HenoK

Czy skala pH nie kończy się przypadkiem na 14 ?

Jeżeli chodzi o ten brak strat, to cały czas czekam na odpowiedź, jakie takie małe termy generują straty: Natomiast jeżeli chodzi o produkty firmy Oras, to ile kosztowałby taki zestaw : - panel natryskowy, - bateria umywalkowa, - bateria zlewozmywakowa ? Policzyłem na jakie oszczędności mógłbym liczyć przy takich bateriach. Dziennie zużywamy w naszym domu ok. 350l wody, z czego ok. 130l to woda ciepła podgrzana do temp. 45 st. C. Koszt podgrzania w II taryfie (0,3zł/kWh) to 1,60zł (5,3kWh). Jednak zapewne są jakieś to policzmy dodatkowo w wysokości nawet 30% (1,6kWh), czyli razem 6,9kWh za cenę 2,10zł. Koszt samej wody wraz z odprowadzeniem ścieków to 6zł/m3, czyli za ciepłą wodę dziennie płaciłbym 2,90zł. Płaciłbym, bo do podgrzewania ciepłej wody wykorzystuję pompę ciepła, która zmniejsza ten koszt do ok. 1,40zł dziennie. W przypadku stosowania kolektorów słonecznych (głównie latem), ten koszt będzie jeszcze mniejszy i wyniesie ok. 0,8-0,9zł dziennie. Do tego doliczmy zimną wodę. Zakładam, że przez baterie wylatuje jej tyle samo co wody ciepłej, co daje koszt 0,70zł dziennie (na wodę zużywaną np. w WC baterie Oras nie maja wpływu). Rewelację 5 krotnego zmniejszenia zużycia wody pozwolę sobie przemilczeć (musiałbym zużywać np. niecałe 9 litrów ciepłej wody na osobę dziennie). Jeżeli miałbym zużywać 3 razy mniej wody (w wyniku zastosowania rewelacyjnych baterii), to zapłaciłbym za ciepła wodę 1,37zł, za zimną 0,23zł czyli razem ok. 1,60zł. W moim przypadku stosując zamiast pompy ciepła baterie elektroniczne nie zyskałbym nic.

Właściwie żadnych, pod warunkiem, że masz do zagospodarowania duże ilości ciepłego powietrza.

Ja tam jednak wierzę producentowi. Przy temperaturze zewnętrznej +10 - +12st. C przy ogrzewaniu pomieszczeń zapewne osiągnie się COP=5,08. Tylko, że Pan TB nawet przy dużo niższych temperaturach jeszcze nie włączał ogrzewania.

Myślę, że to nie ja przesadziłem, tylko Waldemar. Wybór pompy ciepła nie powinien opierać się na wierze, tylko na kalkulacjach, porównaniach produktów różnych firm. Masz rację, wcześniej doszliśmy do wniosku, że pompa ciepła powietrze-woda może być niektórych sytuacjach dobrym rozwiązaniem. Czy jest to najlepsze rozwiązanie musi już rozstrzygnąć inwestor.

Myślę, że słowo uwierzyć, jest kluczowe w tej wypowiedzi. Wszak wiara czyni cuda.

Pewnie dałoby się znaleźć takie warunki pracy, w których ta pompa ciepła osiągnęła by COP=5,08. Jednak masz rację, jest to bardzo wąski zakres pracy. Z pewnością nie można się takiego COP spodziewać przy ujemnych temperaturach zewnętrznych. Tu niestety kłania się fizyka. Aby osiągnąć wysokie COP pompy ciepła konieczna jest w miarę wysoka temperatura dolnego źródła i niska temperatura górnego źródła. To jest podstawa sukcesu przy pompach ciepła. Jeżeli możemy wybierać rodzaj dolnego źródła, to wybieramy to, które będzie miało dostatecznie dużą wydajność przy stosunkowo wysokiej temperaturze. Z górnym źródłem jest prościej. Musi być niskotemperaturowe. Jeżeli ogrzewamy pomieszczenia, to przeważnie w zupełności wystarcza temperatura górnego źródła 30-35 st. C, przy ogrzewaniu ciepłej wody zazwyczaj wystarcza temperatura 45 st. C. Powietrze nie jest dobrym nośnikiem dla niskotemperaturowego górnego źródła. Dlaczego? To proste. Załóżmy, że w pomieszczeniu o temperaturze 20 st. C potrzebujemy 1kW mocy grzewczej. Nie chcemy odczuwać podmuchu powietrza, więc nie jest wskazany przepływ powietrza większy niż 200m3/h. Przy takim przepływie powietrze musimy podgrzać o prawie 15 st. C, czyli powietrze będzie miało temperaturę 35 st. C. Skraplacz pompy ciepła musi mieć oczywiście temperaturę o kilka stopni wyższą, czyli uzyskujemy temperaturę skraplania rzędu 40st. C. W przypadku np. wodnego ogrzewania podłogowego bez problemu udaje się uzyskać temperaturę 20st. C przy temperaturze posadzki 22-24st. C, co oznacza temperaturę czynnika grzewczego np. 25/30 st. C. Podobne zależności zachodzą też po stronie dolnego źródła pompy ciepła. Dla glikolu jako czynnika grzewczego uzyskuje się dT na dolnym źródle rzędu 3-5K, na wymienniku max. 5K. Stąd nawet przy temperaturze gruntu rzędu 0st. C sytuacja jest znacznie korzystniejsza niż przy powietrzu o tej samej temperaturze, nie mówiąc już o temperaturach niższych. Dlatego pompy ciepła powietrze-powietrze trudno nawet porównywać z pompami glikol-woda, czy PC z bezpośrednim parowaniem.

To zobacz jeszcze ile ciepła pompa produkuje przy temperaturze dolnego źródła 25st. C.

Nie zawsze musi to oznaczać podnoszenie kosztów inwestycji. U siebie zrobiłem to bez większych nakładów inwestycyjnych. Zmieniłem kolejność warstw pod posadzką. Większość po wykonaniu fundamentów wykonuje podsypkę, potem wylewa chudy beton, na którym daje izolację cieplną i wylewkę z ogrzewaniem podłogowym. U siebie na wyrównanym podłożu dałem cienką warstwę zagęszczonej i wyrównanej podsypki piaskowej. Na to przyszła warstwa izolacji termicznej (styropian wodoodporny). Na to dałem, podsypkę piaskową 30cm. Na zagęszczonej podsypce wylałem chudy beton. Totem przyszła izolacja przeciwilgociowa i wylewka z ogrzewaniem podłogowym. Koszt jest niewiele wyższy (jedynie styropian wodoodporny kosztował więcej), a mam 0,5m warstw akumulacyjnych, w których przy dT=1K mogę zgromadzić ok. 30kWh ciepła. Taka podłogówka doskonale współpracuje z pompą ciepła o mocy grzewczej 6kW, pozwalając grzać w tylko II taryfie (oczywiście, o ile takie grzanie wystarcza) przy wahaniach temperatury w pomieszczeniach rzędu 0,5K. Przy większych mrozach PC pracuje także w I taryfie. Takie grzanie bardziej mi się opłaca niż grzanie wyłącznie w II taryfie za pomocą grzałki.

Dobrze myślisz. W tabeli tego nie ma, bo zapis z art. 2 ust. 2 mówi, że : , natomiast w tabeli są podane wszystkie inne przypadki zwolnień.

To akurat jest stosunkowo proste do zrobienia. Wystarczy odpowiednia chłodnica, może być proponowana wcześnie od "Stara", podłączona zamiast dolnego źródła. Wskazany byłby do tego spory wentylator. Można oczywiście znaleźć prawie gotowe komponenty, np. http://www.allegro.pl/item908201029_nagrze...odna_tanio.html . Czy się to opłaci, to druga sprawa - latem dla potrzeb ciepłej wody pompa ciepła pracuje znacznie krócej niż zimą.

Gdyby to tylko o opory chodziło, to rzeczywiście nie miałoby to znaczenia. Tylko, że siłą napędową wentylacji naturalnej jest ciepło. Przepuszczając ciepłe powietrze przez wymiennik traci Pan siłę napędową wentylacji (pomijając wpływ wiatru, na który jednak nie zawsze można liczyć). Czyli jeżeli to ma zadziałać, to trzeba ominąć wymiennik ciepła.

Dlaczego piszesz, że "nagle dochodzą solary"? Przecież cały czas o nich pisałem. Natomiast suma Twoich kosztów to 20 tys. zł. U mnie za podobny zakres (dolne źródło pompy ciepła, kompletna kotłownia z pompą ciepła i zasobnikiem ciepłej wody, wyszło 26 tys. zł). Dodtakowy koszt to ogrzewanie podłogowe (6,5tys. zł) + solary (dotacja z gminy). Co do kosztów ogrzewania gazem nieco się pomyliłem. Na moim terenie koszt 1m3 gazu w taryfie W-2 to 1,75zł/m3 Przy kaloryczności gazu 11kWh/m3 i sprawności kotła 90% zużyję 1010m3 gazu (10 tys. kWh), który będzie kosztował 1768zł. Do tego dochodzą opłaty stałe 23zł/miesiąc 276zł/rok razem 2044zł. Do tego koszt serwisowania kotła i czyszczenia przewodów kominowych. Ja zmieszczę się w kwocie 1000zł.

Tylko pomiedzy GWC rurowym, a wymiennikiem przeciwprądowym kub krzyżowym w centrali jest kilka różnic. 1. Różnica temperatur w GWC pomiędzy powietrzem zewnętrznym (np. -20st. C - 0. st. C) i gruntem (+8-10 st. C) jest znacznie mniejsza niż w wymienniku centrali +20 / 0 st. C. 2. Rurowy GWC to rura o ściankach min. kilka mm z tworzywa sztucznego (no chyba, że tak jak w SWP da Pan rury aluminiowe), a w wymienniku centrali to cienka blacha aluminiowa lub cieńka przegroda z tworzywa.

Też jestem ciekaw jaką to kotłownię gazową proponujesz za 12 tys. zł. Moje koszty są następujące : Jeżeli z tej kwoty miałoby mi pozostać 20tys. zł, to w cenie 12 tys. zł musiałbym mieć wykonane: - przyłącze gazowe, - podejście do budynku i wewnętrzną instalację gazową, - zakup kotła + elementów kotłowni (naczynia wzbiorcze, zawory bezpieczeństwa, itp.), - wykonanie komina lub przewodu powietrzno-spalinowego, - instalację wewnętrzną c.o. + grzejniki lub ogrzewanie podłogowe, - podgrzewacz ciepłej wody lub kocioł dwufunkcyjny. Przy zużyciu energii do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody ok. 10tys. kWh ogrzewanie gazem kosztowałoby ok. 1600-1700zł. Do tej kwoty trzeba jeszcze doliczyć serwis kotła (200zł/rok ?) Przy ogrzewaniu pompą ciepła z kolektorami słonecznymi powinienem zmieścić się w 1000zł. Ogrzewanej powierzchni mam 109m2, 9 pomieszczeń ogrzewanych. Ciepła woda dla 4 osób.

Nie jest to wcale takie oczywiste, bo jak czytałeś, ja w mniejszej kwocie zmieściłem się również z ogrzewaniem podłogowym. Podejrzewam, że główna różnica w wycenie polega na innym dolnym źródle pompy ciepła. Moje dolne źródło, to 3 pętle wymiennika poziomego po 90m każda, do tego prosty rozdzielacz zmontowany przez mnie z kształtek. Jeżeli jednak chciałbym mieć odwierty pionowe, systemową studnie z rozdzielaczem z rotametrami, to koszt byłby pewnie dwukrotnie wyższy. Dużo zależy oczywiście od warunków gruntowych. Moje nie są najgorsze (glina z przewarstwieniami piasku).

U mnie wyszło mniej. Ale znaczną część instalacji robiłem sam systemem gospodarczym. Szczegóły znajdziesz tutaj : http://forum.muratordom.pl/post3783357.htm#3783357 .

Jeżeli to takie proste, to proszę odpowiedzieć na następujące pytanie: Czy przy wykonanej zgodnie podanymi przez Pana zasadami wentylacji mechanicznej : znaczna różnica wysokości pomiędzy wyrzutnią i czerpnią, przy braku energii elektrycznej lepiej puścić powietrze z zewnątrz przez wymiennik czy przez bypass?

Zachwalać, to może za dużo powiedziane. Działa poprawnie, przeszła chrzest bojowy podczas mrozów poniżej -20st. C. W domu ogrzewanym tylko tą pompą ciepła jest cały czas stabilna temperatura 21-22st. C. Ciepłej wody jest wystarczająco dużo dla 3-4 osób. Więcej oczywiście będę mógł napisać po zakończeniu sezonu grzewczego, czy nawet po kilku latach.

Na początku października nie chciałem zachwalać pompy ciepła, którą dopiero miałem mieć zainstalowaną, jednak już 2,5 miesiąca użytkuję pompę ciepła firmy Ecopol-System - http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html . Jest to pompa glikol-woda o mocy grzewczej 6kW. Obsługuje ogrzewanie podłogowe i przygotowanie ciepłej wody (osobny podgrzewacz).

W takiej sytuacji wentylacja mechaniczna będzie rzeczywiście pracowała w sposób zbliżony do wentylacji naturalnej, chociaż nie w każdej sytuacji. Aby działała konieczne jest zapewnienie znacznej różnicy wysokości pomiędzy czerpnia i wyrzutnią (np. czerpnia w ścianie budynku, a wyrzutnia wyprowadzona ponad dach). Wskazane byłoby także wyłączenie odzysku ciepła (poprzez bypass). No i jeszcze jedno - czerpnia powinna być po stronie przeważających wiatrów.

Takie problemy mogą pojawić się przy niektórych rodzajach pomp ciepła powietrze-woda. Część z nich zapewnia pracę do -15st. C, inne nawet do -25 st. C, ale tak czy inaczej w niskich temperaturach powietrza zewnętrznego znacznie spada ich moc grzewcza. Jednak nawet takie pompy ciepła odpowiedni dobrane mogą być ekonomicznym rozwiązaniem ogrzewania domu.

Ile tej wody pobiera? Zakładając bezpieczne schłodzenie wody 5K, dla pompy ciepła o mocy grzewczej 8kW z COP 4,0 potrzeba w ciągu godziny przepompować ponad 1000l wody. Jeżeli dom o powierzchni 150m2 zuzywa w ciągu roku np. 100kWh/m2, to potrzebujesz 15000kWh, co oznacza pracę pompy ciepła przez 1875h, czyli przepompowanie prawie 2000m3 w ciągu roku. Dla porównania podam Ci, że u mnie miesięczne zużycie wody wynos 10-11m3, czyli w ciągu roku 120-130m3. Czyli jedna sprawa to wydajność studni, a druga sprawa to możliwość zatkania się studni. Jeżeli woda zawiera żelazo, to pod wpływem kontaktu z powietrzem atmosferycznym wydziela się z niej m.in. nierozpuszczalny wodorotlenek żelaza, który stopniowo będzie zatykał pory w studni odbiorczej. To oczywiście nie wyklucza budowy takiej instalacji, jednak może powodować znaczne problemy z jej eksploatacją.

Krótkie cykle pracy pompy ciepła z pewnością nie wynikają z przewymiarowania wymiennika dolnego źródła. Najczęstszą przyczyną jest mała bezwładność cieplna górnego źródła (np. grzejniki).

Tylko, że to rozwiązanie nie uwolni Cię od wad pompy ciepła woda-woda. Przy słabej jakości wody w studni (np. dużo żelaza) po pewnym czasie dojdzie do zatkania studni zrzutowej, i zostaniesz z problemem. Jeżeli woda jest dobrej jakości i w wystarczającej ilości, to bez problemu możesz zainstalować pompę ciepła woda-woda.