Rekuperator,a ogrzewanie gazowe

[mklekow]

Witam,

Jestem na etapie projektu rekuperatora w domku jednorodzinnym parterowym z poddaszem. Problem jest jednak jeden,ogrzewanie jest gazowe,a w pomieszczeniu z gazem wymagana jest wentylacja grawitacyjna. Teoretycznie pomieszczenie gospodarcze,gdzie jest piec jest oddzielone od reszty drzwiami,więc mógłbym tam dam wentylację grawitacyjną,ale czy nie będzie wtedy efektu "wyciągania" powietrza z innych pomieszczeń przez wentylację z kotłowni?.

Rozważam też opcję 'nielegalną"- doprowadzenie wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej do pomieszczenia z gazem,a po odbiorze- zatkanie kratki wentylacji grawitacyjnej.
Nadmienię,że piec będzie z zamkniętą komorą spalania.

pozdrawiam
Marek

[T. Brzęczkowski]

Nie ma tekiego prawa! Obowiązkowa jest wentylacja - nie wentylacja grawitacyjna.

[HenoK]

Cytat

Witam,

Jestem na etapie projektu rekuperatora w domku jednorodzinnym parterowym z poddaszem. Problem jest jednak jeden,ogrzewanie jest gazowe,a w pomieszczeniu z gazem wymagana jest wentylacja grawitacyjna. Teoretycznie pomieszczenie gospodarcze,gdzie jest piec jest oddzielone od reszty drzwiami,więc mógłbym tam dam wentylację grawitacyjną,ale czy nie będzie wtedy efektu "wyciągania" powietrza z innych pomieszczeń przez wentylację z kotłowni?.

Rozważam też opcję 'nielegalną"- doprowadzenie wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej do pomieszczenia z gazem,a po odbiorze- zatkanie kratki wentylacji grawitacyjnej.
Nadmienię,że piec będzie z zamkniętą komorą spalania.

pozdrawiam
Marek

Przy kotle z zamkniętą komorą spalania bez problemu można zastosować wentylację mechaniczna zrównoważoną z odzyskiem ciepła.

[Konfi]

Niby proste... a trzeba wiedzieć! Szacunek!

[Humbak]

Cytat

Przy kotle z zamkniętą komorą spalania bez problemu można zastosować wentylację mechaniczna zrównoważoną z odzyskiem ciepła.

Trzeba zapamiętać! Bo ja mało techniczny jestem

[Sepro]

Cytat

Przy kotle z zamkniętą komorą spalania bez problemu można zastosować wentylację mechaniczna zrównoważoną z odzyskiem ciepła.

Dobrze wiedzieć!

[Costello]

Czy na pewno nie ma obowiazku wentylacji graw. w pomieszczeniu gdzie bedzie piec gazowy z zamknieta komora spalania? A jak sie ma sprawa kuchni, gdzie ma stac kuchenka na gaz. Obowiazkowa grawitacyjna czy wystarczy wyciag z wentylacji mechanicznej?

[janekluki]

Cytat

Czy na pewno nie ma obowiazku wentylacji graw. w pomieszczeniu gdzie bedzie piec gazowy z zamknieta komora spalania? A jak sie ma sprawa kuchni, gdzie ma stac kuchenka na gaz. Obowiazkowa grawitacyjna czy wystarczy wyciag z wentylacji mechanicznej?

wentylacja w pomieszczeniu ktłowni gazowej jako grawitacyjna tylko i wyłacznie
jesli ktos montuje instalacje mechaniczną do kotłowni to albo nie ma wiedzy technicznej albo przynajmniej wyobrazni ze sie domyslić co może sie stać w przypadku rozczelnienia gazu ....przy wentylacji mechanicznej

[Costello]

Prawo mowi o wentylacji, nie precyzujac jakiej. Zdrowy rozsadek mowi o graitacyjnej. Jak braknie pradu, lub nie bedzie wlaczona mechaniczna, to moze byc problem.

[janekluki]

Cytat

Prawo mowi o wentylacji, nie precyzujac jakiej. Zdrowy rozsadek mowi o graitacyjnej. Jak braknie pradu, lub nie bedzie wlaczona mechaniczna, to moze byc problem.

prawo mówi o wentylacji ale odbioru instalacji gazowej nie dostaniesz jak nie będziesz miał grawitacyjnej

[HenoK]

Cytat

prawo mówi o wentylacji ale odbioru instalacji gazowej nie dostaniesz jak nie będziesz miał grawitacyjnej

Uważasz więc, że odbierający instalację gazową jest ponad obowiązującym prawem prawem?

[bajbaga]

Skoro ustawodawca w Rozporządzeniu w par. 170.3. dopuszcza możliwość instalowania urządzeń gazowych typu „C” w pomieszczeniach mieszkalnych (jako jedyne odstępstwo) - i to z zastrzeżeniem, że bez względu na rodzaj występującej tam wentylacji, to raczej nie wynika z tego, że w pomieszczeniach innych (techniczne, kotłownia) ten przepis jest inny.
Na uwagę zasługuje też fakt, ze w przepisach szczegółowych (np. w przywołanych normach) nie ma stwierdzenia typu wentylacja grawitacyjna (naturalna). Wymagania określają jedynie sposób umieszczenia kratek wentylacyjnych:

Cytat

Dla gazu lżejszego od powietrza:
- Pomieszczenie kotłów powinno posiadać niezamykany otwór wentylacji nawiewnej o powierzchni minimum 200 cm2, którego dolna krawędź powinna być umieszczona na wysokości maksimum 30 cm nad podłogą oraz niezamykany otwór wentylacji wywiewnej o powierzchni minimum 200 cm2, umieszczony możliwie blisko stropu.
- Dopuszcza się doprowadzenie powietrza zewnętrznego z pomieszczeń sąsiednich wyposażonych w wentylację naturalną nawiewną. Wymagane są wtedy otwory w ścianie lub kanał doprowadzający powietrze zewnętrzne.
Dla gazu cięższego:
- Wlot wentylacji wywiewnej powinien znajdować się w strefie przypodłogowej.

*********

W kotłowniach z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i grawitacyjnym odprowadzaniem spalin, stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

Można stosować wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną zblokowaną, co oznacza, że w momencie uruchomienia się wentylacji wywiewnej włącza się natychmiast wentylacja mechaniczna nawiewna o wydajności równej co najmniej wydajności wentylacji wywiewnej.

Mowa jest o wentylacji – bez określenia jakiej.
A teraz pytanie zasadnicze:
Jak „zmusić” wentylację naturalną (grawitacyjną) aby „zasysała” (wywiewała) kratką przy podłodze – w przypadku gazu cięższego od powietrza?
A to rodzi następne:
Jako dokonać takiego „prawidłowego” odbiory w tym przypadku? Edytowano 30 maja 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[janekluki]

Cytat

Skoro ustawodawca w Rozporządzeniu w par. 170.3. dopuszcza możliwość instalowania urządzeń gazowych typu „C” w pomieszczeniach mieszkalnych (jako jedyne odstępstwo) - i to z zastrzeżeniem, że bez względu na rodzaj występującej tam wentylacji, to raczej nie wynika z tego, że w pomieszczeniach innych (techniczne, kotłownia) ten przepis jest inny.
Na uwagę zasługuje też fakt, ze w przepisach szczegółowych (np. w przywołanych normach) nie ma stwierdzenia typu wentylacja grawitacyjna (naturalna). Wymagania określają jedynie sposób umieszczenia kratek wentylacyjnych:


Mowa jest o wentylacji – bez określenia jakiej.
A teraz pytanie zasadnicze:
Jak „zmusić” wentylację naturalną (grawitacyjną) aby „zasysała” (wywiewała) kratką przy podłodze – w przypadku gazu cięższego od powietrza?
A to rodzi następne:
Jako dokonać takiego „prawidłowego” odbiory w tym przypadku?

nie znam osoby która pozwoliłaby na właczenie gazu do budynku be wentylacji grawitacyjnej w kotłowni
wiem że Polak potrafi wiem że prawo daję szerokie i niekończońce się mozliwości interpreatcji przepisów ,wiem tez ze tak długo bedzię interpretowane to prawo do własnych potrzeb az jakaś rodzina nie zatruje sie gazem poprzez system kanałów wentylacyjnych przy wyłaczonej wentylacji
wiem że takie zdażenie może zdazyć sie raz na 100 lat ,ale powódz tez miała być raz na sto lat a przeciagu 13 lat mamy dwie ...niech przynajmniej zdrowy rozsądek do nas przemawia

[bajbaga]

Cytat

nie znam osoby która pozwoliłaby na właczenie gazu do budynku be wentylacji grawitacyjnej w kotłowni
...niech przynajmniej zdrowy rozsądek do nas przemawia

A ten zdrowy rozsądek co mówi Ci w przypadku:

Cytat

Jak „zmusić” wentylację naturalną (grawitacyjną) aby „zasysała” (wywiewała) kratką przy podłodze – w przypadku gazu cięższego od powietrza?

[janekluki]

Cytat

A ten zdrowy rozsądek co mówi Ci w przypadku:

no nic innego
gdyż mały upływ gazu zostanie usuniety oprzez wentylacje grawitacyjną natomiast jak pierdyknie rura to wypływ gazu nastapi poprzez kratkę kontaktową w dolnej cześci kotłowni i nadal jest bezpiecznie ,zakładając ze nie mamy iskry ,natomiast co sie dzieje jak akurat upływ gazu nastapi podczas postoju rekuperatora ???????

[HenoK]

Cytat

natomiast co sie dzieje jak akurat upływ gazu nastapi podczas postoju rekuperatora ???????

Dokładnie to samo, co w przypadku zastosowania w tej kotłowni wentylacji grawitacyjnej podczas upalnego dnia.

[janekluki]

Cytat

Dokładnie to samo, co w przypadku zastosowania w tej kotłowni wentylacji grawitacyjnej podczas upalnego dnia.

najwieksze zagrożenie jesli chodzi o ciag jest zimą ,wtedy nastepują tzw cofki itp ,zreszta temat był juz wałkowany

[bobu62]

Cytat

no nic innego
gdyż mały upływ gazu zostanie usuniety oprzez wentylacje grawitacyjną natomiast jak pierdyknie rura to wypływ gazu nastapi poprzez kratkę kontaktową w dolnej cześci kotłowni i nadal jest bezpiecznie ,zakładając ze nie mamy iskry ,natomiast co sie dzieje jak akurat upływ gazu nastapi podczas postoju rekuperatora ???????

Rozważając czysto teoretycznie wentylatory rekuperatora nie mają wykonania Ex i mogą być potencjalnym źródłem zapłonu mieszaniny wybuchowej, ale czy taki scenariusz jest realny? Niewielkie prawdopodobieństwo.

[Amsel - wentylacja z odzyskiem ciepła]

Cytat

Witam,

Jestem na etapie projektu rekuperatora w domku jednorodzinnym parterowym z poddaszem. Problem jest jednak jeden,ogrzewanie jest gazowe,a w pomieszczeniu z gazem wymagana jest wentylacja grawitacyjna. Teoretycznie pomieszczenie gospodarcze,gdzie jest piec jest oddzielone od reszty drzwiami,więc mógłbym tam dam wentylację grawitacyjną,ale czy nie będzie wtedy efektu "wyciągania" powietrza z innych pomieszczeń przez wentylację z kotłowni?.

Rozważam też opcję 'nielegalną"- doprowadzenie wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej do pomieszczenia z gazem,a po odbiorze- zatkanie kratki wentylacji grawitacyjnej.
Nadmienię,że piec będzie z zamkniętą komorą spalania.

pozdrawiam
Marek

Pozwolę sobie zacytować: fragment paragrafu 150 "Rozporządzenia ministra infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie":

9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.
10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.

czy jest tu gdzieś zapis, że MUSI być wentylacja grawitacyjna? nie widzę...

W Holandii problem wrzeszczących w tym miejscu i śmiertelnie oburzonych "speców" od gazu rozwiązano w banalny sposób: żaden tamtejszy rekuperator nie ma biegu "0". Teoretycznie zgodnie z przepisami montujemy w takiej kotłowni nawiew i wywiew, dajemy więcej nawiewu (nadciśnienie) i temat zamknięty. Pozostaje jedynie kwestia odbioru takiego pomieszczenia przez lokalnego inspektora nadzoru. Dla którego często wentylacja=komin, innych opcji brak.

Ten temat jest jednym z problemów poruszanych podczas prac nad najnowszymi zmianami w przepisach wentylacyjnych i dotyczących kotłowni, w których mam przyjemność brać udział. Przepisy de facto wykluczają się nawzajem i interpretacja zależy od dobrego humoru lokalnego inspektora.
Osobiście będę stał na stanowisku braku konieczności instalowania w takim pomieszczeniu wentylacji grawitacyjnej. I zapewne zostanę zakrzyczany przez całe stado zwolenników dziur w ścianach, którzy myślą inaczej.

pozdrawiam serdecznie


Maciej Kosowski