T. Brzęczkowski

Dystrybucja przy wentylacji z odzyskiem ciepła, poza bardzo niskim poziomem szumów, powinna też mieć możliwie małe straty ( lub latem zyski). By je ograniczyć izolujemy kanały... ale przy konkretnej izolacji ,straty zmniejszamy nieprzewymiarowaną średnicą kanałów ( mniejsza powierzchnia wymiany i krótszy czas przebywania tam powietrza oraz możliwość dania grubszej izolacji). Optymalne przepływy to 2-5m/sek. Nie widzę też potrzeby, by suma pól otworów skrzynek rozdzielczej i zbierającej była większa niż kanału głównego + 10%. Przy centrali z kanałem 160mm ( 0.02m2) i dwóch łazienkach + kuchnia, daję 3 x 100mm , gdy małe łazienki a duża kuchnia (w Bułgarii nam to się często zdarza ) 127 mm kuchnia i 2 x 82mm łazienki.

Centrale wentylacyjne do 600m3/h mają kanał główny 0.02m2 - jeżeli teraz "rozbijemy" to na minimum 1 kuchnię i dwie łazienki lub łazienkę WC-et. to faktycznie z daleka widać jak "ustawodawca" zna się na tym co pisze.

Paroizolacji od "zimnej" strony się nie daje! Papier nie jest „paroizolacją” Choć znam fachowców co dają warstwy o dużym oporze dyfuzyjnym na zewnątrz ( styropian) a o małym od środka ( Ytong Porotherm)

Przy dużym letni nasłonecznieniu "ciąg" między wełną a deskowaniem (wentylowana kalenica) jest tak duży, ze "poderwanie" wełny jest bardzo prawdopodobne. Np. isover w latach 90-tych ( teraz nie wiem ) przyklejał do wełny dachowej papier, by włókna nie zamykały wentylacji kalenicowej. Co do paroizolacji - jest ona konieczna tam gdzie jest dyfuzja i przegroda jest lepiej izolowana niż 0.3W/m2xK. Im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią.

Nawieźili obornikiem i obsieli rabatki Potem wzeszło… lecz gówno nie kwiatki.

Nienajlepiej wykonane, z bardzo tanich materiałów i biorą 2 x tyle prądu co w katalogu, ale za to są drogie.

Szanowny Panie tu nie chodzi o rachunek, czy straty, w wentylacji stawiam te sprawy zupełnie na końcu - dla mnie w odzysku ciepła ważniejszy jest komfort. W wentylacji mechanicznej - WENTYLACJA ( stały określony przez Pana strumień świeżego powietrza) Ale... podgrzanie powietrza świeżego do temperatury wyższej niż "pokojowa" będzie skutkowało tym, że w/w powietrze słabo wymiesza się z chłodniejszym na dole i "pójdzie sobie świeże górą do kuchni i łazienek, a my będziemy siedzieć w chłodniejszym coraz gorszym powietrzu. Dlaczego ... był na Słowacji? Czy gdyby produkował Pan olej napędowy z rzepaku, mógłby Pan na mim jeździć? Wprowadzenie akcyzy na ogrzewanie domu (01 01 2012) nie ma sensu gdy można by to omijać.

Szanowny Panie zawsze pisałem, że najniższe ceny mają ci co dużo wykonują. Ja biorę "tira" kanałów central, płacę gotówką, trudno więc bym miał cenę 1350 zł ! Proszę zresztą sobie policzyć... dobre wentylatory (chińskie--- choć są chińskie słabe i tańsze ) prądu stałego to 300 zł za dwie sztuki ( 300m3/h) wymiennik krzyżowo przeciwprądowy plastik (holenderski recair ) to 180 zł ( choć teraz przechodzi się na jeszcze tańsze np. brink czy provent) . Obudowa, elektronika montaż to 500-800 zł . Teraz co robią marketingowcy... mając taką centralę... - 1 mogą sprzedawać ją taniej niż np. norweski flexit tania 2500 / droga 7000 zł - jeżeli teraz instalator dostanie po 20 % upustu na obu centralach - którą zdecydowanie poleci - WYKONANĄ Z NIENIECKICH WENTYLATORÓW I Z ALU WYMIENNIKIEM -2 mogą zrobić identyczną cenę katalogową 7000/7000 zł i dać 70% rabatu - którą instalator poleci ... WIADOMO.

Oszukać to mogą tylko ci co im wierzymy. Ja do wierzących w polityków ( opcja nie ma znaczenia ) nie należę. Nie czuję się więc oszukany. A swoją drogą to ładny kogiel mogiel. SLD - partia biznesu PiS - narodowi socjaliści dla których prawo i sprawiedliwość to „filozofia Kalego” PO ... Liberalizm to brak podatku bezpośredniego lub w skrajnym wypadku mały podatek liniowy. PSL... to gówno na wodzie - zawsze z nurtem To coś jak w budownictwie "wentylacja grawitacyjna" czy w wojsku "chlebak na granaty"

Nie zamarzają tylko rotory i centrale w których kondensat jest odprowadzana na ciepłą stronę ( ale z tych się dospel wycofał i chwała mu za to) . Kilka metrów rury rozwiąże problem. A szkoda. Wentylacja powinna mieć stały strumień - komfort, zdrowie ... Wentylacja konwekcyjna czy naturalna ( nie ma w fizyce czegoś takiego jak grawitacyjna) nie działa zawsze i jednakowo. Powietrze chłodniejsze powinno być zapodawana od góry i już mamy komfort i chłodniej pod sufitem a cieplej przy podłodze. Mamy też regulację!!! Energetycznie to nic Panu nie da. Jestem pewien, że Pana kotłownia i tak jest przewymiarowana, a w tego typu instalacjach płacimy za ciepło wytworzone w kotłowni a nie odebrane przez pomieszczenia. U Pana odzysk ciepła spod sufitu poprawi komfort i samopoczucie. Na opłaty może mieć marginalny wpływ. Przy wentylacji luną czy nadmuchem "od góry" może Pan wybrać "najczystsze miejsce na czerpnię oraz założyć filtry. Filtry do usuwania zapachów AFP-AZ-Comfort są wydajnymi urządzeniami służącymi do usuwania gazowych związków zapachowych z powietrza znajdującego się w pomieszczeniach. Zapachy mogą występować w powietrzu otoczenia, mogą być wprowadzane do budynków wskutek emisji gazów wylotowych z samochodów lub z samolotów. Ponadto, mogą wystąpić wskutek emisji materiałowych i procesów zachodzących wewnątrz budynków. Tylko do końca 2011 roku. Tak jak w innych krajach UE nie będzie można korzystać z paliw "pozalicznikowych" bez akcyzy i VAT-u - coś jak w samochodzie!

Luna ma sprawność ponad 80% - podgrzewanie powietrza przed wymiennikiem jest stratą. Można trochę podgrzać by nie zamarzało... albo zrezygnować z luny ( skoro powietrze się wcześniej ogrzeje odzysk ciepła nie będzie działać) i dać sam wentylator kanałowy do rozwiązania jakie jest proponowane -

Z tego powodu rozwój elektrowni solarnych jest największy we Francji i Hiszpanii - mają oni elektrownie atomowe, którymi łatwiej sterować a więc lepiej współpracują z ES. U nas trzeba by robić takie instalacje tam gdzie były elektrownie szczytowo pompowe. Nadmiar energii byłby kierowany do pompowania wody do wyżej położonego zbiornika. Wracająca woda napędzałaby turbiny.

Wystarczy spokojnie... pod warunkiem, że dom będzie energooszczędny (do 30kWh/m2 rocznie) a projekt indywidualny .

Kolejne... tym razem http://www.sonergo.com.pl/ Zakładając, że latem mniej „chodzi” oświetlenie i TV … oraz odliczając straty i cyrkulację – nieposiadanie kolektora to czysty zyzk.

Od dawna uważam, że automatyka - to precyzja, komfort, samoregulacja... dlatego zastępuję nią "projektantów ogrzewania i wentylacji, zastępuję nią stabilizowanie temperatury przez masę ścian. Automatyka to energooszczędność i koniec pośrednich systemów ogrzewania i wentylacji "grawitacyjnej" (tylko nie znający fizyki mógł wymyślić taką nazwę). Ps. Zrobiłem centralę na lepszych materiałach niż Pana wymarzona... a Pan ją a priori skrytykował.

Raczej nie dopuszcza się by dom mniej zużywał. Weźmy dom 150m2 ogrzewany gazem... jeżeli za gaz wyjdzie 3000 zł rocznie to dom zużywa 150kWh/m2.

Po 21 latach montowania reku można mieć jakieś doświadczenia?

... i biologii. Ale niestety są różne fizyki. Przykład: Wykładowca wyrzucił gościa z zajęć za użycie : "średnia izolacja termiczna" . W innej szkole są całe programy np. OZC, które się na średniej opierają. Czy: Masa ludzi od lat bada i używa rurowe ( z różnych rur) , kamienne, płytowe gwc... i nic tam znaleźć nie może. http://www.instalator.pl/archi/2006/mi2(90)/18.pdf http://www.instalator.pl/archi/2006/mi2(90)/19.pdf Dodam, że energetycznie, połączenie gwc akurat z wentylacją ( stały niewielki strumień, niezależnie od temperatury) nie jest moim priorytetem i nie wyolbrzymiam jego roli w chłodzeniu a tym bardziej w grzaniu.

Dziś idzie przez wymiennik bez gwc... wczoraj, przedwczoraj... - gwc i bypass

Szanowny Adamie... nie ma co się denerwować. Może się z tym zapoznaj: Panie Macieju … chwali się Pan medalami z BUDMY! Czy mijam się z prawdą, że mini rekuperatory BLUE dostały medal? http://old.wentylacja.com.pl/aktualnosci/a...sci.asp?id=4441 Czy daleko odbiegam od prawdy, że nie są to mini rekuperatory BLUE tylko angielskiej firmy Vent-axia? http://www.vent-axia.com/range/hr100s.html http://www.vent-axia.com/range/hr100whr100wh.html Czy daleki jestem od sedna pisząc, że reku tego typu nie nadają się do pracy na mrozie, czyli w naszym klimacie? Woda odprowadzana na elewację zamarznie, wymiennik zamarznie... więcej szkody niż pożytku. Jak dostaje się medal za bubel????! Czy z tymi rurami nie jest podobnie????

Świetnie też korzystali z łuku władali mieczem... nawet palili w piecach. Jaki sens ma wymiennik gruntowy przy sprawności 90% wymiennika ( a takich nie mieli ) Zmierzono prąd w centrali GEO 400 EC mistral... 2 x 1.3 A . Przy takiej centrali z gwc "wyciśnie się" maksymalnie 2 kW. Czy http://www.toshiba-aircon.jp/products/daiseikai/lineup.htm ( 2.1A ) nie da więcej "chłodu" ? A komfort (automatyka)? Szanowny Panie - proszę liczyć bilans nie zyski. Ps. Która centrala poza moją spełnia Pana wymagania dobrej centrali?

Pełna zgoda, że srebrna warstwa antybakteryjna chroni rurę. Tylko czy bakterie nie mogą zaatakować rury od zewnątrz, czy są badania co bakterie w/w rurze zrobią, czy bakterie w rurach kanalizacyjnych są mniej destrukcyjne, bo rury do kanalizacji służą wiele lat? Co do ochrony ludzi przed bakteriami - stosuje Pan filtry antybakteryjne? Które bakterie namnażają się w przepływającym powietrzu? Które bakterie nie namnażają się w wodzie stojącej w srebrnym naczyniu a namnażają się w wodzie w naczyniu z pcv? Czy maluje się srebrem kamienie w żwirowcu? Czy płytowe wymienniki też są srebrzone? Czy może nas Reh… w balona robi? i jaka jest przed tym ochrona?

Jak się robi sporo... to można sobie wyrobić opinię.

Unit - opracowany na PW . Zewnątrz włókno węglowe wygłuszone 50mm syntetycznym kauczukiem ( lepiej izoluje i wygłusza od wełny) - wentylatory (EC wydatek 700m3/h), wymiennik, automatyczny bypass ( najlepiej się sprawdził hundaya) - ekran dotykowy . Z unitu jest wyjście sterujące nagrzewnicą... choć samej nagrzewnicy z wcześniej opisanych względów nie ma. Rozmrażanie raychem ( samoregulujący) , lub jak ktoś się uprze – modulacja nawiewu za którą nie przepadam. Czyli 700m3 super ciche, za... nieważne - sprzedaż za 6000zł. Niegdzie nie mam gorszych rozwiązań.

A jednak... Zbyt dużo czytam teoretyków, że coś jest niemożliwe - 15kWh/m2 rocznie, zrobienie w 10 h instalcji w 120 m2 domu przez dwie zaprawione osoby... Wyprodukowanie dobrej centrali... Panie jenekluki , panie bajbaga... gdyby Panowie dysponowali kasą ( 1 000 000 zł) na skonstruowanie i produkcję centrali wentylacyjnej do domów jednorodzinnych . Ponieważ są Panowie ambitni… centrala ma być najlepsza i mieć wszystkie pod sobą. - jak Pan by się do tego zabrał do kogo zwrócił -z czego obudowa -izolacja i wygłuszenie -jakie blachy i łączenia -wentylatory firma typ wydajność -elektronika -wymienniki -panel sterujący Proszę o odpowiedź, ciekawi mnie czym się różnię, bo w/w drogę przerobiłem.