T. Brzęczkowski

Szanowny Panie - zajmuję się budownictwem energooszczędnym ( sporo poniżej 30kWh/m2 rocznie) a dobra izolacja, koszy eksploatacji oraz określone środki inwestycyjne wykluczyły centralne ( pośrednie) systemy ogrzewania. Tak jak zupełnie nie interesuje mnie od dawna super fachowiec od gaźników, grzebiący w moim aucie, tak i nie interesują mnie stare technologie budowlane. Nie ma czegoś takiego w fizyce jak izolacja termiczna za stałym odbiornikiem ciepła, za czym czego ogrzewanie nie ma sensu. Nie ma czegoś takiego ja oszczędzanie energii gdy system grzewczy na „biegu jałowym” zużywa więcej niż dom izolowany – zyski POTRZEBUJE. Ps. Dziwne jest, że wyraża Pan swoje opnie nie znając zagadnienia. Zupełnie nie orientuje się Pan w energooszczędnych technologiach , ale komentuje je Pan. Jestem pewien, że domy izolowane i niecentralne systemy ogrzewania są Panu zupełnie obce, dlatego Pan próbuje być sarkastyczny. Nie przeszkadza mi to, bo tak jak dla WM z reku – którą wprowadziłem na rynek w 90’ tak i od domów izolowanych – alternatywy tańszej i zdrowszej na razie nie ma. Nie ma też odwrotu, mimo Pańskich starań od budownictwa energooszczędnego .

Dokładność sterowania anemostatem to coś koło 50m3/h --- czyli przy 100m3'h "z wentylacji" - życzę przyjemnej regulacji! "zakręt" 90' odpowiada 3mb kanału... również życzę przyjemnej pracy. Dodatkowo dodam, że wberw potocznej opinii, opry powietrza poniżej prędkości OPTYMALNEJ w kanale - wzrastaja!!! Tego się na trójnikach nie robi... I jeszcze jeden przykład z dospela ( robił to inz. Projektujący centrale Marcin W... podłączył do kanału głównego 6 odejść w równych odległościach - przy 100m3/h 60% najbliższy na końcu NIC.--- ale przy 200m3/h najwięcej "dawało" na końcu - na pierwszym trójniku było "zasysanie" – i wtedy gospel wprowadził skrzynkę rozdzielczą. http://www.berluf.com/hat_pl.php?prod=04 To ma bardzo małą szansę się zdarzyć gdy pokoje są w środku domu bez kontaktu ze ścianą zewnętrzną , ale takich projektów jeszcze nie spotkałem

Zajmując się budownictwem energooszczędnym wykluczyłem II taryfę. Nie nadaję się ona do domów izolowanych. Nie nadaję się też do podłogówki w ogóle - no chyba, że będziemy mieli jakieś nasuwane ekrany na podłogę gdy śpimy a jest tańszy prąd. Dla komfortu i oszczędności wymyślamy coraz to szybsze systemy, jak ostatnio – ( ma Pan rację ) 1mm mata pod panele. Ale są jeszcze szybsze systemy, do grzania podłogi.

Może nie para wodna a woda... i przechodzi na "wskroś"... W "podręcznikach" podaje się, że wychodzi na zewnątrz przez tynk... i zgoda, ale do 10-12 cm styropianu. Przy grubszym styropianie - wody jest więcej i w/w woda zamarza - z prostego powodu - zewnętrzna strona styropianu ma niższą temperaturę. Może to Panu wyjaśnię na przykładzie mamy na zewnątrz - 10st. C wewnątrz +22 i wilgotność względną 45% oraz dwie ściany 1) 10 cm styropianu 2) 30 cm styropianu w pierwszym wypadku temperatura tynku zewnętrznego wynosi +1 st. C w drugim - 5 st. C W (1) każdy m3 powietrza przechodzącego na wskroś ( jak Pan to ładnie raczył określić) zostawi 2-3 gramy wody w styropianie - która to woda prędzej czy później ma szanse się "ulotnić" Tracimy wyłącznie na izolacyjności! W drugim przypadku wody będzie dwa razy tyle... i niestety ona zamarznie w styropianie i tynku. Zamarzająca woda rozsadza nawet granitowe skały, to naprawdę spora siła destrukcyjna.

Przepraszam , źle się wyraziłem - nie urządzeń grzewczych a przez urządzenia... oczywiście chodzi o temperaturę w pomieszczeniu, tak ma być zaprojektowane i zrobione by się zmieścić w 9 minutach. Im krócej oczywiście tym lepiej. Nie ma problemu - robimy nawet poniżej 5 minut.

Ogólnie przyjęte ( Francja Niemcy - u nas...) jest dla programowania i komfortu, ze czas podniesienia temperatury urządzeń grzewczych - w tym podłogówki- z "eko" na "komfort" nie może przekraczać 9 minut. Oczywiście przy jednym systemie w pomieszczeniu. Kiedyś te czasy były znacznie dłuższe.

Ceny nośników, poza prądem, podwajają się w tempie 2 x na pięć lat, prąd 2 x na 10 lat ... litr paliwa - 2$... Lepiej być zdrowym i bogatym. Dom z 30 cm izolacją ( 0.1W/m2 xK) + paroizolacja - jest tańszy w budowie ( bo kasę zabiera się z centralnego....) tańszy w eksploatacji, zdrowszy i bardziej komfortowy. Jedyna jego wada, to to, że WKURZA TYCH DLA KTÓRYCH JEST ZA PÓŹNO.

Brak centralnego ogrzewania to nie to samo co brak ogrzewania. Tak jak nie każdy silnik ma gaźnik! Oszczędne silniki gaźnika nie mają. Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania. Czyli - albo dom izolujemy albo ogrzewamy. Przeniesienie ciężaru kosztów budowy domu z ogrzewania na izolację nie podraża inwestycji jako całości! Dlatego domy zużywające sporo poniżej 30kWh/m2 ( proszę nie mylić zużycia z zapotrzebowaniem) są nawet tańsze w budowie niż tradycyjne.

Albo CO, albo niskoenergetyczny! Można prosić o określenie co znaczy "niskoenergetyczny"?

Nie jest to moja wina Szanowny Panie, tak się u nas "uczy" fizyki . Tynk i styropian pod tynkiem będzie miał ujemną temperaturę, więc woda z dyfuzji zamarznie i elewację szlag trafi.

Im grubsza izolacja termiczna, tym temperatura tynku zewnętrznego, zbliża się do temperatury zewnętrznej. Można przyjąć ze 100% pewnością, że znaczna część 20cm styropianu będzie miała podczas mrozów temperaturę ujemną. Woda zamarzając spowoduje degradację elewacji, a nie "wyjdzie" ze styropianu. Jeżeli w/w "otworki" mają faktycznie opisane przez Szanownego Pana zadanie - to "wymyślił" to ktoś kto wierzy, że " fizyka budowli" opiera się na fizyce. Z tym, że wydaje mi się, że to styropian do innych „zadań” .

Zapytałem montażystów... i nie spotkali z taką sytuacją, nigdy tak na stropie nie prowadzili, by sią krzyżowało.

Gdyby tak było, nie byłoby problemu, ale… spotyka się takich co: - piszą czy izolacja termiczna jest przed ścianą czy za ścianą straty ciepła są identyczne - Ocieplają fundamenty w domu niepodpiwniczonym z zewnątrz !!!! „by zimno nie weszło” czy przyklejanie styropianu za murem!! -robią wentylację naturalną jakby faktycznie była grawitacyjna – nic jej nie zakłóci i jest powszechna Takich pseudouczonych jest sporo więc nie jest wszystko jedno. Podobnie z pisownia… to jak mowa – też świadczy o kulturze – czy bardziej jej braku, choć zapewne niektórym jest WSZYSTKO JEDNO

Szanowny Panie!!! Nie ma skrótów myślowych, nie ma "sprytnie". Napisałem bardzo wyraźnie w https://forum.budujemydom.pl/Nowy-rekuperat...tml#entry206690 że jest nowy reku DO MIESZKAŃ - Szanowny bajbaga - zrobił manipulację, przytaczając część mojego postu dotyczącego wymienników w centralach do domów ( powyżej 300m3/h) z fragmentem wypowiedzi dotyczącym central DO MIESZKAŃ ( PONIŻEJ 150m3/h) - W pierwszych lepiej się sprawują wymienniki aluminiowe ( ja badałem heatexa) a w drugim przypadku "plastikowe" badałem recaira... TO JEST MANIPULACJA Opiszę sytuację z innej "beczki" Pyta ktoś: czy tanio ogrzać zabytkowy dom z kamienia ( bduże potrzeby ciepła) - a ja odpowiem ( ekogroszek, kominek, polety, pompa ciepła... Czy to oznacza że i w domu z 0.1W/m2xKściana/0.1W/m2xK/podłoga/0.08W/m2xK dach + reku też takie ogrzewanie będzie najlepsze? To dla jasności ( bez skrótów) w centralach powyżej 300m3/h preferuje wymienniki heatexa w centralach mieszkaniowych ( do 150m3/h) recairu - w centralach "pośrednich" nie widzę różnicy. Dodam też co do sprytnie… ponieważ wyższość wymiennika recairu widzę wyłącznie w „mieszkanówce” a tam problem wentylacji jest przy klimatyzacji to nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że „sprytnie wplotłem” Ps. Panie Jani63… będzie odzyskiwał chłód nie ma „chłodu” w fizyce, więc i się go nie odzyska. Powietrze wychodząc odbierze ciepło od świeżego. Potem tacy co „nie wpuszczają” zimna ( a są ) przyklejają styropian za ścianą… za fundamentem. Warto rozumieć fizykę.

mniej!

Z termy 15 litrów z grzałką 2kW mamy 35 litów wody prysznicowej. Zaletą takiego rozwiązania jest "wymuszanie" oszczędzania oraz zawsze ciepła woda dla następnej osoby! Mniejszą termę dajemy pod zlewozmywakiem – przy zmywarce, zużycie ciepłej wody w kuchni jest mniejsze niż „straty w rurce”. Jeżeli mamy wannę czy pokój kąpielowy to do wanny terma przepływowa lub zasobnik 200-250 litrów z własną pompą ciepła. Tak więc każdą łazienkę i kuchnię rozpatrujemy indywidualnie.

Napisałem o rekuperatorach do mieszkań. O wydajności 150 m3/h (max) - przy takich rekuperatorach cecha niezamarzania nawet przy -30 jest ważniejsza niż opory na lamelach - bardzo proszę nie mieszać tematów! Co innego centrala 650m3/h - przy której pisałem, że najlepiej się do niej nadawał wymiennik alu HEATEX L a co innego opisywana ostatnio 150-tka! Gdzie zyski z wyższego odzysku były większe niż praktycznie niemierzalna różnica w oporach. Przenoszenie moich opinii i doświadczeń z centralą 650m3/h na małą 150-tkę jest nieporozumieniem. -"Puszczanie" przez piwnicę w bloku... jeszcze do dziś chętnego nie mieliśmy! - W "mieszkaniówce" rekuperatory praktycznie w 100% montujemy myśląc o lecie. Większość budynków ma centralne zryczałtowane lub "iluzoryczny" licznik ciepła - które to sprawy, tak naprawdę odzysk ciepła z wentylacji, uwzględniają w sposób marginalny. Głównym odbiorcą reku do mieszkań są, apartamenty z klimatyzacja - latem, przy klimatyzacji (okna pozamykane ze względu na koszty i hałas) nie zadziała wentylacja naturalna!!! A reku nie dość, że w ogóle 'zrobi" wentylację, to jeszcze obniży koszty klimatyzowania. Czy może Pan porównać opory na wymiennikach przy 50-80m3/h oraz 300... Może wtedy Pan bajbaga zrozumie mało subtelną różnicę między centralkami do mieszkań a centralami do domów.

Pan to robi świadomie czy z czystej niewiedzy? Wymienniki 95 % z rec airu używam i używałem do central mieszkaniowych o wydajności 150m3/h - (proszę zobaczyć na mojej stronie... "atlantyk" - czyli duolix - "wisi" tam od 2004 roku!!!) W centralach o tej wydajności ( do mieszkaniówki) opory są pomijalne a sprawność przy braku gwc - ważna. Ważny jest też ciężar centrali. Naprawdę proszę rozróżniać opory na lamelach przy 50-70m3/h a 200-300!!! W centralach domowych o wydajności 400 i więcej m3/h - podtrzymuję co wcześniej napisałem!

Wracają??? Tylko do tych co "odwracają” się od izolacji!!! Szanowny Panie ocieplanie domów poza odbiornikiem ciepła to nie jest izolacja!! A w temacie „koszt kWh”… Prof. Żmijewski - ( założyciel NAPE) pisał --- im mniej potrzeba ciepła tym tańsze w eksploatacji są jego droższe źródła!! Widzi Pan - nawet na tym forum są tacy co koszt ogrzewania mylą, lub świadomie uznają za koszt wytworzenia kWh - to zupełna nieznajomość tematu. W domach o ogromnych potrzebach ciepła, faktycznie najtaniej wyjdzie ogrzewanie ekogroszkiem czy poletami ( oczywiście pod warunkiem, że zupełnie nie cenimy swojej pracy i czasu, oraz, ze fizycznie jesteśmy - zdrowi i młodzi - w stanie palić). W domach słabo izolowanych – to gaz czy olej – ale w domach izolowanych centralnego systemu się nie założy ! A inwestycyjnie i przyszłościowo tylko takie domy mają sens. Co do wymienników - nie wiem czy za następne trzy miesiące nie wypuszczą czegoś jeszcze ciekawszego. Ale gdyby się pojawiło - nie omieszkam zameldować. "prawda czasu..." następny "sąsiad" się wykrusza na Bartyckiej.

to nie jest moja wina. Jeszcze raz napiszę - nie zna się Pan na tym nie bada, nie montuje, tylko się wygłupia. Jest Pan technicznie mocno zacofany,"brak" bypassu w rotorze , czy ocieplenia za odbiornikiem. Pan "wiedza kończy się" na węglem gazem czy kominkiem. Najlepszego. Ps. nie przebadał Pan ani jednego wymiennika.- proszę zrobić badania i opisać, porównamy z moimi!

Panta rhei... Przecież wciąż wchodzą nowe materiały! Jak się tylko coś nowego pokaże, bierzemy do badań! Nie każdy jest tak konserwatywny, by nie powiedzieć zacofany jak Szanowny bajbaga. Jeszcze w 2011 roku pisze o ocieplaniu za stałym odbiornikiem ciepła o kotłowniach… Świat idzie do przodu. Kiedyś byłem za GWC – teraz już nie, odradzaliśmy pompy ciepła – teraz je montujemy ( oczywiście w systemie niecentralnym cwu i ogrzewania. Kiedyś badałem, że „niealuminiowe” wymienniki są do niczego a teraz weszły nowe materiały. To się nazywa postęp.

Różnica między najnowszymi wentylatorami a tymi np. z LUNY przy (około) 100m3/h jest rzędu 150 zł/rok ( 60/210) - różnica w cenie zakupu wentylatorów to 1200 zł - Tak więc aż tak dramatycznie kieszeni nie "wentylują" stare wentylatory. Ja je cenię za wyższą kulturę pracy oraz bezawaryjność sterowania nimi.

Napisałbym coś o klapkach na oczach, ale Pan się po prostu nie orientuje w temacie!

Domy energooszczedne kończą się na 30kWh/m2 rocznie. z tym, że budowanie dziś domów zużywających nie trafiona inwestycja. Oczywiście ponieważ Państwo czerpie zyski ( marża VAT i akcyza - od nowego roku i z paliw stałych) to też kształci takich szkodników co budują domy zużywające nawet 70 kWh/m2 - ale 130 - to juz jest parodia nie budownictwo.

Jaki to trzeba mieć niski poziom wiedzy, oraz ile w sobie złości do ludzi – by projektować dom zużywający ponad 70 kWh/m2 rocznie?