termowizja - którędy ucieka ciepło?

[Dzidek222]

Witam,
czy może ktoś używał kamer termowizyjnych do sprawdzenia"szczelności" domu, którędy ucieka ciepło? Jak to się sprawdziło, czy można to wykonać teraz, czy musi być odpowiednia temperatura?

[Proinstal]

Optymalne warunki środowiskowe to

- temperatura powietrza zewnętrznego ok. OºC
- brak wiatru
- brak opadów
- brak zamglenia

Badania wykonuje się w nocy kilka godzin po zachodzie słońca , ew. nad ranem przez wschodem słońca.

[stokrotka.35]

A koszt takiego "prześwietlenia" termicznego domu ? wysoki ?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Witam,
czy może ktoś używał kamer termowizyjnych do sprawdzenia"szczelności" domu, którędy ucieka ciepło? Jak to się sprawdziło, czy można to wykonać teraz, czy musi być odpowiednia temperatura?

To duże oszustwo. Podczerwień to nie całe ciepło, jest przewodzenie do gruntu... Poza tym podczerwień można zasłonić... i strat nie widać.
Kiedyś byłem światkiem jak jeden cwaniak ( prezes spółdzielni ) dla której budował unibud. By nie zapłacić ostatniej transzy wziął „eksperta” z kamerą i wykazał ciepłe miejsca jako niedoróbki.
W następnym budynku dal w/w spółdzielni firma unibud przykleiła styropian „na placki” - odstawał od muru około 1,5cm . Przyszedł „fachowiec” z kamerą – styropian już był zimny- opinia ŚWIETNIE a budynek zużywa znacznie więcej energii niż ten „gorzej izolowany”

[Mathir]

Czyli bez sensu? Nie chce mi się wierzyć!

[Zbyszko]

Cytat

To duże oszustwo. Podczerwień to nie całe ciepło, jest przewodzenie do gruntu... Poza tym podczerwień można zasłonić... i strat nie widać.
Kiedyś byłem światkiem jak jeden cwaniak ( prezes spółdzielni ) dla której budował unibud. By nie zapłacić ostatniej transzy wziął „eksperta” z kamerą i wykazał ciepłe miejsca jako niedoróbki.
W następnym budynku dal w/w spółdzielni firma unibud przykleiła styropian „na placki” - odstawał od muru około 1,5cm . Przyszedł „fachowiec” z kamerą – styropian już był zimny- opinia ŚWIETNIE a budynek zużywa znacznie więcej energii niż ten „gorzej izolowany”

A może prezes spółdzielni (choć cwaniak) rzeczywiście chciał sprawdzić jakość wykonanych prac - i nie ma się sie co temu dziwić.
Dlaczego ktokolwiek ma płacić za czyjeś błędy.
Nie od dziś wiadomo, że wykonawcy mają problemy z jakością usług (oczywiście nie wszyscy a przyczyny mogą być różne).
Zresztą każdy może popełnić błąd a wtedy nic innego tylko należy go poprawić a nie od razu szukać winy u innych.
Dobrze wykonaną usługą wykonawca zawsze się obroni.

Być może "ekspert" czy "fachowiec" też nie był najwyższych lotów.

Przy pomocy kamery termowizyjnej można sprawdzić temperaturę badanej powierzchni a nie tego co jast dalej we wnętrzu - to nie jest skaner.
Przy wykonaniu jeszcze dodatkowych pomiarów można sprawdzić rzeczywisty opór cieplny przegrody i dopiero wtedy można próbować oszacować zużycie przepływającej energii.
Wykonanie samego zdjęcia termowizyjnego to nie wszystko. Dochodzi jeszcze umiejętność właściwej analizy i wyciągniecie poprawnych wniosków.

[Zbyszko]

Cytat

Witam,
czy może ktoś używał kamer termowizyjnych do sprawdzenia"szczelności" domu, którędy ucieka ciepło? Jak to się sprawdziło, czy można to wykonać teraz, czy musi być odpowiednia temperatura?

Tak, przy pomocy kamery termowizyjnej można sprawdzić którędy ucieka ciepło, np. przez mostki termiczne ale nie tylko.
Można sprawdzić którędy wnika zimno (wpływa powietrza o niższej temperaturze) do budynku lub z niego ucieka - na zewnątrz.
Dobrym przykładem jest sprawdzenie okien lub drzwi - w tych miejscach można sprawdzić "szczelność".
Takie sprawdzenie "szczelności" możliwe jest także jeszcze i teraz.
Należy jednak zadbać o to aby był przepływ powietrza (różnica ciśnienia i temperatury) a także uwzglednić wpływ pozostałych czynników.
Im różnica temperatur jest większa i im mniejsze oddziaływanie czynników zewnetrznych - tym łatwiej wyciągnąć poprawne wnioski.

Od operatora kamery termowizyjnej należy oczekiwać, że oprócz wykonania dobrego termogramu (zdjęcia z kamery termowizyjnej) uwzględni szereg czynników wpływająch na wyniki takich pomiarów oraz dzięki umiejętnej analizie wynikającej z doświadczenia i wiedzy - wyciągnie poprawne wnioski końcowe.
Samo badanie z wykorzystaniem kamery termowizyjne może trwać krótko, np. 1,5 godziny a właściwa analiza i "obróbka" materiału kilka razy dłużej.

[bobu62]

Cytat

Czyli bez sensu? Nie chce mi się wierzyć!

I słusznie, bo jak czytam że podczerwień to nie ciepło to nóż mi się w kieszeni otwiera!

[bobu62]

Cytat

To duże oszustwo. Podczerwień to nie całe ciepło, jest przewodzenie do gruntu... Poza tym podczerwień można zasłonić... i strat nie widać.

Czy "zasłanianie" podczerwieni nie nazywa się izolacją?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Czy "zasłanianie" podczerwieni nie nazywa się izolacją?

śmieszne! To jak Pan postawi sobie płytę styropianu między domem a kamerą - to zaizolował Pan dom czy kamerę... a może nic? Zasłanianie to nie izolacja.
Im dalej odsunę styropian od muru tym będzie on zimniejszy ( czyli w kamerze granatowo - czarno) a mur będzie miał większe straty ciepła.

[bobu62]

Cytat

śmieszne! To jak Pan postawi sobie płytę styropianu między domem a kamerą - to zaizolował Pan dom czy kamerę... a może nic? Zasłanianie to nie izolacja.
Im dalej odsunę styropian od muru tym będzie on zimniejszy ( czyli w kamerze granatowo - czarno) a mur będzie miał większe straty ciepła.

Wrócę do pierwszego pytania - Czy pan wie co to jest podczerwień?

[Termo-House]

Zajmuję się wykonywaniem badań termowizyjnych. I muszę powiedzieć, że kamera termowizyjna jest urządzeniem, którego oszukać się nie da. ... Oczywiście dochowując odpowiednich warunków, które muszą być spełnione (min. 10-15 st. C różnicy temperatury między wewnętrzną i zewnętrzną, temperatura radiacyjna nieba zbliżona do temperatury otoczenia, brak słońca dla badania od zewnątrz). Kamera termowizyjna widzi promieniowanie podczerwone, które powoduje ciepło uciekające z budynku (lub zimno dostające się do wnętrza). Oczywiście bardzo istotna jest prawidłowa interpretacja termogramów i pamiętanie o kilku podstawowych zasadach:
- badania elewacji od zewnątrz wykonuje się od strony zawietrznej,
- badanie elewacji od wewnątrz wykonuje się od strony nawietrznej (kierunek wiatru wymusza kierunek przepływu powietrza przez elewacje),
- szczelność okien na wyższych kondygnacjach sprawdza się od zewnątrz,
- szczelność okien na niższych kondygnacjach sprawdza się od wewnątrz (różnica ciśnień).

Nie zakładałbym z góry, że firma która wykonuje badanie termowizyjne chce nas oszukać. Ale oczywiście trzeba uważać i postawić na doświadczenie firmy.

Pozdrawiam,

[T. Brzęczkowski]

By nie oszukać kamery termowizyjnej to jedyne sensowne badania są od wewnątrz. Z zewnątrz może badać tylko ktoś kto nie rozumie fizyki.

[janekluki]

Cytat

By nie oszukać kamery termowizyjnej to jedyne sensowne badania są od wewnątrz. Z zewnątrz może badać tylko ktoś kto nie rozumie fizyki.

Panie TB prosze o odpowiedż co się dzieje w Pana termosie jak na zewnątrz jest temp jak w zeszłym tygodniu 28st i słońce jak trzeba ,co ztemperaturą u Pana w domu ?

[T. Brzęczkowski]

Przyjemny chłodek. komfort przede wszystkim! W 1990 roku powodem mojego działania był komfort, nie energooszczędność. Precyzyjne ogrzewanie niecentralne, odzysk ciepła i dobra izolacja zapewniały komfort zimą, ta sama izolacja wsparta gwc i mechaniczną wentylacją poprawiały mikroklimat latem.
Czy Pan widzi duże różnice między termosem do kawy i do lodów?

W temacie kamery... nie widać z zewnątrz "niedoróbek" w izolacji termicznej do gruntu, czy przez konwekcję.
Od wewnątrz braki wszystkie są widoczne

[janekluki]

Cytat

Przyjemny chłodek. komfort przede wszystkim! W 1990 roku powodem mojego działania był komfort, nie energooszczędność. Precyzyjne ogrzewanie niecentralne, odzysk ciepła i dobra izolacja zapewniały komfort zimą, ta sama izolacja wsparta gwc i mechaniczną wentylacją poprawiały mikroklimat latem.
Czy Pan widzi duże różnice między termosem do kawy i do lodów?

W temacie kamery... nie widać z zewnątrz "niedoróbek" w izolacji termicznej do gruntu, czy przez konwekcję.
Od wewnątrz braki wszystkie są widoczne

no jakoś nie moge w to uwiezyć ... przecież nie ma w Pana akumulacji ,jak jesj nie ma to sama obecnośc człowieka jest juz nadmiarem ciepła niezaleznie od kubatury tego pomieszczenia ,do tego telewizor ,komputer jakas lampa ,skąd Pan bierze chłłód?
przeciez do domu wpuszcza Pan rekuperatorem jesynie 50m3/h taką ilością to ani nic wychłodzić ani wygrzać ,prosze się przyznać czy ma Pan klimatyzacje niecentralną w domu czy też siedzi Pan w małokomfortowych warunkach np 28st w domu
za długo zajmuję sie budownictwem aby dać wiare w tak idealne warunki w termosie ....

[T. Brzęczkowski]

To nie kwestia wiary! Akumulacja jest! Wylewka tynki meble... Zapewniam Pana, że im lepsza izolacja tym mniejsza musi być akumulacja. Po co latem przetrzymywać ciepło na noc? - Co do wentylacji - 50 m3/h - to dla dwóch osób zimą, by nie przesuszać, latem może Pan śmiało puścić wiecej przez gwc ( lub coś w zastepstwie). Co by nie pisać… skuteczna izolacja termiczna w obie strony, to termos.

[bajbaga]

Jest jeszcze coś takiego jak okna – ma je, a w zasadzie musi mieć, każdy dom mieszkalny i to w odpowiedniej ilości (powierzchni) – od 20 do 30% powierzchni ścian zewnętrznych.
Współczesne domy posiadają dużo powierzchni oszklonych, które raczej nie są „izolatorami ciepła”.

[janekluki]

Cytat

Jest jeszcze coś takiego jak okna – ma je, a w zasadzie musi mieć, każdy dom mieszkalny i to w odpowiedniej ilości (powierzchni) – od 20 do 30% powierzchni ścian zewnętrznych.
Współczesne domy posiadają dużo powierzchni oszklonych, które raczej nie są „izolatorami ciepła”.

gdybym nie mieszkał za kawalera w takim termosie to i może bym sie nie wypowiadał ale mieszkałem ,komfort termiczny żaden ,jak sie grzejnik zimą właczył to za to goraco ,jak wyłaczył to jakbyś za zewnątrz siedział ,latem pierwsze słońce i w domu odrazu 30st i wilgotnośc że nie dało się oddychać także cieżko uwiezyć w nierealne rzeczy
na dzień dzisiejszy mieszkam w komunistycznym klocku i jestem zadowolony bardzo bo od dwóch tygodni ani klima ani tez kocioł gazowy nie podgrzał pomieszczeń ani razu a w pomieszzczeniach katalogowe 23st i jak będe robił izolacje tego domu to napewno na zewnatrz ok 20cm wełny i elewacja jakaś na to i gwarantuje że kamerą termowizyjną nie bedzie widac zadnego mostka termicznego

[T. Brzęczkowski]

Zapewne opisywany termos nie miał 30 cm izolacji w ścianie i 50 cm od gruntu, nie miał też wentylacji z gwc...
To jakbym napisał - miałem kiedyś pompę ciepła z solarem, ale było drogo i zimno... i mokro - ktoś wywiercił dziurę na dole i górze zasobnika. Wszystko można źle zrobić!

Nie ma czegoś takiego we współczesnym budownictwie jak 20 cm styropianu. Umieszczenie nawet symbolicznej grubości 20 cm na odbiornikiem ciepła - spowoduje jego ( styropianu ) zawilgnięcie - a kamera termowizyjna w rekach fachowca - pokaże mostki - Kamerą zawsze należy oglądać miejsca zimne od wewnątrz!!!!

[janekluki]

Cytat

Zapewne opisywany termos nie miał 30 cm izolacji w ścianie i 50 cm od gruntu, nie miał też wentylacji z gwc...
To jakbym napisał - miałem kiedyś pompę ciepła z solarem, ale było drogo i zimno... i mokro - ktoś wywiercił dziurę na dole i górze zasobnika. Wszystko można źle zrobić!

Nie ma czegoś takiego we współczesnym budownictwie jak 20 cm styropianu. Umieszczenie nawet symbolicznej grubości 20 cm na odbiornikiem ciepła - spowoduje jego ( styropianu ) zawilgnięcie - a kamera termowizyjna w rekach fachowca - pokaże mostki - Kamerą zawsze należy oglądać miejsca zimne od wewnątrz!!!!

ten termos miał na ściaanach 20cm styropianu od środka i 16cm styro na podłodze ,właściciel domu był budowlańcem i jeden że swoich domów zaizolował od środka ,jak sam stwiedził że to jest porażka

[HenoK]

Cytat

Co by nie pisać… skuteczna izolacja termiczna w obie strony, to termos.

Jeśli chodzi o termos, to nie doczekałem się odpowiedzi na pytanie, które zadałem tutaj :
https://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&a...ost&p=90160

[T. Brzęczkowski]

Cytat

ten termos miał na ścianach 20cm styropianu od środka i 16cm styro na podłodze ,właściciel domu był budowlańcem i jeden że swoich domów zaizolował od środka ,jak sam stwiedził że to jest porażka

Może to taki "budowlaniec" co zrobił izolację termiczna bez wentylacji mechanicznej? Spotykam Szanowny Panie od naprawdę wielu lat domy nawet szkieletowe, z użytkowym poddaszem gdzie jest tzw wentylacja grawitacyjna i zapewniam Pana, że i pod takimi cudami podpisał się "budowlaniec"

[janekluki]

Cytat

Może to taki "budowlaniec" co zrobił izolację termiczna bez wentylacji mechanicznej? Spotykam Szanowny Panie od naprawdę wielu lat domy nawet szkieletowe, z użytkowym poddaszem gdzie jest tzw wentylacja grawitacyjna i zapewniam Pana, że i pod takimi cudami podpisał się "budowlaniec"

prosze dać odpowiedż
bo znowu miga się Pan od odpowiedzi
jak padało pytanie co z wentylacja przy ogrzewaniu to stwiedził Pan ż3e wentylacja nic nie wnosi
zakładam że wentylacja teraz tez nic nie wnosi bo tymi 50m to tylko spowodujemy że bedziemy mieli czym oddychać
to jak Pan chcesz wyclodzić pomieszczenie przy 30st na zewnatrz przy Pana izolacji od środka gdzie akumulacji nie ma bo podłoga akumulatorem skutecznym nie dla chłodu ,natomiast 12mm płyty gipsowej o masie 100kg i 100k drewna w postici mebli gdzie drewno jest naprade opornym akumulatorem i do tego super szczelne okna akładam że przenikanie 0,0000W/m2
i teraz Pan siedzacy przet telewizorem czyli 50W siedzacy człowiek ,150W grający telewizor +idealnie zaizolwany dom
+ok 15m3 powietrza na godzine o temperaturze zakłamy że nie przekraczjącej 20 st
jaki bedzie wynik ?
pierwsza godzina 23st
druga godzina 25st (wtedy rozpocznie sie akumulacja ciepła w gips i meble )
trzecia godzina 26st (w tym momencie 90% wychodzi z domu żeby sie nie ugotowac mimo że na zewnatrz jest cieplej )
ale rzeczywistość jest straszna
bo okna niestety wpuszczają promieniowanie ,przez dzwi czasami wchodzimy wiec tez wpuscimy ciepło

a wentylacja w Pana wykonaniu latem jak i zima nic nie wnosi przy tak małej wymianie
prosze udowodnić skąd pąn bierze tycle chłodu ?
aby dało się żyć w takim domu ?

[T. Brzęczkowski]

Może Pan jaśniej?

[janekluki]

Cytat

Może Pan jaśniej?

Czy doczekam się odpowiedzi w jaki sposób odprowadza Pan ciepło z termosa ,bo je tam dostarczamy a jak odprowadzamy skoro akumulacji nie ma ,wentylacji praktycznie też nie ..?????????

[T. Brzęczkowski]

Akumulacja odprowadza ciepło? Przy izolacji od wewnątrz nie ma akumulacji? Dlaczego nie ma wentylacji.
Szanowny Panie - akumulacja musi być dopasowana do zysków. małe zyski latem ( bo dobra izolacja ) to i mniejsza akumulacja. W domach naprawdę coraz ważniejszy jest komfort, duża masa przy słabej izolacji to "przeniesienie" upału na wiele godzin wieczornych i nocnych. Im lepszy termos - tym mniej ciepła trzeba odprowadzać. Co tu wyjaśniać?

[j-j]

Cytat

... małe zyski latem ( bo dobra izolacja ) ...

Na oknach też masz izolację? bo to przez okna są największe zyski a nie przez ściany ocieplone.

pzdr

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Na oknach też masz izolację? bo to przez okna są największe zyski a nie przez ściany ocieplone.

pzdr

"Okna" (słońce) ogrzewają wylewkę, nie ścianę... Przynajmniej mnie. Gdybym siedział w domu w upały, jak na południu Europy ( sjesta) zastosowałbym, jak tam, okiennice. Edytowano 7 maja 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[janekluki]

Cytat

Akumulacja odprowadza ciepło? Przy izolacji od wewnątrz nie ma akumulacji? Dlaczego nie ma wentylacji.
Szanowny Panie - akumulacja musi być dopasowana do zysków. małe zyski latem ( bo dobra izolacja ) to i mniejsza akumulacja. W domach naprawdę coraz ważniejszy jest komfort, duża masa przy słabej izolacji to "przeniesienie" upału na wiele godzin wieczornych i nocnych. Im lepszy termos - tym mniej ciepła trzeba odprowadzać. Co tu wyjaśniać?

Pan ma mnie tylko odpowiedzieć na pytanie bardzo proste ,siedzi Pan w fotelu =ok 50Wat/h,telewizor Pan ogląda (rozumiem że nie za duzy ok 32") =150Wat/h ,jkaś zarówke Pan świeci =30Wat do tego sprzet głośno grający powiedzmy że pracuje skromnie na 100Wat
prosze odpowiedzieć jak Pan nie mając praktycznie wentylacji ,klimatyzacji ,akumulacji ,odprowadzi ciepło z termosu w którym cały czas na godzine emitowane jest 330Wat ??????
prosze zdradzić ten sekret ,bo przy akumulacji parę godzin idzie wytrzymać pozniej robi sie nieznoście ,a w termosie to jakoś sobie nie wypobrażam
a i jeszcze jedno cały czs Pan trąbił że izolacja za murem to mur jret odbiornikiem ,teraz jak sie pytam o akumulację to sie okazuje że mur czyli akumulator nie oprowadza chłodu coś Pan krecisz
fizyka jest podobno jedna a u Pana się zmienia w zależności od potrzeb ,raz jest akumulatorr ,raz nie ?
prosze się zdecydowac i podac sekret odprowadzenia takiej ilości ciepła z termosu ,bo może niepotrzebnie naciagam ludzi na klimę ,może wystarczy jakaś magia ...

[janekluki]

czekam i czekam i się nie doczekam jak zwykle ?
Panie TB żyje Pan czy myśli jak to zrobić ?Być może utkąłem gdzieś z wiedzą na Politechnice albo byłem na wagarach i teraz nie wiem

[NOTO]

termowizja nie pokaże wszystkiego ... ale od czegoś trzeba zacząć.
Podobno usługi są już od 200 zł

[T. Brzęczkowski]

Czasem szkoda i 200... spotkałem takich co termowizję robili od zewnątrz???!!! Poza tym to badanie jak w medycynie sekcja… już wszystko jasne tylko jest za późno. Edytowano 27 sierpnia 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[marek45]

Pomiary termowizyjne stanowią metodę uzupełniającą do innych metod diagnostycznych. termowizja zazwyczaj kosztuje od 200zł wzwyż

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Pomiary termowizyjne stanowią metodę uzupełniającą do innych metod diagnostycznych. termowizja zazwyczaj kosztuje od 200zł wzwyż

Diagnoza po fakcie. Skoro to ciepło ucieka to znaczy, że:

musi uciekać bo już bardziej zoptymalizować się nie da
ucieka z uwagi na błąd wykonawczy

Diagnoza w celu wykazania różnic lub diagnoza w celu potwierdzenia zamierzonego efektu.