Problem z woda w piwnicy .

[boas43]

Zakupiłem dom z lat "gierkowskich" - tzw. "klocek" z podpiwniczeniem.I wszystko było ok do czasu odwilży po tegorocznej zimie - dość śnieżnej oraz do obecnych kilkudniowych ulew wtedy to podniosły się wody gruntowe.
W piwnicy od strony posadzki nachodzi mi woda gruntowa w kilku pomieszczeniach.Nie pojawia się ona na całej powierzchni podłogi tylko np.w narożniku i pośrodku pomieszczenia i rozlewa się .Z tego co się zorientowałem to na posadzce wylany jest sam beton o róznej grubości 2,3,5 cm w zależności od miejsca .Pod betonem nie ma izolacji poziomej.Piwnica nie jest wysoka -ma około 182-187cm - przy moim wzroście 180 Ściany fundamentowe są suche jak pieprz i są grube na około 60-70 cm.Przy scianach widzę na brzegach wystająca izolację ław wykonaną z papy -jest ona jakieś 2 cm nad wylana wylewką .

Co muszę zrobić aby zlikwidować wodę nastepująca w piwnicy podczas okresowych wyższych wód gruntowych ??? Edytowano 18 maja 2010 przez boas43 (zobacz historię edycji)

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Zakupiłem dom z lat "gierkowskich" - tzw. "klocek" z podpiwniczeniem.I wszystko było ok do czasu odwilży po tegorocznej zimie - dość śnieżnej oraz do obecnych kilkudniowych ulew wtedy to podniosły się wody gruntowe.
W piwnicy od strony posadzki nachodzi mi woda gruntowa w kilku pomieszczeniach.Nie pojawia się ona na całej powierzchni podłogi tylko np.w narożniku i pośrodku pomieszczenia i rozlewa się .Z tego co się zorientowałem to na posadzce wylany jest sam beton o róznej grubości 2,3,5 cm w zależności od miejsca .Pod betonem nie ma izolacji poziomej.Piwnica nie jest wysoka -ma około 182-187cm - przy moim wzroście 180 Ściany fundamentowe są suche jak pieprz i są grube na około 60-70 cm.Przy scianach widzę na brzegach wystająca izolację ław wykonaną z papy -jest ona jakieś 2 cm nad wylana wylewką .

Co muszę zrobić aby zlikwidować wodę nastepująca w piwnicy podczas okresowych wyższych wód gruntowych ???

dokładnie to samo co i przy stale wysokich wodach gruntowych - uszczelnić
jedną z odpowiedzi na pytanie jak ? - możesz zobaczyć w mojej galerii
pozdrawiam

[animus]

Cytat

Zakupiłem dom z lat "gierkowskich" - tzw. "klocek" z podpiwniczeniem.I wszystko było ok do czasu odwilży po tegorocznej zimie - dość śnieżnej oraz do obecnych kilkudniowych ulew wtedy to podniosły się wody gruntowe.
W piwnicy od strony posadzki nachodzi mi woda gruntowa w kilku pomieszczeniach.Nie pojawia się ona na całej powierzchni podłogi tylko np.w narożniku i pośrodku pomieszczenia i rozlewa się .Z tego co się zorientowałem to na posadzce wylany jest sam beton o róznej grubości 2,3,5 cm w zależności od miejsca .Pod betonem nie ma izolacji poziomej.Piwnica nie jest wysoka -ma około 182-187cm - przy moim wzroście 180 Ściany fundamentowe są suche jak pieprz i są grube na około 60-70 cm.Przy scianach widzę na brzegach wystająca izolację ław wykonaną z papy -jest ona jakieś 2 cm nad wylana wylewką .

Co muszę zrobić aby zlikwidować wodę nastepująca w piwnicy podczas okresowych wyższych wód gruntowych ???

Raczej marne szanse ale możesz spróbować musisz połączyć wystającą izolację ze ścian z jeszcze nieistniejącą poziomą izolacją posadzki którą musisz zrobić a na nią wylać cienko posadzkę .

Drenaż opaskowy budynku obniża miejscowo poziom wód gruntowych

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Raczej marne szanse ale możesz spróbować musisz połączyć wystającą izolację ze ścian z jeszcze nieistniejącą poziomą izolacją posadzki którą musisz zrobić a na nią wylać cienko posadzkę .

Drenaż opaskowy budynku obniża miejscowo poziom wód gruntowych

czyli co najmniej 10-15 cm bo inaczej wywali w górę

[boas43]

Cytat

czyli co najmniej 10-15 cm bo inaczej wywali w górę

Nie mogę tak wysoko wylać posadzki .Już teraz mam piwnice na 182-187 cm

[MTW Orle - osuszanie budynków]

pytanko ?
czy wiesz tyle że masz posadzkę
czy wiesz również co pod posadzką jakieś ocieplenie , jakiś chudziak , czy była robiona tam dolewka na wysokości właśnie ze względu na wodę z wodą szklaną np.

[animus]

Cytat

Nie mogę tak wysoko wylać posadzki .Już teraz mam piwnice na 182-187 cm

Przecież nikt nie każe Ci lać na to nowej posadzki ,możesz całą tą wylewkę skuć i zrobić wreszcie porządną posadzkę z ociepleniem .

Najważniejszy jest drenaż opaskowy w koło budynku on obniży poziom wody gruntowej ,wewnątrz już nie da się uszczelnić tej posadzki przed zalewaniem

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

... wewnątrz już nie da się uszczelnić tej posadzki przed zalewaniem

no i tu się z Tobą pozwolę nie zgodzić
to da się uszczelnić
a powinno się to zrobić na poziomie chudziaka poniżej ocieplenia

[animus]

Cytat

no i tu się z Tobą pozwolę nie zgodzić
to da się uszczelnić
a powinno się to zrobić na poziomie chudziaka poniżej ocieplenia

Żeby uszczelnić pomieszczenia piwniczne musisz skleić w jednolitą powierzchnię izolacje poziome ścian z izolacjami posadzek .

A izolacja pozioma ścian musi być połączona w jedną całość z izolacją pionową ścian zewnętrznych.

Dom jest już wiekowy a izolacje były robione w czasie gdy w Polsce nieraz było ciężko zdobyć zwykłą papę .

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Żeby uszczelnić pomieszczenia piwniczne musisz skleić w jednolitą powierzchnię izolacje poziome ścian z izolacjami posadzek .

A izolacja pozioma ścian musi być połączona w jedną całość z izolacją pionową ścian zewnętrznych.

Dom jest już wiekowy a izolacje były robione w czasie gdy w Polsce nieraz było ciężko zdobyć zwykłą papę .

potrzebujesz dowodów ?
zajrzyj w moją galerię - to jest wykonalne
pozdrawiam

[animus]

Cytat

potrzebujesz dowodów ?
zajrzyj w moją galerię - to jest wykonalne
pozdrawiam

I co tam widać na tych 4 zdjęciach ?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

tam widać - że wody nie widać

[animus]

Cytat

tam widać - że wody nie widać

Ale widać nową pionową izolację ścian zewnętrznych

[Redakcja]

Przy sporadycznych i niezbyt intensywnych przeciekach wody do piwnicy dobrym sposobem na suchą podłogę będzie ułożenie na posadce folii tłoczonej (kubełkowej) i przyciśniecie jej 4 cm warstwą jastrychu cementowego. W dogodnym miejscu osadzamy w podłodze studzienkę kanalizacyjną z rury karbowanej 315 mm (zaślepiona od dołu) do której będzie spływać woda z przestrzeni drenującej pod folią.

Wstawienie pompy zatapialnej z pływakiem umożliwi odprowadzenie jej do kanalizacji, na powierzchnię działki.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Ale widać nową pionową izolację ścian zewnętrznych

to czarne z zewnątrz nie jest nowe i skutkowało jak widać na "mokrym zdjęciu "
ja robiłem od środka efekt "zdjęcie suche"

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Przy sporadycznych i niezbyt intensywnych przeciekach wody do piwnicy dobrym sposobem na suchą podłogę będzie ułożenie na posadce folii tłoczonej (kubełkowej) i przyciśniecie jej 4 cm warstwą jastrychu cementowego. W dogodnym miejscu osadzamy w podłodze studzienkę kanalizacyjną z rury karbowanej 315 mm (zaślepiona od dołu) do której będzie spływać woda z przestrzeni drenującej pod folią.

Wstawienie pompy zatapialnej z pływakiem umożliwi odprowadzenie jej do kanalizacji, na powierzchnię działki.

drogi ekspercie czyli otrzymujemy układ zamknięty , wlewa się - to wylewamy ,po to by za moment wlało się z powrotem .
kwestia umiejscowienia przecieku ?
jeżeli następuje poniżej ław ?
czy aby nie zagęści/wypłucze nam gruntu i nie spowoduje niekontrolowanego osiadania budynku ?????

[animus]

Cytat

to czarne z zewnątrz nie jest nowe i skutkowało jak widać na "mokrym zdjęciu "
ja robiłem od środka efekt "zdjęcie suche"

Na ile lat starcza taka posadzka ze szkłem

[Redakcja]

Cytat

drogi ekspercie czyli otrzymujemy układ zamknięty , wlewa się - to wylewamy ,po to by za moment wlało się z powrotem .
kwestia umiejscowienia przecieku ?
jeżeli następuje poniżej ław ?
czy aby nie zagęści/wypłucze nam gruntu i nie spowoduje niekontrolowanego osiadania budynku ?????

Ewentualne przecieki występują pod betonową posadzką więc o wypłukiwaniu gruntu nie ma mowy.

[boas43]

Cytat

Ewentualne przecieki występują pod betonową posadzką więc o wypłukiwaniu gruntu nie ma mowy.

Dziękuje wszystkim za porady i dobre rady.

Przecieki występują w kilku miejscach na posadzce w piwnicy a ściany są suche bez jakichkolwiek oznak wilgoci ,mokrych miejsc itp. i dlatego też zastanawiałem się nad tym drenażem opaskowym wokół budynku czy aby nie są to wydane na próżno pieniądze.

Mam jeszcze jedno ważne pytanko : czy jak zastosuje ta folie kubełkową a zrezygnuje z drenażu to z budynkiem będzie wszystko w porządku ???

[mirrzo]

Cytat

Co muszę zrobić aby zlikwidować wodę nastepująca w piwnicy podczas okresowych wyższych wód gruntowych ???

Drenaż opaskowy i przepompownię. Kosztowne, ale skuteczne.

[mirrzo]

Cytat

Mam jeszcze jedno ważne pytanko : czy jak zastosuje ta folie kubełkową a zrezygnuje z drenażu to z budynkiem będzie wszystko w porządku ???

Nie, tylko drenaż.

[animus]

Cytat

Dziękuje wszystkim za porady i dobre rady.

Przecieki występują w kilku miejscach na posadzce w piwnicy a ściany są suche bez jakichkolwiek oznak wilgoci ,mokrych miejsc itp. i dlatego też zastanawiałem się nad tym drenażem opaskowym wokół budynku czy aby nie są to wydane na próżno pieniądze.

Mam jeszcze jedno ważne pytanko : czy jak zastosuje ta folie kubełkową a zrezygnuje z drenażu to z budynkiem będzie wszystko w porządku ???

Folia kubełkowa chroni tylko ścianę przed wilgocią -( a ściany są suche bez jakichkolwiek oznak )

Folia kubełkowa nie uszczelni budynku przed wodą podsiąkającą z gruntu .

Na wiosnę poziom wód gruntowych podniósł się a w tym roku z powodu obfitych opadów deszczu będzie na pewno wyższy .

Sprawdź czy masz gdzie odprowadzić wodę z drenażu ,woda nie płynie pod górę (chyba że z pompą )

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Ewentualne przecieki występują pod betonową posadzką więc o wypłukiwaniu gruntu nie ma mowy.

pozwolę sobie wrócić do tej wypowiedzi
w zasadzie rozumiem o co idzie ,
tylko gdybyś temat rozwinął zwłaszcza o to jak wykonywać tego nie należy czyli popularny zestaw błędów
to może kilka potencjalnie krzywych domów , miałoby szansę na pozostanie prostymi
pozdrawiam

[Barbossa]

fajne pomysły, ale
- drenaż to raczej przerost formy nad treścią, o kosztach nie wspominam
- folia kubełkowa i dociśnięcie jastychem - hmm, krótko - do bani, izolacja żadna
- studzienka "drenująca" w pomieszczeniu - do bani - wody nie ściąga się pod chałupę, pod żadnym pozorem, zasada mówi "od domu"

sądząc z opisu Autora postu
0. zrobić odkrywkę, przekanać się co tak tak naprawdę jest (pod "posadzką")
1. skuć to co jest wylane "na posadzce"
2. podkuć lekko ścianę pod wystajacą z niej papą
3. położyć nową izolację z papy (najlepiej termo), z wywinięciem i połączeniem z papą spod ściany (używając nawet dodatkowej masy bitumicznej, z pewnością nie abizolu )
4. wylanie na to nowej "posadzki", najlepiej do poziomu o cent - dwa wyżej od tej wystającej ze ściany papy (posadzka dociśnie izolacje, nie będzie niebezpieczeństwa, że "odlezie", cóż, stracisz dodatkowe 3-4 centów z wysokości piwnicy, ale będzie sucho
5. jeżeli jest szansa/potrzeba pogłębienia to można to rozważyć, wtedy będzie wystający pas izolacji pwpodnej na ścianie (ciągłość izolacji ściany i posadzki musi być zachowana, jak tu już zauważono) wtedy trzeba wykonać cokół wewnętrzny, spełniajacy zadanie opisane w pkt.4
i zrobiłbym to baaardzo dokładnie, łącznie ze złagodzeniem przejścia podłogi w ścianę, aby nie "łamać" papy pod kątem prostym

swoją drogą sprawdziłbym czy i jaka izolacja jest na ścianie fundamentowej z zewnątrz, szczególnie w dolnej części

[Barbossa]

aha
ogólnie folię kubelkową proponowałbym używać do jajek
(kurzych, nie swoich)

[Barbossa]

jest jeszcze jeden sposób:
są masy na bazie cementu, włókien sztucznych, które nanosi się pacą bądź pędzlem, wytrzymują one parcie dość pokaźnego słupa wody
czyli zerwać to co jest wylane, dokładnie wypacać tym szuwaksem podłogę i ściany do (może lekko ponad?) izolacji poziomej ściany
nie wiem jak to współpracuje z papą, ale chyba nie powinno stwarzać problemu

ja akurat miałem do czynienia z systemem ombran, ale z pewnie ma to i schomburg, deitermann i co tam jeszcze,
a np styrozol, ale czy to świństwo nadaje się do wnętrz to nie wiem
trza pytać pisać

[boas43]

Cytat

fajne pomysły, ale
- drenaż to raczej przerost formy nad treścią, o kosztach nie wspominam
- folia kubełkowa i dociśnięcie jastychem - hmm, krótko - do bani, izolacja żadna
- studzienka "drenująca" w pomieszczeniu - do bani - wody nie ściąga się pod chałupę, pod żadnym pozorem, zasada mówi "od domu"

sądząc z opisu Autora postu
0. zrobić odkrywkę, przekanać się co tak tak naprawdę jest (pod "posadzką")
1. skuć to co jest wylane "na posadzce"
2. podkuć lekko ścianę pod wystajacą z niej papą
3. położyć nową izolację z papy (najlepiej termo), z wywinięciem i połączeniem z papą spod ściany (używając nawet dodatkowej masy bitumicznej, z pewnością nie abizolu )
4. wylanie na to nowej "posadzki", najlepiej do poziomu o cent - dwa wyżej od tej wystającej ze ściany papy (posadzka dociśnie izolacje, nie będzie niebezpieczeństwa, że "odlezie", cóż, stracisz dodatkowe 3-4 centów z wysokości piwnicy, ale będzie sucho
5. jeżeli jest szansa/potrzeba pogłębienia to można to rozważyć, wtedy będzie wystający pas izolacji pwpodnej na ścianie (ciągłość izolacji ściany i posadzki musi być zachowana, jak tu już zauważono) wtedy trzeba wykonać cokół wewnętrzny, spełniajacy zadanie opisane w pkt.4
i zrobiłbym to baaardzo dokładnie, łącznie ze złagodzeniem przejścia podłogi w ścianę, aby nie "łamać" papy pod kątem prostym

swoją drogą sprawdziłbym czy i jaka izolacja jest na ścianie fundamentowej z zewnątrz, szczególnie w dolnej części

Na początek dziękuje za pomocne rady wszystkim uczestnikom tego tematu.

A teraz pytanko odnośnie powyższej rady:

-czy muszę skuwać istniejąca posadzkę ???

- nadmienię ,że pokusiłem się na wykucie dziury w piwnicy w miejscu gdzie mocno woda nachodziła w celu wsadzenia pompy i wypompowywania jej. I tak jak się domyślałem żadnej izolacji nie ma ,ale posadzka jednak jest grubsza niż wcześniej pisałem nie 2-3 cm tylko około 5-6 cm .Dość grubo jak na skuwanie
Dołączyłem poglądowy rysunek :



- czy dobra opcja będzie rozłożenie na starej posadzce papę zwykłą lub termozgrzewalna i połączyć ją jakąś dobra ,gęstą masa bitumiczną ze stara papą położoną na ławach .Na to wylać 2-3 cm betonu ,a może 3-4 cm??

Prosze o porady Edytowano 27 maja 2010 przez boas43 (zobacz historię edycji)

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

.......

- czy dobra opcja będzie rozłożenie na starej posadzce papę zwykłą lub termozgrzewalna i połączyć ją jakąś dobra ,gęstą masa bitumiczną ze stara papą położoną na ławach .Na to wylać 2-3 cm betonu ,a może 3-4 cm??

Prosze o porady

dobrą opcją jest nie robić nic
po co robić coś co ma kiepskie szanse na zdanie egzaminu ???

[Barbossa]

boas43
przeca beczałeś, żeś byk i się ledwo tam mieścisz
Twój pomysł jest jak najbardziej poprawny, tyle, że tracisz wysokość, dokładając nastepne warstwy (2-3cm nie wyrobisz, prędzej ok 5, bierz pod uwagę zaklady papy, czyli de facto min 6-7 centów tracisz na wysokości)
rozejrzyj się za tymi masami, co pisałem, na to wystrczy dać 2-3cm gotowej posadzki celem zabezpieczenia przed uszkodzeniem mechanicznym

[mirrzo]

Jest też coś takiego: hydrostop