T. Brzęczkowski

Postep, coraz mniej ludzi lubi odprowadzać ciepło ścianą przez fundament do gruntu i gromadzić w ścianie wilgoć- radzę zmierzyć zawilgocenie styropianu po 2 czy 5 latach. Izolacja termiczna za notorycznym odbiornikiem ciepła to tylko niewiedza, natomiast izolacja termiczna niezabezpieczona paroizolacją to nieodpowiedzialność. I jak pisał JBZ IM GRUBSZA IZOLACJA TYM WIĘKSZY PROBLEM Z WILGOCIĄ. Dopóki izolujecie stosujecie Panowie symboliczne namiastki izolacji, 10-15 cm problem będzie niewielki, ale gdy zaczniemy izolować – to się sami przekonacie. Dodam, że minimalna ekonomiczna izolacja to 0.1 W/m2 xK czyli około 30 cm. ( coś jak j-j)

Produkowałem okna do 95' - nie było wtedy innych możliwości usunięcia wilgoci - jak gaz szlachetny. Pytający wyraźnie spytał czy sprzedawca go okłamał podając że ma lepsze okna bo z argonem... Otóż odpisałem, że nie ma na naszym rynku pakietów bez argonu – Więc argon nie mógł być „zaletą” okien które proponował sprzedawca – A co do tego To napisał Pan: Cieszę się, że Pan zrozumiał jak skąpą rolę ma w termoizolacji argon a jak ogromną termoflot, oraz to, że argon nie jest wyróżnikiem żadnych pakietów szybowych - bo jest w KAŻDYM.

Oczywiście ! Ma Pan rację, cieszę się, że Pan to zrozumiał ! Piękny Przykład działania bezpośredniego ( tak działa system niecentralny). Niestety stare centralne systemy ogrzewania to systemy pośrednie. Czyli nie płaci Pan gotówką a przesyła kasę ( pośrednik sobie potrąca prowizje ) sklep teraz Panu resztę odsyła ( niestety również za pobraniem prowizji przez pośrednika) i tak za coś co kosztowało 80 zapłaci Pan 85. Proszę tylko nie pisać, że „straty są w domu” – gdyby tak było – to izolowanie rurek i zasobników nie miałoby sensu.

Nieprawda! Płynie w szkielecie?

Prędzej to wyglądało tak: producenci zaczęli prześcigać się w sprawnościach... i gdy doszli do 99... ktoś odzyskał kilka kW z pary w kominie, więc skali zabrakło! Zauważ Adaś, ze np. wymienniki ciepła w centralach mają wyższą sprawność , niż w katalogu producenta samego wymiennika! . Tu też zaczynają się zbliżać do 100% - co będzie gdy ktoś jakieś "turbo" wymyśli?

Dlaczego tracimy ciepło przesyłając je? Nie ma idealnych izolacji termicznych.

Oj a tak miło jest słyszeć... IGNOROWAĆ! Znaczy - groźny dla interesu!

Szkoda, że Pan nie przeczytał... Ale może tak łatwiej coś krytykować. - która fabryka szyb zespolonych nie używa argonu czy kryptonu? by można było pisać, że okna z argonem są lepsze? - czy nie wyraźnie napisałem, że z 3... do 1.1 W/m2xK to nie zasługa gazu jak podawał oknotest a termoflotu! Zyski z gazy przy tym to margines (0.1...) -ksenon w oknach??? podzwoniłem ( plastmo ) nie słyszeli, tylko w tekstach. Ignorować … by bzdety pisać?

Wilgotność w pomieszczeniu nie ma wpływy na drewno gdy jest ono cieplejsze od temperatury powietrza . Co przy ogrzewaniu podłogowym jest rzeczą naturalną.

Czyli jak w centrali wentylacyjnej otrzymamy część ciepła z kondesacji pary wodnej - to będzie ponad 100%? Sprawność ponad 100% to taka sama bzdura i nabijanie się z fizyki jak "wentylacja grawitacyjna". Ciepło z kondesacji też jest produktem spalania a to że zaczęto je odzyskiwać to nie znaczy, że komin zamarza zimą do... zera bezwzględnego?

To nie jest prawdą. Wentylacja mechaniczna jest regulowana, tak więc nie musi przesuszać powietrza. Utrzymując komfort termiczno wilgotnościowy - zapewniamy sobie wzrost zawilgocenia - no chyba, że jest paroizolacja. Jak to pisał Szanowny JBZ... im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią.

Zamiana izolacji ze ścianą - odpada szkło piankowe. Dobry reku na 100m2 np. luna to 1300zł. Trudno też liczyć w koszty budowy zakup złego rekuperatora! Czy zrobienie drogich blaszanych przewymiarowanych kanałów!

Ale nie ponad 2x ! i jeszcze jedno – można by pisać o wpływie argonu... gdyby choć jeden producent szyb go nie używał. Skoro 100% szyb ma argon to nie ma sensu wymieniać go jako zalete.

A to ja napisałem??? Pan przestanie w brnąć! To zasługa termoflotu nie argonu! Argon jest w pakiecie szyb bez tlenku srebra ( termoflot)

1000W kablem 10-cio watowym jest droższe w zakupie od 1000W - 17-tką. Gdyby zamienić warstwy w ścianie i zamiast akumulacji i II taryfy wprowadzić np. strefy dzień / noc obniżki jak nikogo nie ma, zadaniowe ogrzewanie w łazienkach i oddzielne mniejsze termy - efekt byłby jeszcze lepszy. W każdym razie – dom nie ma mostka termicznego do gruntu! Nie ma centralnego ogrzewania Ma 30 cm izolacji Ma rekuperator Efekty widać ! Mała inwestycja małe opłaty!

Radzę się dowiedzieć do kiedy będzie można z szamba korzystać, a domowa ilość żrących substancji nie ma większego wpływu.

Powtórzę: Brnie Pan dalej w tą paranoje.

Przecież j-j o ile pamiętam ma ogrzewanie elektryczne, ma reku, ma piankowe szkło między ścianą a fundamentem... czy sie mylę. A kwestia wzrostu zawilgocenia styropianu, jeżeli Pan nie zgadza się z JBZ (który nie daje paroizolacji od wewnątrz) , że im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią, to proszę to JBZ napisać. Ja radzę dawać paroizolację od wewnętrznej strony izolacji termicznej nawet przy takiej ścianie. I jakoś dziwnie jestem spokojny, że gdyby j-j zrobił pompę ciepła, rachunki wcale nie były by niższe a inwestycja i serwis na pewno!

Czy któraś fabryka szyb zespolonych nie używa argonu? Szanowny Panie "zejście" z 3W/m2xK do 1,1W/m2xK o którym pisał Szanowny okno... , jest dzięki szybie termoflotowej nie argonowi!!!!

To jak mam inne dane o takich domach... np. dom pasywny Lipińskich pod Wrocławiem. By dom zużył 17W/m2 musi mieć ogrzewanie niecentralne i nie mieć mostka do gruntu. Jeżeli w/w dom ma ogrzewanie elektryczne i jakoś zminimalizowany mostek do gruntu to jest możliwe ale... tylko w pierwszym czy drugim sezonie. Potem opłaty będą rosły - wraz z zawilgoceniem materiały termoizolacyjnego. Ps. O odzysku ciepła nie wspominałem - bo to chyba oczywiste.

Ale proszę dodać, że w/g Pana. Czy może Pan zna jakąś (choć jedną) fabrykę pakietów szybowych, która nie używałaby argonu?

A ile kosztuje gaz między szybami? No i tylko gazy szlachetne nie mają wilgoci... dlatego są szlachetne.

Nie - nie może być jedno i drugie!! Gdyby mogło - nie byłoby tej kłótni!!! -Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania - to chyba oczywiste. -przy małych potrzebach ciepła nie da się założyć w domu centralnego systemu ogrzewania - straty własne systemu są większe niż potrzeby domu po uwzględnieniu zysków -centralne systemy ogrzewania są drogie ( ponad 5000 zł na 150m2) czyli mając określoną kasę na dom jak więcej wydamy ogrzewanie - mniej na izolację -komfort przy małych potrzebach ciepła wymaga precyzyjnej automatyki w każdym pomieszczeniu - systemu którym w/w automatyka pokieruje. Automatyka "domowa" to coś jakby miał Szanowny Pan jeden wyłącznik do światła na dom. ... i proszę nie mylić "ocieplenia" z izolowaniem. Ocieplenia to działania częściowe - izolowanie to działanie kompletne. Na zdjęciu widać nieznajomość fizyki – izolacja termiczna nie może być za tym co ma nie być grzane ! Ogrzewanie fundamentów i gruntu pod domem sporo kosztuje. Izolacja jest przyklejona tak jakby to zimno wchodziło a nie ciepło uciekało.

Wpływ na polepszenie izolacyjności okien z 2,3-3 do 1.1 miała szyba termoflotowa - ( z dodatkiem tlenku srebra ) nie ARGON. Argon to gaz technologiczny by nie było wilgoci w pakiecie. Oklejanie jest szczelne... nie ma różnic w ciśnieniach - a jak są to nieznaczące... Nie ma powodów by argon się ulatniał. Druga sprawa, co miałoby go tam zastąpić? Czy przez szczelną gumę z dodatkami powietrze może wymienić się z argonem. Raczej nie. Podejrzewam, że nikt tego nie badał, bo argon nie jest tam dla izolacji. Argon przepuszcza podczerwień dokładnie tak samo jak powietrze. A jeśli chodzi o przewodzenie ... to przy tak cienkiej warstwie ma pomijalny wpływ.

Sprawność określa zdolność procesu, urządzenia, maszyny, silnika, do przetworzenia jednego rodzaju (nośnika) w inny rodzaj (nośnik) energii. Oczywiście- można się umawiać. Jest tu aż nadtto takich co umówili się, że zimno wchodzi a nie ciepło ucieka – i izolację termiczną umieszczają za notorycznym odbiornikiem ciepła (ściana na fundamencie ) można się umówić, że ciepło idzie do góry i więcej izolować dach niż od gruntu, Można się umówić, że o kosztach ogrzewania nie decyduje izolacja tylko sprawność kotłowni --- można się tak umawiać – ale pod warunkiem, że się jest inżynierem budownictwa, BO NA BUDOWNICTWIE WŁAŚNIE UMÓWILI SIĘ, ŻE BĘDĄ SIĘ POSŁUGIWAĆ FIZYKĄ BUDOWLI NIE FIZYKĄ.