaczal pozdrawiam i gratuluję mocnych nerwów !!


Napisano
Ja miałem ten sam problem około rok temu.Po prostu burza mózgów icon_smile.gif)) Wybrałem Kermi na parterze dolnozasilane na pietrze boczno zasilane.Co do dolnozasilanych - NIGDY WIECEJ BYM ICH NIE KUPIŁ
Napisano
Ja miałem ten sam problem około rok temu.Po prostu burza mózgów icon_smile.gif)) Wybrałem Kermi na parterze dolnozasilane na pietrze boczno zasilane.Co do dolnozasilanych - NIGDY WIECEJ BYM ICH NIE KUPIŁ
Napisano (edytowany)
Ja miałem ten sam problem około rok temu.Po prostu burza mózgów icon_smile.gif)) Wybrałem Kermi na parterze dolnozasilane na pietrze boczno zasilane.Co do dolnozasilanych z Kermi - NIGDY WIĘCEJ BYM ICH NIE KUPIŁ.Mimo zastosowania głowic term. i ustawieniu ich na maksy. grzanie tylnia płyta nie dogrzewa (grzeje około 20 % sprawności)-- z bocznymi nie ma tego problemu .
Kolega znów ma Regulusy w swoim starym mieszkaniu i w nowo budowanym domku tez zainwestował w Regulusy .Mówił ,że zadnych innych grzejników nie chce.Może miał racje ... Edytowano przez boas43 (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Kto ktaczalowi odpowiedział na postawiony problem i w jaki sposób?



to chyba odpowiedź na postawione pytanie.

Cytat

Grzejnik drabinka tylko do łazienki na suszeni ręczników , reszta podłogówka -grzejnik w podłodze icon_smile.gif




Dlaczego mam wybierać z talii kart od 1do 9 a nie sięgnąć po króla ,czy asa.

Napisano
Cytat

ktaczal przedstawił swój problem jednoznacznie. Nic nie było tam o grzejniku podłogowym płaszczyznowym ani o drabinkach...



Zgadza się ale  mógł nie wiedzieć że jest opcja z grzejnikami  ukrytymi  (podłogówka ). 

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Cześć wszystkim, dołączyliśmy do forum, aby przedstawić Wam naszą ofertę. Tworzymy dla Firm i Osób Prywatnych.     Szukasz sprawdzonego partnera do realizacji sufitów napinanych i innych elementów dekoracyjnych? Gładki Sufit to firma z 15-letnim doświadczeniem na rynku, która stawia na jakość, innowację i zadowolenie klienta. Działamy na terenie całego kraju, gwarantując szybką i sprawną realizację każdego projektu.   Dlaczego warto wybrać Gładki Sufit? Doświadczenie i profesjonalizm: - Nasze 15-letnie doświadczenie to gwarancja perfekcyjnego wykonania i dbałości o każdy szczegół. Znamy branżę od podszewki i wiemy, jak sprostać najbardziej wymagającym oczekiwaniom. Najlepsze materiały w atrakcyjnych cenach: - Dzięki wynegocjowanym cenom z dostawcami, możemy zaoferować Ci najwyższej jakości podzespoły w konkurencyjnych cenach. Nie uznajemy kompromisów – nie montujemy tanich, śmierdzących folii ani wadliwych LED-ów czy zasilaczy. Stawiamy na trwałość i bezpieczeństwo. Indywidualne podejście: Często profile wykonujemy sami, aby idealnie dopasować je do specyfiki Twojego zlecenia. To pozwala nam na realizację nawet najbardziej nietypowych i skomplikowanych projektów. Szybkość realizacji: Montaż sufitu napinanego, np. w przedpokoju, zajmuje nam około 3 godzin. Szanujemy Twój czas i staramy się, aby prace przebiegały sprawnie i bez zakłóceń.   Co oferujemy? Nasze usługi to znacznie więcej niż tylko sufity napinane. Materiał, który wykorzystujemy do sufitów, z powodzeniem montujemy również na ścianach, tworząc unikalne i spójne aranżacje. Ponadto, specjalizujemy się w projektowaniu i tworzeniu: Nowoczesnych lamp: od subtelnych podświetleń po designerskie konstrukcje, które staną się ozdobą każdego pomieszczenia. Efektownych reklam: Nietypowy sufit podświetlany z Logo wyróżnią Twoją Firmę. Ścianek działowych: lekkich i estetycznych konstrukcji, które pozwolą Ci elastycznie zaaranżować przestrzeń. Elementów dekoracyjnych: trójwymiarowych form, półek – wszystko, co pozwoli Ci stworzyć wnętrze z charakterem. Akustycznych paneli: idealnych do biur, sal konferencyjnych czy domowych kin, poprawiających komfort akustyczny.   Naprawy i poprawki po innych wykonawcach Czy Twoja poprzednia ekipa zawiodła, a efekt końcowy jest daleki od oczekiwań? Oferujemy również kompleksowe naprawy i poprawki po źle wykonanych zleceniach.   Zaufaj naszemu doświadczeniu i daj nam szansę na przywrócenie blasku Twoim wnętrzom. Skontaktuj się z nami już dziś i pozwól nam zrealizować Twoje wizje! Gładki Sufit – jakość, na którą zasługujesz. https://gładki-sufit.pl
    • EQ Entrance to najnowsza propozycja renomowanej firmy Konsport, która łączy w sobie estetykę, funkcjonalność i bezpieczeństwo. Jest to idealne rozwiązanie dla nowoczesnych systemów ogrodzeniowych. Multifunkcyjny słupek furtkowy z zadaszeniem wyznacza nowe standardy w projektowaniu przestrzeni zewnętrznych. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budujemydom.pl/wokol-domu/ogrodzenia/polecane/110363-zwieksz-bezpieczenstwo-swojego-domu-z-eq-entrance-funkcjonalnym-slupkiem-furtkowym
    • Dzień Dobry,   Cześć, szukam właśnie sobie jakiegoś projektanta/firmy, która zaprojektuje mi mieszkanie. I interesuje mnie nadzór inwestorski. Mieszkanie w Warszawie - 67 metrów  - Firma 1 - projekt 19430 PLN(290 p m2) + nadzór 11250 PLN(4500 za miesiąc) - Firma 2 - projekt 13400 (200 m2) + nadzór 13400 PLN (200 za m2)   Waszym zdaniem - dużo - za mało? jak to stoi rynkowo w Warszawie.  
    • Naprawa podłogi olejowanej produktem Osmo jest stosunkowo prosta, ponieważ jedną z największych zalet olejowanych powierzchni (w przeciwieństwie do lakierowanych) jest możliwość miejscowej renowacji bez konieczności cyklinowania całej podłogi. Oto jak krok po kroku naprawić olejowaną podłogę Osmo: 1. OCENA USZKODZENIA Drobne zarysowania lub matowość – wystarczy odświeżenie powierzchni. Głębokie rysy lub plamy – konieczne będzie miejscowe szlifowanie i ponowne olejowanie. 2. CZYSZCZENIE PODŁOGI Użyj środka Osmo Wisch-Fix (koncentrat do czyszczenia i pielęgnacji podłóg olejowanych), by usunąć brud, tłuszcz i resztki poprzednich środków pielęgnacyjnych. 3. MIEJSCOWA NAPRAWA (punktowa renowacja) Jeśli masz do czynienia z lokalnymi uszkodzeniami (np. rysa, plama): Delikatnie zeszlifuj uszkodzone miejsce drobnym papierem ściernym (np. 180–240). Oczyść pył – najlepiej odkurzaczem lub ściereczką z mikrofibry. Nałóż cienką warstwę odpowiedniego oleju Osmo (np. Osmo TopOil, Osmo Olej do Podłóg lub Hardwax-Oil – ten sam, którym była wcześniej olejowana podłoga). Pozostaw do wyschnięcia (ok. 8–12 h). W razie potrzeby powtórz. Uwaga do w/w - nowość w ofercie Osmo 1. środek do usuwania plam 2. pasta do usuwania rys 4. ODŚWIEŻENIE CAŁEJ PODŁOGI (jeśli całość wygląda na zużytą) Użyj Osmo 8019 (do usunięcia trudnych plam) oraz Osmo Olej do Renowacji np. 3079: Umyj całą podłogę Intensywnym środkiem myjącym nr 8019. Nałóż cienką warstwę renowacyjnego oleju Osmo za pomocą pada lub szmatki np. 3081. Poleruj do równomiernego rozprowadzenia. Pozostaw do wyschnięcia. Nie ma potrzeby całkowitego szlifowania ani zdejmowania starych warstw, co oszczędza czas i materiał. Wskazówki: Zawsze wykonuj próbę na niewidocznym fragmencie. Używaj tylko oryginalnych produktów Osmo, ponieważ są one ze sobą kompatybilne. Unikaj stosowania zwykłych środków czystości – mogą zniszczyć powierzchnię olejowaną.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...