isabelinka_g Napisano 7 kwietnia 2010 Udostępnij #1 Napisano 7 kwietnia 2010 Otóż Mam jakieś 150tyś. Stary drewniany dom, którego szczerze mówiąc boję się 'poruszyć' i z moich wyliczeń wynika, że inwestując w zbijanie tynków, wzmacnianie stropu, wymianę dachu i zmianę jego kształtu, obudowanie pustakiem itd jakich wiele..oo instalacje, ogrzewanie...okna drzwi.. No wszystko od początku!Dochodzą koszty zbijania tynków, wybijania okien, drzwi... Koszt kosmiczny. Stwierdziłam, że może logiczniej byłoby wybudować dom od podstaw, no i taniej ))) Mam na oku projekt:projekty.dom.pl/at_toni.htm Tyle, że zrezygnuję z podpiwniczenia, bo wiem, że to podwyższa koszty. A działkę mam 20000m2 więc miejsca dość i nie muszę z niczym uciekać pod ziemię I założyłam sobie, że dom będzie z pustaka, cena ok 3 zł, na m2 potrzebnych bodajże 27szt. W każdym razie ceramika. Ocieplenie styropian chyba. Dach najprościej - blacho dachówka. Bryła wydaje sie być dość prostą Za te pieniążki chciałabym postawić fundament, ściany, dach. Robocizna za stan surowy otwarty z dachem myślę, że nie wiecej niż 30 tyś co z relacji budujących znajomych wynika, a nawet ciut taniej. I marzy mi się aby wykończyć jeszcze parter 'pod klucz'. Poddasza przez najbliższe lata mam zamiar nie ruszać. Media są. Ewentualnie budowa szamba. I prosze nie krzyczeć, że domu za 150 tyś postawić się nie da i częściowo wykończyć, bo silnie wierzę iż da się;D A życie zweryfikuje moje marzenia. A ten post ma byc 'zorientowaniem się' w temacie budowlanym. Doprowadzę dom do takiego stanu do jakiego pozwolą mi funduszę, stopniowo będę w niego inwestowała .Nie myśle na razie o kredycie. Nie lubię banków;/ mam gdzie mieszkać a pieniądze chce zainwestować porządnie a na mieszkanie to nieco za mało.. Chciałabym aby ktoś kto się na tym zna powiedział mi co myśli Mieszkam 50km od Centrum W-wy, jednak ceny wszystkiego są tu o wiele niższe niż w stolicy czy pod ,a zwłaszcza robocizny. Pozdrawiam;-) Link do komentarza
justa1 Napisano 7 kwietnia 2010 Udostępnij #2 Napisano 7 kwietnia 2010 Myślę, że domek bardzo fajny (tzn. projekt domku). I przy umiejętnym gospodarowaniu funduszami powinnaś wybudować sobie nowy za ta kwotę oraz wykończyc sam parter a z górą poczekać. Ja bym odradzała remontowanie starego drewnianego domku. No chyba, że masz do niego jakiś sentyment to wtedy inna sprawa. Link do komentarza
vega1 Napisano 7 kwietnia 2010 Udostępnij #3 Napisano 7 kwietnia 2010 150 to naprawdę mało. Ale ja zawsze powtarzam, że wszystko zależy od standardów wykończenia i technologii. Dać się da. Ale jak, to już inna sprawa. Link do komentarza
isabelinka_g Napisano 7 kwietnia 2010 Autor Udostępnij #4 Napisano 7 kwietnia 2010 Cytat Myślę, że domek bardzo fajny (tzn. projekt domku). I przy umiejętnym gospodarowaniu funduszami powinnaś wybudować sobie nowy za ta kwotę oraz wykończyc sam parter a z górą poczekać. Ja bym odradzała remontowanie starego drewnianego domku. No chyba, że masz do niego jakiś sentyment to wtedy inna sprawa. Nie;-) Zero sentymentów;-) Nigdy tam nawet jednej nocy nie spędziłam. To taki stary dom pod wynajem. Są dwa mieszkanka, 4 izby takie w starym stylu. Właśnie wolałabym go nie ruszać, bo wiadomo co tam w nim drzemie;-) I czy się nie posypie. A stoi i stać jeszcze dlugo będzie. Dębowa podłoga, dębowe 'rusztowanie' dachu. Porządny ,ale koszty remontu przeogromne!Masz rację, lepiej się w takie coś nie pakować A nowe to nowe;-)zastanawiam się ilu warstwowe ściany zrobić. Dwu czy trzy. Na pewno ceramika. Myślę aby najpierw cegłe max, potem wełna bądź styropian, no i na koniec może klinkier...tyle ,że to strasznie drogie więc zostawię na poźniej;-) A ile zdołam zrobić zalezy od tego ile weźmie ekipa za doprowadzenie do stanu zadaszonego surowego podejrzewam, ale będę dzielnie walczyła o ten parter;-)Dobrze, więc czekam dalej na opinie;-) A za tą dziękuję Mi bardzo podoba się układ parteru;-) Ogólnie domek łany, mały wydaje się, że przytulny, a prosty..Jednak można go kiedyś slicznie wizualnie wykończyć od zewnątrz;-) Na razie nie liczę na rewelacje.. Nie za te pieniążki;-)Budowała będę tak czy inaczej, ale jeszcze w miedzy czasie nie raz tu zajrzę, chcę wtopić się w branżę, aby z pewną wiedzą stawić czoła panom murarzom,itd;-) Link do komentarza
budownicza1 Napisano 7 kwietnia 2010 Udostępnij #5 Napisano 7 kwietnia 2010 Ceny robocizny zalezą od regionu .Ja w Wawie , właściwie pod Warszawa zapłaciłam za stan surowy zamknięty 48 tysięcy . Pewnie można było taniej , ale ekipa pracowała i po sąsiedzku , nie mam żadnych zastrzeżeń . Nerwy tez kosztują .Poprawki jeszcze więcej . Link do komentarza
isabelinka_g Napisano 7 kwietnia 2010 Autor Udostępnij #6 Napisano 7 kwietnia 2010 Ja będę na pewno korzystała z usług ekipy sprawdzonej i przystępnej cenowo ,jakich w mojej okolicy chyba wiele;-)Nie chcę budować kosztem jakości, nic z tych rzeczy. Będę kombinowała i liczyła kazda zlotowkę, ale naprawdę nie mam zamiaru stawiać domku który w nieskończoność trzeba bedzie ulepszać, naprawiać. Link do komentarza
budownicza1 Napisano 7 kwietnia 2010 Udostępnij #7 Napisano 7 kwietnia 2010 Życzę Ci powodzenia , jak się chce to zawsze da się rade . Link do komentarza
Krecik Napisano 7 kwietnia 2010 Udostępnij #8 Napisano 7 kwietnia 2010 "zastanawiam się ilu warstwowe ściany zrobić. Dwu czy trzy. Na pewno ceramika. Myślę aby najpierw cegłe max, potem wełna bądź styropian, no i na koniec może klinkier...tyle ,że to strasznie drogie więc zostawię na poźniej;-) "Z tego co jest mi wiadome ściana trójwarstwowa jest dużo droższa już dwu. Max + 15cm styropianu i gotowy ciepły domek. Powodzenia Link do komentarza
isabelinka_g Napisano 8 kwietnia 2010 Autor Udostępnij #9 Napisano 8 kwietnia 2010 Cytat "zastanawiam się ilu warstwowe ściany zrobić. Dwu czy trzy. Na pewno ceramika. Myślę aby najpierw cegłe max, potem wełna bądź styropian, no i na koniec może klinkier...tyle ,że to strasznie drogie więc zostawię na poźniej;-) "Z tego co jest mi wiadome ściana trójwarstwowa jest dużo droższa już dwu. Max + 15cm styropianu i gotowy ciepły domek. Powodzenia Tak właśnie chyba zrobię A w przyszłości klinkierem wyłożę Dziękuję Link do komentarza
budownicza1 Napisano 8 kwietnia 2010 Udostępnij #10 Napisano 8 kwietnia 2010 Ja mam Max i 15 styro Link do komentarza
bmiara Napisano 8 kwietnia 2010 Udostępnij #11 Napisano 8 kwietnia 2010 Wybrałaś fatalny projekt na twoją dużą działkę. Ten projekt jest na działki małe - ma piwnicę, małą powierzchnię zabudowy, poddasze zabudowane. I wcale nie jest tani w budowie...2x lukarny na dachu, 4 okna dachowe, wykusz, balkon itpDla ciebie o wiele lepiej wybudować parterówkę, będzie b wygodna w użytkowaniu i dobrze się prezentuje na dużej działce.Zobacz np:http://www.dom-parterowy.pl/ Link do komentarza
stuma Napisano 8 kwietnia 2010 Udostępnij #12 Napisano 8 kwietnia 2010 Wyburz wszystko i dwa metry obok ) na wszelki wypadek. Ja się aktualnie bawię w wykańczanie domu po rozbudowie i szczerze żałuję, że nie zrobiłem tego co w pierwszym zdaniu. Wedle mojej opinii można postawić dom za te pieniądze, na pewno nie ekstra super, ale prosty się da. Tylko żadnych lukarn na dachu - to kosztuje duże pieniądze na każdym etapie - zarówno materiał, jak i robocizna. Jak najwięcej prostych i gładkich powierzchni. Bez piwnicy, ewentualnie piętro. Ale schody też kosztują i to sporo. Pamiętaj o pomieszczeniu na kotłownię. Powodzenia.Pozdrawiam. Link do komentarza
isabelinka_g Napisano 8 kwietnia 2010 Autor Udostępnij #13 Napisano 8 kwietnia 2010 Cytat Wybrałaś fatalny projekt na twoją dużą działkę. Ten projekt jest na działki małe - ma piwnicę, małą powierzchnię zabudowy, poddasze zabudowane. I wcale nie jest tani w budowie...2x lukarny na dachu, 4 okna dachowe, wykusz, balkon itpDla ciebie o wiele lepiej wybudować parterówkę, będzie b wygodna w użytkowaniu i dobrze się prezentuje na dużej działce.Zobacz np:http://www.dom-parterowy.pl/ Ta działka jest już zabudowana, i idealnie pasuje mi tam właśnie taki mały domek, z taką powierzchnią zabudowy. A szczególnie podoba mi się układ wnętrza;-) Zdaję sobie sprawę, że nie jest całkiem prosty. Rezygnuje więc z piwnicy, może z jednego z kominów.. Niepokoi mnie ten wykusz, czy podniesie koszty ,znaczy na pewno tylko o ile... jak znaczaco. Dla ekipy budowlaej to utrudnienie ,a jednocześnie test dokładności;D balkon nad wykuszem ,więc chyba nie jest zbytnim kosztem... Okienka w dachu...To nie aż taki koszt... Lukarny...Faktycznie, to podwyższa koszta, przemyślę...Zwłaszcza ,że są skierowane w stronę ogrodu! I tam mało kto je zobaczy;-) a przecież zawsze można je kiedys dobudować..a na razie samo okienko w dachu... chociaż... Oj, wszystko jest do rozważenia;-) Jak znajdę tańszą ekipę to kto wie, kto wie.. może i się pokuszę A w parterowym domku ze wszystkimi jego zaletami ale jednak czułabym się jak w mieszkaniu... Chociaż mój domek przez najbliższe kilka lat będzie taką parterówką Bo poddasze zostawiam na potem;-) Jestem młodą osobą, nie wiedzącą gdzie właściwie los mnie rzuci;-) I czy nie okaże się, że domek będzie tylko weekendowym całorocznym. Chcę aby dało się tam mieszkać ,na razie bez żadnych luksusów. Musi mieć porządne mury, fundamenty, (czyli przeciętne;-) bo niewielu ludzi marzy o tym aby ciągle inwestowac w nowy walacy sie dom;]) Lada dzień zaczynam rezerwowanie ekipy, poszukiwanie jej... A i sama jestem strasznie ciekawa ile za te pieniążki zdołam zwojować Na razie jestem pełna nadziei, bojowo nastawiona;-)))) Link do komentarza
mmariusz Napisano 8 kwietnia 2010 Udostępnij #14 Napisano 8 kwietnia 2010 Witam. 150 tyś. to już kawał kasy jednak na taki domek to jednak troszeczke może zabraknąć. Ja mam zamiar postawić taki http://www.extradom.pl/projekt-domu-magda-...-a-wrd1066.aspx , jest mniejszy , prostszy w budowie i napewno tańszy ale zato ten twój lepiej wygląda. .Wspomniałaś o szambie ,zamiast niego proponuje przydomową oczyszczalnie , inwestycja nie wiele droższa a koszty eksploatacji nie porównywalnie tańsze ( http://www.hydrosystem.lublin.pl/oczyszczalnie_ekonomia.php ) Pzdrawiam i życzę powodzenia . Link do komentarza
isabelinka_g Napisano 8 kwietnia 2010 Autor Udostępnij #15 Napisano 8 kwietnia 2010 Cytat Wyburz wszystko i dwa metry obok ) na wszelki wypadek. Ja się aktualnie bawię w wykańczanie domu po rozbudowie i szczerze żałuję, że nie zrobiłem tego co w pierwszym zdaniu. Wedle mojej opinii można postawić dom za te pieniądze, na pewno nie ekstra super, ale prosty się da. Tylko żadnych lukarn na dachu - to kosztuje duże pieniądze na każdym etapie - zarówno materiał, jak i robocizna. Jak najwięcej prostych i gładkich powierzchni. Bez piwnicy, ewentualnie piętro. Ale schody też kosztują i to sporo. Pamiętaj o pomieszczeniu na kotłownię. Powodzenia.Pozdrawiam. Zreszygnuję z garażu, tam jest komin więc chyba będzie i piec;-) W efekcie kotłownia, połączona z pomieszczeniem na ogródkowe graty;-))))) Tamtego starego nie zburzę, bo to dom przez który przewinęło się wiele lokatorów z trudną sytuacją życiową i wszystkim się poukładało, są już na swoim... Pobudowali domy W tej chwili nikt tam nie mieszka, bo planowane są remonty, ale takie drobne..jak wymiana okien czy podług, jak już wcześniej napisałam nad poważniejszym się zastanawialiśmy, ale doszliśmy do wniosku, że to jakieś szaleństwo(koszty) ;DWłaśnie, jakie są koszty takiej lukarny jednej? Orientuje się ktos tu na pewno;-)Aż takie duże koszta? Całkowita rozbudowa i przebudowa? Ja nie wiem na jakich fundamentach tamten mój staruszek stoi, ale nie mam zamiaru się przekonywac co tam w nim ukryte jest, jakie tajemnice;-)))) Link do komentarza
isabelinka_g Napisano 8 kwietnia 2010 Autor Udostępnij #16 Napisano 8 kwietnia 2010 Cytat Witam. 150 tyś. to już kawał kasy jednak na taki domek to jednak troszeczke może zabraknąć. Ja mam zamiar postawić taki http://www.extradom.pl/projekt-domu-magda-...-a-wrd1066.aspx , jest mniejszy , prostszy w budowie i napewno tańszy ale zato ten twój lepiej wygląda. .Wspomniałaś o szambie ,zamiast niego proponuje przydomową oczyszczalnie , inwestycja nie wiele droższa a koszty eksploatacji nie porównywalnie tańsze ( http://www.hydrosystem.lublin.pl/oczyszczalnie_ekonomia.php ) Pzdrawiam i życzę powodzenia . Nie! Twój też śliczny... Taki z klasa...Chcę zrobić tak aby na ten parter starczyło;-) Jak się nie uda pomyśle pewnie o jakimś kredyciku... Tylko, że bardzo ciężko mi to przyjdzie znajac mnie, jeszcze jak teraz mają obowiązek mówić wprost ile trzeba im w rzeczywistości oddać! To już w ogóle ręka odmówi złożenia podpisu;DDDDD Wizualnie ładny. Zgrabny, wnętrze ok;-) A nawet więcej niz ok. A jednoczesnie wszystkie moje wymagania spełnia. Ideał Mały, ciepły... Marzenie;-) Link do komentarza
isabelinka_g Napisano 8 kwietnia 2010 Autor Udostępnij #17 Napisano 8 kwietnia 2010 http://projekty.dom.pl/at_ada.htmA ten? Tylko zmienię kolorystykę Minimalnie mniejsza powierzchnia. Ale jest już wyznaczone miejsce na kotłownię. Nie ma lukarn, udziwnień, nie ma piwnicy. Jedynie dwa kominy, zostawię chyba oba;-) Bo to tańszy wariant domku;DA dlaczego zmieniłam projekt? Bo jeśli za nanoszenie zmian mam płacić 3tysiące, za rozmieszczenie instalacji, umiejscowienie na działce jeszcze dodatkowo... A zachowuje ten domek układ pomieszczeń , jest taki jaki chciałam;-) Pierwsze oszczędnosci, sztuka wyborów i rezygnacji z 'niekoniecznego';-) Link do komentarza
mmariusz Napisano 10 kwietnia 2010 Udostępnij #18 Napisano 10 kwietnia 2010 Cytat http://projekty.dom.pl/at_ada.htmA ten? Tylko zmienię kolorystykę Minimalnie mniejsza powierzchnia. Ale jest już wyznaczone miejsce na kotłownię. Nie ma lukarn, udziwnień, nie ma piwnicy. Jedynie dwa kominy, zostawię chyba oba;-) Bo to tańszy wariant domku;DA dlaczego zmieniłam projekt? Bo jeśli za nanoszenie zmian mam płacić 3tysiące, za rozmieszczenie instalacji, umiejscowienie na działce jeszcze dodatkowo... A zachowuje ten domek układ pomieszczeń , jest taki jaki chciałam;-) Pierwsze oszczędnosci, sztuka wyborów i rezygnacji z 'niekoniecznego';-) Witam. Ten również bardzo ładny bo bardzo podobny ( wnętrze mało sie różni) ale już na pierwszy rzut oka wydaje się tańszy bo nie ma lukarn i wykuszu a to już coś jeśli szukamy oszczędności. Pozdrawiam Link do komentarza
isabelinka_g Napisano 10 kwietnia 2010 Autor Udostępnij #19 Napisano 10 kwietnia 2010 Tak, układ idealny. Tylko chcę kotłownię z piecem na węgiel, drewno, ewentualnie eko-groszek, dlatego szukam dalej;-) Bo ta nie ma żadnego składziku.Znalazłam ekipę budowlaną 20tyś stan surowy bez dachu. Będę szukała dalej po znajomych, ale i ta cena do przyjęcia moim zdaniem;-) Za dach 6000. Jednak na dach mam inna sprawdzoną za 5tyś. Może się udaaaa Pozdrawiam;-) Link do komentarza
Gość adiqq Napisano 10 kwietnia 2010 Udostępnij #20 Napisano 10 kwietnia 2010 IMHO projekt nie jest najlepszy....lukarny,wykusze - to podraża koszty. Bryła maksymalnie prosta+dwuspadowy dach. I chyba taniej wyjdzie parterówka(dach dużo droższy, ale suma sumarum będzie taniej)Ale oczywiście decyzja nalezy do ciebie Link do komentarza
PeZet Napisano 10 kwietnia 2010 Udostępnij #21 Napisano 10 kwietnia 2010 Cytat http://projekty.dom.pl/at_ada.htmA ten? Tylko zmienię kolorystykę Minimalnie mniejsza powierzchnia. Ale jest już wyznaczone miejsce na kotłownię. Nie ma lukarn, udziwnień, nie ma piwnicy. Jedynie dwa kominy, zostawię chyba oba;-) Bo to tańszy wariant domku;DA dlaczego zmieniłam projekt? Bo jeśli za nanoszenie zmian mam płacić 3tysiące, za rozmieszczenie instalacji, umiejscowienie na działce jeszcze dodatkowo... A zachowuje ten domek układ pomieszczeń , jest taki jaki chciałam;-) Pierwsze oszczędnosci, sztuka wyborów i rezygnacji z 'niekoniecznego';-) Bardzo podobny do tego:http://www.archigraph.pl/projekt/bellino.htmlTo mój domek. Link do komentarza
ciekawski83 Napisano 10 kwietnia 2010 Udostępnij #22 Napisano 10 kwietnia 2010 Cytat http://www.archigraph.pl/projekt/bellino.htmlTo mój domek. przyznam że bardzo fajny Link do komentarza
Mathir Napisano 14 kwietnia 2010 Udostępnij #23 Napisano 14 kwietnia 2010 Cytat http://projekty.dom.pl/at_ada.htmA ten? Tylko zmienię kolorystykę Minimalnie mniejsza powierzchnia. Ale jest już wyznaczone miejsce na kotłownię. Nie ma lukarn, udziwnień, nie ma piwnicy. Jedynie dwa kominy, zostawię chyba oba;-) Bo to tańszy wariant domku;DA dlaczego zmieniłam projekt? Bo jeśli za nanoszenie zmian mam płacić 3tysiące, za rozmieszczenie instalacji, umiejscowienie na działce jeszcze dodatkowo... A zachowuje ten domek układ pomieszczeń , jest taki jaki chciałam;-) Pierwsze oszczędnosci, sztuka wyborów i rezygnacji z 'niekoniecznego';-) Bardzo fajny domek. Kolory też mi się podobają. Na jakie zmienisz? Link do komentarza
togaj Napisano 14 maja 2010 Udostępnij #24 Napisano 14 maja 2010 Cytat Otóż Mam jakieś 150tyś. Stary drewniany dom, którego szczerze mówiąc boję się 'poruszyć' i z moich wyliczeń wynika, że inwestując w zbijanie tynków, wzmacnianie stropu, wymianę dachu i zmianę jego kształtu, obudowanie pustakiem itd jakich wiele..oo instalacje, ogrzewanie...okna drzwi.. No wszystko od początku!Dochodzą koszty zbijania tynków, wybijania okien, drzwi... Koszt kosmiczny. Stwierdziłam, że może logiczniej byłoby wybudować dom od podstaw, no i taniej ))) Mam na oku projekt:projekty.dom.pl/at_toni.htm Tyle, że zrezygnuję z podpiwniczenia, bo wiem, że to podwyższa koszty. A działkę mam 20000m2 więc miejsca dość i nie muszę z niczym uciekać pod ziemię I założyłam sobie, że dom będzie z pustaka, cena ok 3 zł, na m2 potrzebnych bodajże 27szt. W każdym razie ceramika. Ocieplenie styropian chyba. Dach najprościej - blacho dachówka. Bryła wydaje sie być dość prostą Za te pieniążki chciałabym postawić fundament, ściany, dach. Robocizna za stan surowy otwarty z dachem myślę, że nie wiecej niż 30 tyś co z relacji budujących znajomych wynika, a nawet ciut taniej. I marzy mi się aby wykończyć jeszcze parter 'pod klucz'. Poddasza przez najbliższe lata mam zamiar nie ruszać. Media są. Ewentualnie budowa szamba. I prosze nie krzyczeć, że domu za 150 tyś postawić się nie da i częściowo wykończyć, bo silnie wierzę iż da się;D A życie zweryfikuje moje marzenia. A ten post ma byc 'zorientowaniem się' w temacie budowlanym. Doprowadzę dom do takiego stanu do jakiego pozwolą mi funduszę, stopniowo będę w niego inwestowała .Nie myśle na razie o kredycie. Nie lubię banków;/ mam gdzie mieszkać a pieniądze chce zainwestować porządnie a na mieszkanie to nieco za mało.. Chciałabym aby ktoś kto się na tym zna powiedział mi co myśli Mieszkam 50km od Centrum W-wy, jednak ceny wszystkiego są tu o wiele niższe niż w stolicy czy pod ,a zwłaszcza robocizny. Pozdrawiam;-) da się Link do komentarza
Betusia35 Napisano 15 maja 2010 Udostępnij #25 Napisano 15 maja 2010 Masz 150 tys. i jesteś w podobnej sytuacji jak ja. Ja buduję nowy, bo starego strach ruszać. Do stanu surowego otwartego z dachem wydam ok. 100.000 tys., z tego dach najdroższy (bo obliczam z dachówek ok. 20.000 plus więźba ok. 12000 robocizna 10400). Domek 120 pow. użytkowej plus garaż. Pozostaje 50.000 zł. Aha muszę dodać, że nie wliczyłam tu wydatków wcześniejszych związanych z pozwoleniem (projekty, mapki, uzgodnienia itp. ok. 15000). Więc próbuj a będzie dobrze . Powodzenia. Link do komentarza
edwl Napisano 16 maja 2010 Udostępnij #26 Napisano 16 maja 2010 Cytat Tak, układ idealny. Tylko chcę kotłownię z piecem na węgiel, drewno, ewentualnie eko-groszek, dlatego szukam dalej;-) Bo ta nie ma żadnego składziku.Znalazłam ekipę budowlaną 20tyś stan surowy bez dachu. Będę szukała dalej po znajomych, ale i ta cena do przyjęcia moim zdaniem;-) Za dach 6000. Jednak na dach mam inna sprawdzoną za 5tyś. Może się udaaaa Pozdrawiam;-) Twarda jesteś i uparcie dążysz do celu!!! Link do komentarza
konsta Napisano 24 maja 2010 Udostępnij #28 Napisano 24 maja 2010 a ja chce się zmieścić ze stanem surowym w 1.500,00 tak mi wyszło za mój projekt z wybieramydom.pl Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się